Очищение

 
1 2 3
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

Вообщем в этом опусе я согласен со следующими пунктами Резуна.
1.Цифры репрессированных сильно раздуты.
2. Многие из них не служили в РККА.РККФ
3. Боевой опыт и стратегический гений многих из них мягко говоря вызывает сомнения.
4.Ну и неизвестно-кто лучше-Жуков или Тухачевсктй.
 
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

Во наконецто, считаю что это лучшая книга Богданыча, не считая серии "Выбор"!!!
1. Согласен.
2. -----------
3. Сомнений он не вызывает, он на нуле. Впрочем чего ждать отбывших унтеров и ЗК, которые к тому же любили усугубить.
4. Стране не повезло в том, что Жукова не расстреляли тогда же когда и Тухачевского. Хотя пожалуй назначит его командующим каким нибудь второстепенным округом имело смысл, он исполнительный. Сталину надо было это зделать ДО войны.
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
RU 140466(ака Нумер) #22.04.2004 07:50
+
-
edit
 
>1.Цифры репрессированных сильно раздуты.

Не раздуты. Просто их вообще нет. По сути, насколько я по Мельтюхову понял, мы имеем дело только с продуктами бурной фантазии авторов. Или явно заниженными данными, полученными при попытке посчитать поимённо. Про 40 000 офицеров, про котрые Ворошилов говорил, судя по Мельтюхову - не верно. Но на самом деле, а хрен его знает.

>2. Многие из них не служили в РККА.РККФ

Лично для меня это не очевидно. Если судить по Мельтюхову, то в число 40 000 уволенных как раз входят ТОЛЬКО РККА, РККФ.

>3. Боевой опыт и стратегический гений многих из них мягко говоря вызывает сомнения.

О чудо! Какое достижение! А самому догадаться нельзя? Если Ворошилов с Будённым ничуть не хуже Тухачевского с Блюхером воевали, но себя не показали, то с чего другие покажут? В оправдание скажу, что в ВМВ, по-моему, генералы прошлых лет вообще себя не показали. Ну и оценки компетентности для репрессинованных разнятся. В конце концов не репрессированыне воевали в 1939-1940 не лучше.

>3. Сомнений он не вызывает, он на нуле. Впрочем чего ждать отбывших унтеров и ЗК, которые к тому же любили усугубить.

А вот посмотрите, кем были Роммель, Манштейн и прочие Гудерианы в ПМВ. Не более, чем лейтенантами-капитанами. Французы, кстати, тоже за это над ними насмехались. Правда, недолго, совсем недолго.

В целом, Очищение, ПМСМ, одна из самых скучных и бестолковых книг резунушки. Куда уж ему до первых его опытов в умении врать!
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 
н-Или явно заниженными данными, полученными при попытке посчитать поимённо.
м-ну высший комсостав сосчитать как раз можно.А там такие кадры-в одном ОСОАВИАХИМе комдивов кодляк.
н В конце концов не репрессированыне воевали в 1939-1940 не лучше.
Сравнте Блюхера на Хасане и Жукова на Халхин-Голе
 
RU 140466(ака Нумер) #23.04.2004 07:46
+
-
edit
 
>м-ну высший комсостав сосчитать как раз можно.А там такие кадры-в одном ОСОАВИАХИМе комдивов кодляк.

Можно. Только это высший ком.состав. А нужен весь. Кстати, вот по поводу компетентности. Чем не нравится Алкснис?

>Сравнте Блюхера на Хасане и Жукова на Халхин-Голе

До августа не впечатлял. Да и с япошками воевать - велика заслуга!
А вот в финской войне воеали ужасно, в польском походе умудрились понести сравнимые с немцами потери при том, что организованного сопротивнения РККА не было. Как в Бессарабии десант высаживали - см. Мельтюхова. 1941 год - и опять полный разгром. Не впечатляет, не впечатляет...

>Стране не повезло в том, что Жукова не расстреляли тогда же когда и Тухачевского. Хотя пожалуй назначит его командующим каким нибудь второстепенным округом имело смысл, он исполнительный. Сталину надо было это зделать ДО войны.

Да глупости всё это. Под Москвой командовал нормально, хотя ошибка в оценке противника стоила дорого (хотел в лучших традициях 1944 обойти Юхнов и Медынь скосить клин у Вязьмы, но не свезло). Затем под Ржевом в 1942 ломиться – гиблое дело, преимущества по численности нет, оборона у фрицев сильная, ну плюс местность всё же – не степь, особо не поманеврируешь. Конечно, в 1944 тоже по болотам наступали, но и в 1944 намного легче было: войск больше, боевая подготовка войск лучше. Генералы другие, ну и т.д. А то что мог – сделал. Наши немного продвинулись, заставили фрицев свои и так скудные резервы использовать в обороне, освободили несколько довольно крупных городов. Дальше – участие в разработке Урана, неудачный штурм Ржева (этот совсем неудачный, да и план хромал, правда похож не на Канны, а на Брусиловский прорыв какой-то). Но дальше командовал хорошо. Сравните действия на южном фасе с самоубийственными контрударами в лоб и на северном (как раз после 12 июля, когда начали наступать войска Жукова и у Моделя единственной целью стало сохранение собственного сидалища вся Цитадель потеряла смысл), где координировал Жуков(ладно, сделаем скидку на то, что войск у него больше было). После 1943 года все операции Жукова заканчивались большими успехами.




Весь флот - на иголки!  
н-Можно. Только это высший ком.состав. А нужен весь
малкин- ну всех лейтенантов не пресчитаешь,придется оьходится общей сводкой
н-До августа не впечатлял. Да и с япошками воевать - велика заслуга
м- в мирное время никто не впечатлял подвигами,да и должности у него не самые высокие и не самостоятельные.Против япов он воевал хорошо,а Блюхер плохо.
н- в польском походе умудрились понести сравнимые с немцами потери
вообще то по мельтюховуво много раз меньше.
 
н-Можно. Только это высший ком.состав. А нужен весь
малкин- ну всех лейтенантов не пресчитаешь,придется оьходится общей сводкой
н-До августа не впечатлял. Да и с япошками воевать - велика заслуга
м- в мирное время никто не впечатлял подвигами,да и должности у него не самые высокие и не самостоятельные.Против япов он воевал хорошо,а Блюхер плохо.
н- в польском походе умудрились понести сравнимые с немцами потери
вообще то по мельтюхову во много раз меньше.
 
RU 140466(ака Нумер) #24.04.2004 08:49
+
-
edit
 
>малкин- ну всех лейтенантов не пресчитаешь,придется оьходится общей сводкой

Вообще-то я Нумер, всё же. Но в том-то и дело, что общей сводки просто нет.

>м- в мирное время никто не впечатлял подвигами,да и должности у него не самые высокие и не самостоятельные.Против япов он воевал хорошо,а Блюхер плохо.

А он и в войну не очень проявлял себя сначала. Чем хороши авральные броски тбр без какой-либо поддержки на японцев? Естественно, что бригада погибла!

>вообще то по мельтюхову во много раз меньше.

У нас несколько тысяч убитыми, у немцев - 10 тыс.
Весь флот - на иголки!  
Малкин это я.А несколько это одна или целых 2 ?
 
RU 140466(ака Нумер) #29.04.2004 08:02
+
-
edit
 
Во всяком случае, больше 1000 убитыми. Я почему-то был уверен, что значительно больше, но ошибся. Вот только и эти потери совсем не оправданы, так как воевать нашим практически не пришлось.
Весь флот - на иголки!  
Так вот.У нас тысяча с копейками убитых.А у немцев,как пишет герр Мюллер аж16 тыс.
 
RU 140466(ака Нумер) #30.04.2004 07:43
+
-
edit
 
Вот только наши почти ни с кем не воевали, а фрицы разбили польскую армию.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 
140466(ака Нумер), 30.04.2004 06:43:04 :
Вот только наши почти ни с кем не воевали, а фрицы разбили польскую армию.
 


Прaвильнa, Япoшки дa чуxoнцы - ктo иx зaметил? Нaши тaм стрoевым шaгoм прoгулялись!
 
RU 140466(ака Нумер) #03.05.2004 08:09
+
-
edit
 
Чухонцы, гришь? Ну давай(те)! Жду увлекательного рассказа о жестоких боях с чухонской, литовский и латвийской армией. :D
А с японцами тоже церемонмились долго и не всегда успешно. Вот кстати, авиация там наша совершенно хреново себя проявила. Хорошо новые самолёты, лётчиков классных подкинули - значительно лучше стало.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

>Хорошо новые самолёты, лётчиков классных подкинули - значительно лучше стало.
Там помоему было около 500-т самолётов, Нумер назовите какие там были новые марки самолётов????? И ещё, лётчиков-асов там было 27 человек.
Начало пропустил, но надеюсь речь идёт об Халхин-Голе, а не об Манджурии!?
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
+
-
edit
 
140466(ака Нумер), 03.05.2004 07:09:03 :
Чухонцы, гришь? Ну давай(те)! Жду увлекательного рассказа о жестоких боях с чухонской, литовский и латвийской армией. :D
А с японцами тоже церемонмились долго и не всегда успешно. Вот кстати, авиация там наша совершенно хреново себя проявила. Хорошо новые самолёты, лётчиков классных подкинули - значительно лучше стало.
 


Нумер! Чуxoнцы есмь финны. Вы прo ниx не слышaли? :o
 
RU 140466(ака Нумер) #04.05.2004 02:11
+
-
edit
 
Ой, блин, недосып, видно. Классику забыл... Эстонцы - то чудь, конечно(чудные в смысле?)
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #04.05.2004 02:59
+
-
edit
 
>Там помоему было около 500-т самолётов, Нумер назовите какие там были новые марки самолётов?????

6 дюжин Чаек сойдут? Кажется, и новых ишаков привалили. Но главное, конечно, лётчики. Причём я слышал, что они в меру сил и стредств смогли подучить и остальной состав.

Кстати, Шаса. Я ведь сказал, что у нас неоправданно большие потери именно в Польше. Потому и сказал, Что там фрицы всю армию погромили, а мы имели дело с остатками, котрые толком и не знали, воевать с нами, или командованию подчиниться. Про позор в Финляндии и про японцев a вообще не упоминал в данном контексте.
Кстати, если уж по разгромленным армиям пройтись, то одна бельгийская стоит и японской и финской вместе, ПМСМ.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

>6 дюжин Чаек сойдут? Кажется, и новых ишаков привалили. Но главное, конечно, лётчики. Причём я слышал, что они в меру сил и стредств смогли подучить и остальной состав.
С какого перепугу Чайки новыми стали, если их только выпустили- это ещё не значит что они новые!!!
Ишак хорошоя штука, но он дааалеко не новый. Вспомните ясное небо Испании ;)
>Кстати, если уж по разгромленным армиям пройтись, то одна бельгийская стоит и японской и финской вместе, ПМСМ
И с чего это вдруг армия страны, которая 90 лет ни с кем не воевала, стала такой крутой?!
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  

Iva

аксакал

Ну вот, название такое интригующее, а содержание такое разочаровывающее.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

A где мoжнo прoчитaть прo пoтери РККA в xoде Пoльскoй кoмпaнии? Именнo в течении a не пoтoм.
В сoв-вoен-литерaтуре этa вoйнa упoминaлaсь кaк пoчти безкрoвнaя.
A дядя пoкoйный, xoть и пoбывaл в сoветскoм плену, пo крaснoaрмейцaм ни oднoгo выстрелa не сделaл.
 

Iva

аксакал

если не ошибаюсь у Кривошеева это есть.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
RU 140466(ака Нумер) #05.05.2004 07:47
+
-
edit
 
>С какого перепугу Чайки новыми стали, если их только выпустили- это ещё не значит что они новые!!!

Иногда с Вами не хочется разговоривать вот после таких опусов... На Халхин-Гол попали первые серийные "Чайки" и немлохо там себя проявили. По скорости они япошкам не уступали, а в условиях манёвренного боя вираж за 15 сек внушает уважение.

>Ишак хорошоя штука, но он дааалеко не новый. Вспомните ясное небо Испании

Ещё раз, ишаки бывают разные и подкинули, кажется, как раз новые с М-63 и проч. На самом же деле, тип 4 и тип 29, скажем, практически разные самолёты. Во всяком случае в 40-х им бы точно разные обозначения сделали.

>И с чего это вдруг армия страны, которая 90 лет ни с кем не воевала, стала такой крутой?!

Это Вы издеваетесь? Какие 90 лет? Во-первых, Бельгия активно воевала в ПМВ, но это к делу не относится. Во-вторых, и это главное, посчитайте, например, количество дивизий/солдат в 6-й японской и Бельгийской Королевской. Французы очень надеялись на эти 20 дивизий.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

>Это Вы издеваетесь? Какие 90 лет? Во-первых, Бельгия активно воевала в ПМВ, но это к делу не относится. Во-вторых, и это главное, посчитайте, например, количество дивизий/солдат в 6-й японской и Бельгийской Королевской. Французы очень надеялись на эти 20 дивизий.
Так по поводу фламандцев извиняюсь, прогнал, как раз перед ПМВ они 90 лет (или около того) не воевали!!!
>Иногда с Вами не хочется разговоривать вот после таких опусов... На Халхин-Гол попали первые серийные "Чайки" и немлохо там себя проявили. По скорости они япошкам не уступали, а в условиях манёвренного боя вираж за 15 сек внушает уважение.
Вальтер Швабедиссен, "Стаоинские соколы":
"Первую боевую проверку прошол осенью 1936 г. в Испании. 155 машин воевали на стороне республиканцев, и назывались "Чато" (курносый)"
Модификаций у него немного, всего 3 или 4. Уточните какую Вы назвали новой :D
Понимаю что немцы вам не указ но......
Кстати уже во время советско-финской, он считался устаревшим, и применялся ограниченно, в качестве разведчика.
>Ещё раз, ишаки бывают разные и подкинули, кажется, как раз новые с М-63 и проч. На самом же деле, тип 4 и тип 29, скажем, практически разные самолёты. Во всяком случае в 40-х им бы точно разные обозначения сделали.
Вот и уточните какая модификация там была, поскольку "новых" с М-63 было несколько!!!






Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
RU 140466(ака Нумер) #07.05.2004 07:51
+
-
edit
 
>Вальтер Швабедиссен, "Стаоинские соколы":
"Первую боевую проверку прошол осенью 1936 г. в Испании. 155 машин воевали на стороне республиканцев, и назывались "Чато" (курносый)" Модификаций у него немного, всего 3 или 4. Уточните какую Вы назвали новой Понимаю что немцы вам не указ но......

Чайка - суть И-153. Она в Испании, кстати, впринципе быть не могла: 1939 год выпуска. Первые серийные на Халхин-Гол попали

>Вот и уточните какая модификация там была, поскольку "новых" с М-63 было несколько!!!

Завтра у Хазанова посмотрю. Сейчас некогда: в школу надо. :D
Весь флот - на иголки!  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru