[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 219 220 221 222 223 369
+
+1
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
CCXXIII>> На рисунке изображение зенитной ракетной батареи Бук-M1 в зоне конфликта. Дата снимка 15.07.2014. ...
Zenit> Как нам понять
Zenit> 1.чей ...
Zenit> 2.Что ...
Zenit> 3.Что ...
...
Zenit> Где хотя бы ссылка на источник?

Ну раз Вас забанили в Гугле, то можно отмотать тему на несколько страниц назад:

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [stas27#01.08.15 03:36]

А это уже разбирали? Войны Украины спалились - ЯПлакалъ Войны Украины спалились. ЯПлакалъ - развлекательное сообщество //  www.yaplakal.com   3660584.jpg @ s00.yaplakal.com [ кеш ] 3660590.jpg @ s00.yaplakal.com [ кеш ] 3660681.jpg @ s00.yaplakal.com [ кеш ] 3660705.jpg @ s00.yaplakal.com [ кеш ] MH 17 Вопрос-ответ. Q1: Что MH17 делал над зоной боевых действий? Какой гад его туда завел? A1: MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада… // …// Война в Донбассе
 


Там и ещё снимков есть вполне себе несущих дежурство Буков в этом районе. Украинских Буков, спешу уточнить.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
+
-3
-
edit
 

Zenit

втянувшийся

CCXXIII>>> На рисунке изображение зенитной ракетной батареи Бук-M1 в зоне конфликта. Дата снимка 15.07.2014. ...
stas27> Ну раз Вас забанили в Гугле, то можно отмотать тему на несколько страниц назад:
stas27> MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [stas27#01.08.15 03:36]
stas27> Там и ещё снимков есть вполне себе несущих дежурство Буков в этом районе. Украинских Буков, спешу уточнить.
Этот район-Ясиноватский р-н,вторая в источнике -Перевальский р-н.
Зарощенское — посёлок в Шахтёрском районе Донецкой области Украины.
На карту взгляните обязательно.

Кстати смотрим чье было Зарощинское.
Смотрим Colonelcassad

Бои 15-16 июля на Донбассе

Общая сводка за 15-16 июля по ДНР и ЛНР. Сводка военных событий в Новороссии за 15 июля 15 июля войска хунты обратились в бегство. Они откатились от Изварино и… // colonelcassad.livejournal.com
 

По украинским данным

И там и там Зарощинское не был под контролем украинских силовиков.
Опрос жителей Зарощинского

«На нашем поле «Бука» не было. Ни следа — ни от гусениц, ни от велосипеда»

Гибель «Боинга». Продолжаем расследование. Свидетельства жителей сел, из которых предположительно могли произвести пуск ракеты // www.novayagazeta.ru
 

Военспецы РФ уверяют, что 17 июля территорию в окрестностях поселка и эту высоту контролировали вооруженные силы Украины (ВСУ). Однако шесть местных жителей рассказали мне, что украинской армии в поселке в те дни не видели. По их словам, Зарощенское 17 июля находилось под контролем «ДНР», но сами войска в поселок не заходили, не было здесь и боев.
   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
+4
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
CCXXIII>>>> На рисунке изображение зенитной ракетной батареи Бук-M1 в зоне конфликта. Дата снимка 15.07.2014. ...
...
stas27>> MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [stas27#01.08.15 03:36]
stas27>> Там и ещё снимков есть вполне себе несущих дежурство Буков в этом районе. Украинских Буков, спешу уточнить.
Zenit> Этот район-Ясиноватский р-н,вторая в источнике -Перевальский р-н.
Zenit> Зарощенское — посёлок в Шахтёрском районе Донецкой области Украины.
Zenit> На карту взгляните обязательно.
Ну да, но ведь у Украины вообще Буков на Донбассе не было, если верить Киеву. Разве нет? Они же были не то проданы великой Грузии, не то погнили... :ne_nau:

А в целом, ну ей-богу, почитайте, что Старый о методах спора, подобных Вашим писал. Ну не стоит так дословно следовать предсказаниям своих оппонентов %) .

В отношении бесконечных кругов относительно принадлежности Зарощенского и показываемых упрощённых картинок положения дел, то почему Вы к ним не применяете такой же строгости, как к схемам-иллюстрациям в брифинге АА? Есть масса карт, противоречащих друг другу, что говорит о том, скорее всего, что там была полная каша, разобраться с которой на основе картинок из Сети невозможно. И свидетельства анонимных жителей Зарощенского тоже, как указывал Старый, ничего не говорят о том самом поле, которое было где-то в 5-6 км от села, ЕМНИС. Хотя да, я забыл, там были характерные крашеные спицы на Буке, тьфу, пятна масла на стоянке, и ELA показывала заметно разный уровень ошибок в облачном поле на ужатых снимках с веба сильно отличался от такового на поле с Буками. Не говоря уж о том, что в экзифе вебовских картинок было прямо написано "Фотошоп". :think:
   45.0.2454.8545.0.2454.85
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Zenit> Опрос жителей Зарощинского
ты опросы то читал?
Дело в том, что они [штурмовики ВСУ] под ним прятались, под самолетом [малайзийским]. Они последнее время под пассажирским прячутся, а потом срываются — и пошли стрелять [вниз]. Я на поле в комбайне работал, все видел. Да… Четыре штуки летало. Одного потом здесь сбили, а три — там.
 

наверное боинг отстреливал тепловые ловушки ? :D
— Ваш сосед рассказал мне, что этот самолет, который выбрасывал тепловую защиту, был потом сбит.

— Ну конечно! Над Дмитровской сбили его.
 

Потом мы разошлись. А потом выскочила тетя Нина и начала звать, закрыла лицо платком. И к нам сюда полетели, как фейерверк, ракеты, но они белые. Их очень много было, они раскрылись и вот так висели в небе, и она [тетя Нина] подумала, что фосфорные бомбы.
 

точно,прямо обычно люди слышат проолетающие на 10 км боинги
— Я шел и слышал гул самолета. Но как будто бы самолет летел один. Я начал смотреть в ту сторону, но самолета я не увидел, а увидел, что… Нет! Сначала я услышал выстрел, но откуда он был произведен — то ли с земли, то ли с другого самолета, — я не знаю.
 


Доказательная база собрана просто супер,давай тащи еще :D
   40.040.0
+
-3
-
edit
 

Zenit

втянувшийся

stas27> В отношении бесконечных кругов относительно принадлежности Зарощенского и показываемых упрощённых картинок положения дел, то почему Вы к ним не применяете такой же строгости, как к схемам-иллюстрациям в брифинге АА? Есть масса карт, противоречащих друг другу, что говорит о том, скорее всего, что там была полная каша, разобраться с которой на основе картинок из Сети невозможно.

Выкладывайте -оценим.Я привел официоз.Я привел слова жителей Зарощенского чье оно было.Жду подтверждения твоих слов.
Далее - вопрос:Если в районе Зарощенского идут бои -не кажется ли странным ЗРК на передовую направлять?

И свидетельства анонимных жителей Зарощенского тоже, как указывал Старый, ничего не говорят о том самом поле, которое было где-то в 5-6 км от села, ЕМНИС.
И в Зарощенском никто ничего не слышал и не видел.А жители Снежного что-то странное видели и слышали.

Хотя да, я забыл, там были характерные крашеные спицы на Буке, тьфу, пятна масла на стоянке, и ELA показывала заметно разный уровень ошибок в облачном поле на ужатых снимках с веба сильно отличался от такового на поле с Буками. Не говоря уж о том, что в экзифе вебовских картинок было прямо написано "Фотошоп". :think:
Ты про это?
Cнимки Google Earth (от 16 и 20 июля) района, где МО РФ якобы сняли украинские Буки, существенно отличаются от снимков МО РФ, якобы снятых 17 и 18 июля соответственно (взять хотя бы рисунок борозд на поле в правой верхней части):
Апдейт: немецкая газета Bild провела краткое сравнение снимков и выяснила, что, хотя фото МО РФ
якобы от 18 июля действительно похоже на фото Google Earth от 16 июля, фото МО РФ якобы от 17 июля (собственно с Буками) существенно отличается от обоих упомянутых выше фото:

   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Zenit> Далее - вопрос:Если в районе Зарощенского идут бои -не кажется ли странным ЗРК на передовую направлять?
во как запел,мы же можем спросить аналогично нафига сбивать боинг ополченцам?Тем более как доказывают спецы цель отличается от военных и случайно сбить нельзя.То есть ополченцам можно такскать буки и там и сям,хотя бои идут в совсем другом районе,я еще в начале темы говорил что на тот момент были котлы и логично ожидать самолеты противника там,на подлете к котлам,но никак не в центре ДНР.
Далее на твой вопрос,а фронта нет,нет сплошной линии.Укропы наступали тактическими группами и обычно даже во времена СССР,мотострелковым батальонам на марш придавались ЗРАБАТРы.Так что противоречий наличия укрпоских БУКов в Зарощенском нет согласно тактике применения средств ПВО.
   40.040.0
+
+4
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
...
Zenit> https://d262ilb51hltx0.cloudfront.net/.../1*R6GJXGL9ljfXk9lt5sNGbA.gif
Zenit> Почему MH17 сбили не из района Зарощенского, как утверждает российская сторона — Medium

Видел я эту компиляцию. Взяли несколько снимков очень разного разрешения, и пытаются показать между ними разницу. Меня лично в таком размере это совсем не убедило.

В остальном - стопицотый круг на тему "ВСУ умны и в зону боёв Бук не потащат, а ВСН глупы, пьяны и поэтому потащат" совсем надоел. Тем более, что как и положено тролям, Вы игнорируете основные вопросы типа:
- зачем Киев врал об отсутствии Буков на Донбассе вообще?
- что делать с картиной поражений лайнера, которая не согласуется с пуском ракеты из Снежного от слова "вообще"?
- насколько глупо пытаться оправдать "ошибочный пуск" Бука по гражданской цели тем, что индикация высоты-скорости на Буке не в километрах и км/час?

Это не говоря уже о главном вопросе: "Cui prodest?"

Ну ей-богу, скучно. Ну хоть что-то новое приведите, пожалуйста.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Zenit> якобы от 18 июля действительно похоже на фото Google Earth от 16 июля, фото МО РФ якобы от 17 июля (собственно с Буками) существенно отличается от обоих упомянутых выше фото:
я вижу только разную освещенность и разные светофильтры.
   40.040.0
CA stas27 #14.09.2015 03:17  @ждан72#14.09.2015 03:15
+
+3
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
Zenit>> якобы от 18 июля действительно похоже на фото Google Earth от 16 июля, фото МО РФ якобы от 17 июля (собственно с Буками) существенно отличается от обоих упомянутых выше фото:
ждан72> я вижу только разную освещенность и разные светофильтры.

+ разное разрешение и сильно разную обработку. Общие контуры - похожи. Ну а сравнивать видимость для разных спутников, на разных высотах следов бронетехники в лагере, где колеи укатывали, наверно, не один день и следы единичного возможного проезда - просто верх убедительности :facepalm:
   45.0.2454.8545.0.2454.85

  • Александр Леонов [14.09.2015 03:19]: Предупреждение пользователю: Zenit#13.09.15 23:04
RU Кот_да_Винчи #14.09.2015 06:26  @CCXXIII#13.09.2015 18:25
+
+7
-
edit
 
CCXXIII> Еще раз показываю.
CCXXIII> На рисунке изображение зенитной ракетной батареи Бук-M1 в зоне конфликта. Дата снимка 15.07.2014.

бесполезно, им хоть ссы в глаза. Я уже заеутомился постить это видео:

c 4:48. Съемки укротв. 16.07.2014.
   11.011.0
RU Кот_да_Винчи #14.09.2015 06:31  @Zenit#14.09.2015 01:47
+
+1
-
edit
 
Zenit> Cнимки Google Earth (от 16 и 20 июля)

гугль ерс обновляет карты с периодичностью несколько дней да еще и снимает аккурат за день до и сразу после сбития боинга? нунадоже
:D
   11.011.0
RU БН181 #14.09.2015 08:33  @Кот_да_Винчи#14.09.2015 06:26
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
К.д.В.> бесполезно, им хоть ссы в глаза. Я уже заеутомился постить это видео:

А Вы думаете, классический анекдот про "папа, иде море??" - на пустом месте появился? :)
   11.011.0

RU Кот_да_Винчи #14.09.2015 08:59  @БН181#14.09.2015 08:33
+
-
edit
 
БН181> А Вы думаете, классический анекдот про "папа, иде море??" - на пустом месте появился? :)

я теперь понял что это перевод. Оригинальная версия такая: "батьку, де море?"
:D
   11.011.0
RU CCXXIII #15.09.2015 07:44  @Кот_да_Винчи#14.09.2015 06:26
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

К.д.В.> c 4:48. Съемки укротв. 16.07.2014.

Похоже, что это не известно свидомым. Как и то, что накануне катастрофы официальные лица ВСУ помпезно рапортовали о модернизации Буков с Заменой Элементной Базы
   
+
-
edit
 

Intento

опытный

Сегодняшнее.
Наброс \ не наброс, судить не берусь, пограмотнее меня найдутся; кое-какие новые вещи мелькают:

[21+] Провокация по-американски. Boeing-777 рейс MH17
Правда зачастую является невыгодной и неудобной.... Ютуб-канал информационного агентства "News-Front" был частично блокирован, материалы военных корреспондентов и документалистов, работающих четвертый год в зоне ведения боевых действий, оказались под угрозой удаления. Десятки часов хроники страшного военного времени могут просто безвозвратно исчезнуть, так и не став летописью нынешнего этапа современной истории.
   44.0.2350.044.0.2350.0
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Intento> Сегодняшнее.
Intento> Наброс \ не наброс, судить не берусь, пограмотнее меня найдутся; кое-какие новые вещи...

Мне кажется, что в ближайшее время будет еще много новой информации на тему Боинга. Даже интересно, что может всплыть наружу. Время то идет. Карты пора вскрывать. Огульные обвинения без достойной технической доказательной базы не прокатят. Крашеные спицы и куски ржавых водопроводных труб не пройдут. Хотя...
   
+
-4
-
edit
 

Zenit

втянувшийся

CCXXIII> Мне кажется, что в ближайшее время будет еще много новой информации на тему Боинга. Даже интересно, что может всплыть наружу. Время то идет. Карты пора вскрывать. Огульные обвинения без достойной технической доказательной базы не прокатят. Крашеные спицы и куски ржавых водопроводных труб не пройдут. Хотя...

Натяните на доклад А-А




Можете ответить на старые воросы по докладу А-А :почему здесь т.н. скальпель (которого не должно быть) по углом 90 гр к ракете?
   45.0.2454.9345.0.2454.93
+
+3
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
CCXXIII>> Мне кажется, что в ближайшее время будет еще много новой информации на тему Боинга. ... Хотя...
Zenit> Натяните на доклад А-А
Zenit> https://www.metabunk.org/data/.../c724a2cff41189c17361f2853f8262c4.jpg
...
"А это что и где? Ссылку хотя бы давайте" © Вы.

Zenit> Можете ответить на старые воросы по докладу А-А :почему здесь т.н. скальпель (которого не должно быть) по углом 90 гр к ракете?
Zenit> http://photocdn4.itar-tass.com/fit/.../uploads/i/20150605/4023195.jpg
А почему "скальпеля" быть не должно?

Про 90 градусов вот удочка.

На этот вопрос ответ был дан давно:

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [vsvor#16.08.15 12:57]

… В презентации есть цифры: скорости осколков, сектор разлета осколков. Конкретная форма линии (строить ее точно в соответствии со скоростями или изобразить приблизительно) на выводы не влияет. Предположим, наименьшая скорость (угол 68 градусов) действительно 1430 м/с - передняя граница поля осколков. Тогда при скорости ракеты 730 м/c продольная составляющая будет 1430*sin(22) + 730 ~ 1265 м/c, а поперечная 1430*cos(22) ~ 1325 м/c. Скорость самолета при запуске из Снежного направлена под углом…// Война в Донбассе
 


Если пользоваться цифрами, а не подсчетом пикселей и углов по схеме, нарисованной от руки, то все сходится.
 
   45.0.2454.8545.0.2454.85
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Zenit> Натяните на доклад А-А

А ничего натягивать нет необходимости. Включите пространственное воображение (учитывайте оба угла и горизонтальный -72 град., и вертикальный -22 град.) все становится на место.
Эту же фото попробуйте объяснить версией Снежное - на встречных курсах... Вот задача. Некто даже рассматривать эти повреждения отказывается.

Zenit> Можете ответить на старые воросы по докладу А-А :почему здесь т.н. скальпель (которого не должно быть) по углом 90 гр к ракете?

Просто попробуйте сложить три вектора: 120 град. 2480 м/с, 0 град. 730 м/с и 18 град. 250 м/с. Как вам результат? Есть вопросы?
   
+
-1
-
edit
 

Zenit

втянувшийся

CCXXIII> А ничего натягивать нет необходимости. Включите пространственное воображение (учитывайте оба угла и горизонтальный -72 град., и вертикальный -22 град.) все становится на место.
CCXXIII> Эту же фото попробуйте объяснить версией Снежное - на встречных курсах... Вот задача. Некто даже рассматривать эти повреждения отказывается.
Zenit>> Можете ответить на старые воросы по докладу А-А :почему здесь т.н. скальпель (которого не должно быть) по углом 90 гр к ракете?
CCXXIII> Просто попробуйте сложить три вектора: 120 град. 2480 м/с, 0 град. 730 м/с и 18 град. 250 м/с. Как вам результат? Есть вопросы?
Дофига.120 град -это откуда? Из Доклада А-А -Тяжелая фракция 68-112 град,легкая -72-124 град.Скорость от 1430 до 2480 м/с
Почему только 120 град? Возьмите лучше 70 град и 1430 м/с - но нет -с глобусом проблемы.
БЧ 9Н314м1 бочкообразная- можете ли вы объяснить откуда там скальпель вообще?
В помощь тебе картинка


   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
+1
-
edit
 

vsvor

втянувшийся

>Возьмите лучше 70 град и 1430 м/с - но нет -с глобусом проблемы.

А зачем брать 70 градусов и 1430, если основная масса осколков разлетается под углом ~110? Вот и получается 2400*cos(110°) + 730 ~ -100 м/с. Прибавим относительную скорость самолета, получим близкое к перпендикулярному направление.

Zenit> БЧ 9Н314м1 бочкообразная- можете ли вы объяснить откуда там скальпель вообще?

Мы уже поняли, что диванные эксперты намного больше знают об устройстве ракет А-А, чем специалисты А-А. Раз диванные эксперты считают, что скальпеля нет, значит, его нет, и осколки разлетаются равномерно. А специалисты А-А предлагают провести следственный эксперимент только для того, чтобы доказать свою профнепригодность, не так ли?

Для того, чтобы делать какие-то выводы, нужно знать, как расположено взрывчатое вещество внутри БЧ именно на этом типе ракеты и как работает детонатор.
   40.040.0

Zenit

втянувшийся

vsvor> Мы уже поняли, что диванные эксперты намного больше знают об устройстве ракет А-А, чем специалисты А-А. Раз диванные эксперты считают, что скальпеля нет, значит, его нет, и осколки разлетаются равномерно. А специалисты А-А предлагают провести следственный эксперимент только для того, чтобы доказать свою профнепригодность, не так ли?
vsvor> Для того, чтобы делать какие-то выводы, нужно знать, как расположено взрывчатое вещество внутри БЧ именно на этом типе ракеты и как работает детонатор.

Откуда 110 град?Таких цифр в А-А нет.как расположено взрывчатое вещество внутри -я привел выше БЧ в разрезе,на картинке есть расположение ПИМ.
   43.0.2357.13243.0.2357.132
+
+1
-
edit
 

vsvor

втянувшийся

Zenit> Откуда 110 град?Таких цифр в А-А нет.

Есть 112 - для границы сектора разлета тяжелой фракции.

>как расположено взрывчатое вещество внутри -я привел выше БЧ в разрезе,на картинке есть расположение ПИМ.

К каким ракетам относятся эти картинки?
   40.040.0
+
+2
-
edit
 

CCXXIII

опытный

CCXXIII>> Просто попробуйте сложить три вектора: 120 град. 2480 м/с, 0 град. 730 м/с и 18 град. 250 м/с.
Zenit> Дофига.120 град -это откуда? Из Доклада А-А -Тяжелая фракция 68-112 град,легкая -72-124 град.Скорость от 1430 до 2480 м/с
Zenit> Почему только 120 град? Возьмите лучше 70 град и 1430 м/с - но нет -с глобусом проблемы.

120 град. только для того, чтобы оценить положение заднего фронта осколочного поля. Это чтоб вопросов небыли. Там еще 124 град. есть.

Zenit> БЧ 9Н314м1 бочкообразная- можете ли вы объяснить откуда там скальпель вообще?
Правильно - бочкообразная. Именно такая форма позволяет метать ГПЭ в заднюю полусферу с максимальными скоростями.

Zenit> В помощь тебе картинка

Одна картинка правильная. На ней видно, что ПИМ расположен спереди (точка инициации), что и позволяет в статике метать ГПЭ в ЗПС.
Вторая (с иностранными подписями) бред. На ней вектора ГПЭ и ЗУР практически одинаковые. Кроме того, рассматривается средняя точка инициации, что не верно (см. выше).
Сложив вектора ранее получили задний фронт. Даже со скоростями ракеты и самолета (в моем примере был вариант Снежного, курс В777 - 18 град. на пересечение) получается, что задний фронт "ниже" перпендикуляра. А по версии Снежное скорость ЗУР не более 630 м/с. Еще больший загиб назад:).
Теперь об отсутствии скальпеля. Неужели ты думаешь, что АА не знает закон распределения скоростей и плотностей ГПЭ в годографе?. Именно сложение (уплотнение) разных фракций ГПЭ, обладающих на разных углах разными скоростями и плотностями, и создает скальпель. Скальпель - это концентрация более 40% ГПЭ, обладающих мах скоростью и более чем 50% кинетической энергии в небольшом угловом положении. Кстати он формируется в несколько последовательных фронтов ГПЭ (в динамике).
Мало того, его здорово усиливают "вторичные" осколки (от корпуса ракеты), которые изначально имеют меньшие скорости, но большие углы метания назад. В динамике они приходят в секторе скальпеля дополнительным фронтом, какбы шлифуя результат.
Как-то так
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

>>Возьмите лучше 70 град и 1430 м/с - но нет -с глобусом проблемы.

vsvor> А зачем брать 70 градусов и 1430, если основная масса осколков разлетается под углом ~110? Вот и получается 2400*cos(110°) + 730 ~ -100 м/с. Прибавим относительную скорость самолета, получим близкое к перпендикулярному направление.

Можно взять и 70 град. и 1430 м\с. Сложите с ранее озвученными векторами самолета и ракеты. Получим передний фронт осколочного поля. И какой угол входа ПЕРЕДНЕГО фронта во внешнюю обшивку получается? Как в этом случае объяснить сквозное пробитие шпангоутов? Причем минимум по 2-3 подряд. Между шпангоутами расстояние 9-11 дюймов. Высота до 10 дюймов. При этом учтите угол наклона внешней обшивки. В носовой части за счет закругления (оживальной формы носа) наклон к строительной оси самолета от 15 до 30 град.
И чтобы на такой поверхности пробить последовательно минимум 2 шпангоута ГПЭ Обязаны двигаться Вдоль строительной оси самолета. Пример шпангоуты от STA 236.5 до STA 320.5
   
1 219 220 221 222 223 369

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru