Часы Пескова и сопутствующий флейм

kot1967> Ну как бы есть народная мудрость что те кто поддерживает власть тот "либо не в теме либо в деле". Вы себя к каким относите? ИМХО и там и там понемножку похоже

Ну кто же признается, не задавайте провокационных вопросов.

Mr.Z> Ах, как интересно! Т.е. сам факт воровства - это вовсе не общественно опасное деяние, подлежащее наказанию.

Вы в каком обществе живете? Впервые практически представителя элиты хоть как-то наказали и не простого. Любовница министра обороны, его подельница и двоюродная сестра жены Медведева. Раньше такие дела даже в СМИ не попадали, всему свое время, может и сажать по-настоящему начнут. Я даже уверен что начнут, не Путин, так следующий лидер для поддержки имиджа крутого парня.

GOGI> Ну уныло же. Декларация доходов, а не зарплаты. Песков всю жизнь с времен СССР госслужащий

Он давно вписался в корпоративную жизнь страны. Да корпорации тесно срослись с государственным аппаратом так что одно от другого сложно отличить, но здесь механистическое заимствование американской системы, там все ровно тоже самое, только денег больше крутится и наглее. Но часы за пол ляма публично конечно не носят. Но ведь кто-то в Штатах их покупает, основной рынок для предметов роскоши, в частности дорогих часов. Там скорее сварщик или каменщик Ролекс и золотые цепи в два пальца нацепит, а президент Буш за 50 баксов таймекс А если одеть какие нибудь Ланже или Бреге, а не пафосное дерьмо Пескова, то никто и внимания не обратит, а стоят так же

Mr.Z>> Ах, как интересно! Т.е. сам факт воровства - это вовсе не общественно опасное деяние, подлежащее наказанию.
TT> Вы в каком обществе живете? Впервые...
Продолжайте. Кроме шуток, мне очень интересно узнать, в каком же я обществе живу.

TT> Вы в каком обществе живете? Впервые практически представителя элиты хоть как-то наказали и не простого. Любовница министра обороны, его подельница и двоюродная сестра жены Медведева. Раньше такие дела даже в СМИ не попадали, всему свое время, может и сажать по-настоящему начнут. Я даже уверен что начнут, не Путин, так следующий лидер для поддержки имиджа крутого парня....
раньше за такие дела бывало и растреливали....
Ну и с родственниками/любовниками как то все скромнее было
по мне так лучше вообще ничего в СМИ не писать, чем писать с таким результатом.
Впрочем о чем нельзя писать до сих пор и не пишут.
достали уже эти крутые парни, а нельзя прото порядочного человека
ну и понято если что будет, не при нашей жизни похожее.

Mr.Z>>> Ах, как интересно! Т.е. сам факт воровства - это вовсе не общественно опасное деяние, подлежащее наказанию.
TT>> Вы в каком обществе живете? Впервые...
Mr.Z> Продолжайте. Кроме шуток, мне очень интересно узнать, в каком же я обществе живу.

TT> Раньше такие дела даже в СМИ не попадали, всему свое время, может и сажать по-настоящему начнут. Я даже уверен что начнут, не Путин, так следующий лидер для поддержки имиджа крутого парня.

Кстати, весьма вероятно.

kot1967> достали уже эти крутые парни, а нельзя прото порядочного человека

Первым делом я бы всех порядочных человеков расстрелял. Из них самые бесполезные му**ки получаются. Хороший человек не профессия. Политик или высокопоставленный чиновник должен быть беспринципным подонком способным на благо Родины пойти на любую подлость, именно такие и нужны. А скрывать эти факты не получится, лучше официальные сообщения, чем слухи, которые будут распускать всякие Навальные. Меньше ущерба для режима.

TT> Первым делом я бы всех порядочных человеков расстрелял. Из них самые бесполезные му**ки получаются. Хороший человек не профессия.
Опоздали с расстрелами, не осталось их уже практически повымерли, а те кто остались еще, те, как тут заметили, правильно "ассимилировали с режимом".
Вообще даже сравнивать Коптюга с Асеевым и Примакова с Медведевым как то противно.....

kot1967> Вообще даже сравнивать Коптюга с Асеевым и Примакова с Медведевым как то противно.....

При чем здесь ученые? А много ли вы знаете о Примакове как о политике и человеке? Зачем вы буквально понимаете метафоры? Очень много хороших людей, многие известные политики в быту хорошие люди, но как политики или чиновники они бездарны и вредны, просто потому что не в теме, мозги не заточены для государственной службы. По результатам их трудов в отраслях и ведомствах остается полный завал, который потом годами исправляют.

TT> Политик или высокопоставленный чиновник должен быть беспринципным подонком способным на благо Родины пойти на любую подлость,
Только вот беспринципные подонки приоритетом ставят отнюдь не благо Родины.
Они же, просто по определению, и беспринципные и подонки.

TT> Меньше ущерба для режима.
А мечтается про меньше ущерба приоритет чего нибудь полезного для народа.

Voennich> Только вот беспринципные подонки приоритетом ставят отнюдь не благо Родины.

Это вам так кажется, большинство успешных политиков отнюдь не хорошие люди.

Voennich> А мечтается про меньше ущерба приоритет чего нибудь полезного для народа.

У правящего класса главное интересы правящего класса, народ дело важное, но не на столько как собственное благополучие. Иногда интересы народа и правящего класса не совпадают, но чаще совпадают. Таким образом решая свои личные меркантильные задачи режим действует на благо народа. И для первых и для вторых Родина - кормовая база, именно на Родине можно быть успешным, делать карьеру, зарабатывать деньги. Если правящий класс думает о своих наследниках, о том что внуки будут жить и зарабатывать в России, связывает свое будущее исключительно со страной, то все нормально. Если не связывает дальнейшую жизнь со страной, то плохо. Горе тем странам в которых национальный капитал уничтожен и на смену ему пришел западный олигархический капитал. Не ждите появления в России альтруистичного правящего класса, это не удалось никому сделать. Ни американцам ни китайцам ни европейцам.

Voennich>> Только вот беспринципные подонки приоритетом ставят отнюдь не благо Родины.
TT> Это вам так кажется, большинство успешных политиков отнюдь не хорошие люди.
Беспринципный подонок далеко не тоже самое, что "отнюдь не хорошие люди".
Мне вот видится, что приличные политики наоборот должны обладать определёнными принципами
хотя бы для того, что бы
- интересы народа и правящего класса (как можно) чаще совпадаютли
- именно на Родине можно быть успешным, делать карьеру, зарабатывать деньги.
- правящий класс думал о своих наследниках, о том что внуки будут жить и зарабатывать в России, связывает свое будущее исключительно со страной
(почти c) ТТ

то, что принципы могут оказаться не самыми альтруистическими - это нормально, главное, что бы не слишком подонковскими

Voennich> ... главное, что бы не слишком подонковскими
"Не слишком" свежей осетрина не бывает

Voennich> 1. Шарапова немного "дороже. И 40М заработала не за один год. И даже для неё покупка часов за 0.5М будет бредом.

Хм, вот ты представляешь размах "имерии Шараповой"? Часы ей нафиг не нужны, а вот платья за 50,000 уе у неё были. И украшения подороже. И Шарапова в этом отношении американка. Скажем, потратить на яхту 5-7 лимонов, или на дом — вполне. Я не удивлюсь ни разу.

Voennich> 2. Навка, якобы не могла/не хотела оплатить квартплату в 700 тыр. будь у неё десяток миллионов в заначке.....

При этом она могла вполне иметь хорошую квартиру в США (или дом). По тихому.

Voennich> 3. Вся версия "это не моё, а новобрачной" - полная ерунда

Я не спорю, но доказательств нет. Есть подозрения. Об чём я и толкую.

Voennich> Ну т.е. ты всё таки склоняешься к версии "неадекватный понторез, потративший всё на одни котлы"?

Дык, такое есть. Реально в жизни. И людей, которые те же айфоны покупают в кредит — полно.

Voennich> Михаил, повторюсь.

Не надо.

Voennich> В этой самой декларации (пофиг с какого года она стала обязательной)
Не пофиг, т.к. он о том, что было раньше рассказывать не обязан.

Mishka> Не пофиг, т.к. он о том, что было раньше рассказывать не обязан.

Не надо оправдывать Пескова и иже с ним. На дорогих вещах попались почти все российские политики, чиновники и прочие деятели включая Путина и Патриарха, только Жириновский целка, ему показная роскошь оказалось просто не нужна, его и так с его миллиардами от власти прет круче чем от кокса

Voennich> то, что принципы могут оказаться не самыми альтруистическими - это нормально, главное, что бы не слишком подонковскими

Безусловно, я не буду отстаивать свои, мягко говоря, спорные утверждения, думаю вы поняли что я имел в виду. Мы живем в обществе со всеми его пороками и добродетелями, мир не черно белый, а такой какой есть и изменить его по мановению волшебной палочки невозможно. Приходится мириться с тем чем не хочется мириться. Когда начинаешь оценивать кого-то или что-то, прежде оцени себя, а потом уже других суди. Я считаю что я грешен и не имею права требовать от других быть праведниками. Меня возмущает поведение этих господ даже не потому что они себе позволяют роскошь, а потому что делают это напоказ! Нахерам? Они дураки? Ты крут, богат и опасен, есть масса примеров когда очень богатые и влиятельные люди живут очень просто, без всех этих нелепых понтов. Конечно не как Сталин, который себе носки штопал, но на уровне высшего среднего класса на западе или на уровне низшего высшего класса. Просто потому что все это элитное дерьмо не надо. Власть гораздо больший наркотик чем куча бабла и все сопутствующие вещи. А они в стране возбуждают социальную рознь. Мало им 17 года?

Voennich>> В этой самой декларации (пофиг с какого года она стала обязательной)
Mishka> Не пофиг, т.к. он о том, что было раньше рассказывать не обязан.
Михаил, ну сколько можно выгораживать их?
- часы были анонсированы в 2012 т.е. "купить в бурные 90ые и затем хранить под подушкой" - не мог
- ФЗ 280 принят в 2008
Чиновник обязан отчитываться о любом виде доходов и основных видах имущества и накоплений, в т.ч. заработанных ранее. Даже если он продал "бабушкину дачу" или "коллекцию марок собранных в школе" и на это купил побрякушку - обязан отразить.

Грач> если Песков купил эти часы сам и за означенную сумму, то я как минимум с большим сомнением буду относиться к его адекватности и соответственности к его полезности как чиновника высокого ранга.

Именно, часы то так себе, пафосное дорогое барахло. В идиотском молодежном стиле. За такие деньги можно такое произведение часового искусства выбрать! А тут такая банальность... Ни ума ни чувства вкуса Богатство не свети, а шикуй красиво. Но ни первому ни второму не научились.

TT> ... Богатство не свети, а шикуй красиво. Но ни первому ни второму не научились.
Марципану захотелось? Так, так, так... А глупость-то хуже воровства... ... ©

TT>> ... Богатство не свети, а шикуй красиво. Но ни первому ни второму не научились.
Грач> Марципану захотелось? Так, так, так... А глупость-то хуже воровства... ... ©

Именно в этом и заключаются мои претензии. Мне бабушка, царствие ей небесное, всегда говорила, что простота хуже воровства.

Voennich> Михаил, ну сколько можно выгораживать их?

Ровно столько же, сколько можно кричать вор без доказательств и решения суда.

Voennich> - часы были анонсированы в 2012 т.е. "купить в бурные 90ые и затем хранить под подушкой" - не мог

А деньги заработать не мог? Вот у меня есть определённые накопления с 1996 года. И я про них нигде и ничего расскаывать тому же IRS-у не должен сейчас.

Voennich> - ФЗ 280 принят в 2008

Т.е. все заработанные средства до 2008 года не подлежат его действию.

Voennich> Чиновник обязан отчитываться о любом виде доходов и основных видах имущества и накоплений, в т.ч. заработанных ранее. Даже если он продал "бабушкину дачу" или "коллекцию марок собранных в школе" и на это купил побрякушку - обязан отразить.

Но не о заработанных до 2008 года. После. Неужели такая простая вещь не доходит?

Грач> если Песков купил эти часы сам и за означенную сумму, то я как минимум с большим сомнением буду относиться к его адекватности и соответственности к его полезности как чиновника высокого ранга.
Вот это достаточно разумный подход. Ну и пусть проверят.

Mishka> Но не о заработанных до 2008 года.
Интересная версия. До 2008 г. положил поллимона-лимон зелёных под подушку, а спустя >7 лет достал? Что, реально есть такие миллионеры? Заработать ума хватило, а дальше положил нал и смотрел, как он обесценивается.
Ни в жисть не поверю.
А если нал был вложен в дело, в акции, облигации, да хоть в депозит - обязан был отчитаться о доходах.
P.S. Вообще какая-то странная ситуация, нечто вроде конкурса на тему "Придумай ситуацию, в которой Песков может оказаться честным человеком".