[image]

Евреи и иудеи. О значении терминов.

Перенос из темы «У.е. Авиабазы («солнышки»)»
 
1 2 3 4 5

Mishka

модератор
★★★
Сообщение было перенесено из темы У.е. Авиабазы («солнышки»).
pytnic> Миш, я конечно "Стихийный гностик", но отнюдь не любитель навешивать ярлыки на целые народы))) :)

Блин, еврей, в общем-то, вера, а не национальность. Вот у моего друга хорошего жена татарка. А по вере — еврейка. :F

И у евреев таки крайняя плоть должна быть обрезана (по вере, если). А есть другой друг, который еврей по национальности (и друг первому), но при этом берёт хороший шмат ветчины, потом сыра, кладёт на хлеб, открывает пиво, при этом смотря невинными глазами на рабая, спрашивает: "Ну, что, поговорим за Тору, пока я ем этот double kosher sandwich?"
   37.037.0

ED

старожил
★★★☆
Mishka> Блин, еврей, в общем-то, вера, а не национальность.

Крайне спорное утверждение. Перетирали уже не раз.
Тебе писать подобное должно быть стыдно (при твоей дотошности и памяти). :)
   44.0.2403.15744.0.2403.157

Mishka

модератор
★★★
ED> Крайне спорное утверждение. Перетирали уже не раз.

Только в СССР оно было спорным (можно придраться и к этому утверждению, оно тоже достаточно спорное :F ). :F Скажем, в США на вопрос jew ответ, что по вере нет, а так да — вполне нормально. Потому, как эти две вещи чётко разделяют.

ED> Тебе писать подобное должно быть стыдно (при твоей дотошности и памяти). :)
Я помню и таки "большинством голосов" разделяю эти понятия. Собственно, когда попал в JCC и там увидел негра-еврея. :F Первый раз был сильно удивлён. А потом увидел южного индейца еврея, а потом... так и поехало. Да и мой начальник бывший, чилиец-еврей. И фамилия у него такая же Luis Motles.
   37.037.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Mishka> Я помню и таки "большинством голосов" разделяю эти понятия. Собственно, когда попал в JCC и там увидел негра-еврея.

"Пиво - только членам профсоюза! Вы член? Член!" ©
Каюсь, я тоже в JCC в спортзал/бассейн год ходил. Удобно и недорого в евреи записывают, пока не закрылась лавочка.
   40.040.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> "Пиво - только членам профсоюза! Вы член? Член!" ©
AGRESSOR> Каюсь, я тоже в JCC в спортзал/бассейн год ходил. Удобно и недорого в евреи записывают, пока не закрылась лавочка.
Да всех туда берут. :F У нас у них бассейн есть очень хороший открытый. Но тот негр таки действительно еврей по вере был. :F А вот начальник чилийский еврей по вере христианин. :F
   37.037.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Mishka> Да всех туда берут.

Дык, бабки жо!
На одном только богоизбранном племени не выедешь. Вот и приходится, помолясь Яхве, еще и гоев запускать.
   40.040.0

ED

старожил
★★★☆
Mishka> Только в СССР оно было спорным (можно придраться и к этому утверждению, оно тоже достаточно спорное :F ).

Ага. В первую очередь спорно слово "только". :)
А про СССР - это скорее нормы тогдашнего русского языка. Еврей - национальность. Вероисповедание - иудей. И в современном русском так же. А ты же на нём сейчас пишешь.

Mishka> Я помню и таки "большинством голосов" разделяю эти понятия.

Дык тем более не стоит так категорично утверждать. :)
   44.0.2403.15744.0.2403.157

Mishka

модератор
★★★
ED> Ага. В первую очередь спорно слово "только". :)
Я потому и сказал так. :F

ED> А про СССР - это скорее нормы тогдашнего русского языка. Еврей - национальность. Вероисповедание - иудей. И в современном русском так же. А ты же на нём сейчас пишешь.

ИМХО, в разное время были разные нормы. А пишу я на современном русском, который имеет свои новые нормы. В том числе и кофе — оно. :P

ED> Дык тем более не стоит так категорично утверждать. :)
Именно, просто потому, что слово еврей неоднозначно. :)
   37.037.0

ED

старожил
★★★☆
ED>в современном русском так же.
Mishka>пишу я на современном русском, который имеет свои новые нормы.

Про сабж всё ТАК ЖЕ.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
+
+1
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Mishka> Блин, еврей, в общем-то, вера, а не национальность. Вот у моего друга хорошего жена татарка. А по вере — еврейка. :F
Mishka> И у евреев таки крайняя плоть должна быть обрезана (по вере, если). А есть другой друг, который еврей по национальности (и друг первому), но при этом берёт хороший шмат ветчины, потом сыра, кладёт на хлеб, открывает пиво, при этом смотря невинными глазами на рабая, спрашивает: "Ну, что, поговорим за Тору, пока я ем этот double kosher sandwich?"

Миш, я ведь уже отметил - я "стихийный (интуитивный) гностик".
Из всех религиозных догм, я придерживаюсь только одной:
"У меня свои Боги (Вера), у тебя - свои. Если Силы моих Богов (моей Веры) мне не хватит, можно я обращусь к твоим?"
Какая мне разница, во что верит собеседник, если его Вера не мешает мне жить?
Прости, что так упрощенно, но... "Базовые постулаты должны быть доходчивы". ;)

Что же до обрезания, то я всегда считал, что евреи - оптимисты.
Еще не ясно, что у мальчика отрастёт, а уже режут. :D
Впрочем, это их дело.

Пы.Сы. у нас тут ветки "за религию" нет?
   5.0.375.865.0.375.86
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Mishka> Блин, еврей, в общем-то, вера, а не национальность.

Евре́и (самоназвание — йеhудим (יְהוּדִים) на иврите и йидн (ייִדן) на идише) — древний народ семитского происхождения, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств[9][10], живущий во многих странах мира (с 1948 года существует также еврейское государство Израиль). Численность на 2012 год 13,855 млн человек, из них 43 % в Израиле и 39 % — в США[1].
 


Mishka> Вот у моего друга хорошего жена татарка. А по вере — еврейка. :F

Она — татарка-иудейка. Но не еврейка :)

В современном русском языке существует разделение понятий «еврей» и «иудей», обозначающих соответственно этническую принадлежность евреев и религиозную составляющую иудаизма, берущее начало из греческого языка и культуры.
 
   40.040.0

+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Mishka>> Блин, еврей, в общем-то, вера, а не национальность.

Рома, при всей твоей ЧУДОВИЩНОЙ эрудиции,(основанной на умении оперировать в инфосреде) ;)
ты чуть не понял смысла нашей с Мишкой беседы.
Прости, но разговор "не за это" .
Если мы тут мешаем (а я это уже ощущаю), то преребось (если считаешь так же) нас в тему "за религию".
С уважением, "Интуитивный гностик" :D :D :D

О!!! УЖЕ!
Но должен заметить, возникшая беседа чуть шире, чем всё еврейство вместе взятое.
   5.0.375.865.0.375.86

Mishka

модератор
★★★
pytnic> Еще не ясно, что у мальчика отрастёт, а уже режут. :D

Смех-смехом, а есть некоторое количество пострадавших, которым потом даже косметические операции делали, т.к. отрезали слишком много. :F В общем, в момент эрекции было больно. Вроде, даже шли разговоры, что в суд хотели подавать. Чем закончилось — не знаю.
   37.037.0
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Mishka> Смех-смехом, а есть некоторое количество пострадавших, которым потом даже косметические операции делали, т.к. отрезали слишком много. :F В общем, в момент эрекции было больно. Вроде, даже шли разговоры, что в суд хотели подавать. Чем закончилось — не знаю.

Что делать? Они ЭТО уже не первую тысячу лет практикуют.
Могли бы и "набить руку".
Если не ошибаюсь, Ли Якока описывал рекламный ролик, в котором Раввин, в идущей по ухабам машине
совершал сей таинство.
   5.0.375.865.0.375.86

ED

старожил
★★★☆
pytnic> ты чуть не понял смысла нашей с Мишкой беседы.
pytnic> Прости, но разговор "не за это" .

Роману пеняют за "несоответствие" контексту. :D

Правильно, так его...
   44.0.2403.15744.0.2403.157

digger

аксакал

Практически у каждого еврея есть хотя бы 1 предок,умерший от обрезания.Делали всем, вот нехорошая статистика и набиралась.

>Она — татарка-иудейка. Но не еврейка
Этноконфессиональная общность же в возможностью туда вступить.Если она прошла гиюр, признаваемый данной еврейской общиной, данные евреи должны признавать ее полноценной еврейкой безо всяких оговорок, иначе они нехорошие люди.Причем все ее потомки будут евреями.Оговорка касается в основном неортодоксальных течений.Тех, кто прошел ортодоксальный гиюр,который длинная и тягомотная процедура,признают все евреи.Причем большинство авторитетов считают,что перестать быть евреем невозможно, даже если еврей стал римским папой.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
+
+5
-
edit
 
digger> Практически у каждого еврея есть хотя бы 1 предок,умерший от обрезания.
Те, кто умeр от обрезания потомков не оставили.
   40.040.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

GOGI> Те, кто умeр от обрезания потомков не оставили.
Да вроде как предками считаются "представитель предшествующего поколения родственников"
   33
RU Алдан-3 #03.09.2015 14:15  @digger#03.09.2015 12:04
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
digger> Этноконфессиональная общность же в возможностью туда вступить.Если она прошла гиюр, признаваемый данной еврейской общиной, данные евреи должны признавать ее полноценной еврейкой

Это же дела религиозные. Галахический еврей таки еврей, пусть он даже негр преклонных годов. Но - только для иудеев :) Еврей "светский", от религии далёкий, "негра с обрезом" за еврея признавать не обязан (хотя он и иудей). Разве не так?
   40.040.0
IL digger #03.09.2015 15:44  @Алдан-3#03.09.2015 14:15
+
-
edit
 

digger

аксакал

А какие у светского еврея критерии и поцчему он может отказывать в признании евреем кому-нибудь,кто имеет основания утверждать,что он еврей? Не похож на знакомых ему евреев,бабушка на идиш не говорила - довольно разумный критерий.Например,есть ,много евреев-эфиопов,которые натурально черные и от других эфиопов не отличаются.
   44.0.2403.15744.0.2403.157

ED

старожил
★★★☆
digger>поцчему он может отказывать в признании евреем кому-нибудь, кто имеет основания утверждать,что он еврей?

Не кому-нибудь, а кого-нибудь.
То есть отказать в праве называть себя евреем конечно же не получится, но возможность не называть его евреем вполне себе будет. Причём на то будут не менее веские основания.
   44.0.2403.15744.0.2403.157

pytnic

Эталонный pytnic
★★
GOGI> Те, кто умeр от обрезания потомков не оставили.

Ты знаешь, я тебя "не слишком люблю", но...
Второй уже раз вынужден признать твою правоту.
Плюсик от меня.

ПыСы верни "солнышки" гад! :) :)
   5.0.375.865.0.375.86

Mishka

модератор
★★★
ED> Правильно, так его...
Точно. Ногами его, ногами. А то сам записался в евреи, а обрезаться не хочет!
   37.037.0

Mishka

модератор
★★★
digger> иначе они нехорошие люди.
Велосипедисты!

digger> Тех, кто прошел ортодоксальный гиюр,который длинная и тягомотная процедура,признают все евреи.
Ага, его и прошла. :F Была объектом наших шуточек. Чего только не далает любовь. :F Серъёзно. Они оба старше меня, но, если Резеда "чуствует", что Артура "обижают", она, как кошка за котёка начинает драться.
   37.037.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru