Мир, какой он, однополярный, двуполярный, многополярный и т.д.

Vyacheslav.> да не, у нас есть достижения, особенно в военке. Я к тому, что суперджет - неудачный пример.
- Кстати, вот к примеру, достижение авиапрома - возьмем программу Ил-476 Ил-476 / Ил-76МД-90А | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
и китайского Y-20 Xian Y-20 — Википедия
Ил-476 начало разработки 1989-1991 окончание 2009 первый полет 2012 серия 2014?
Y-20 начало разработки 2006 окончание 2011 первый полет 2013 серия 2017(планируется)
По Ил-476 -предварительная проработка проекта модернизации велась еще в конце 1980-начале 1990-х годов. Решение о переводе производства Ил-76 из ташкента (Узбекистан) в Россию на авиазавод "Авиастар" в Ульяновск принято в 2006 г. Разработка самолета Ил-76МД-90А вцелом завершена к весне 2009 г. В течение 2009 г. планировалось заключить контракт на производство серии в 6 самолетов Ил-476 для Индии. В течение 2010 г. предполагалось построить образец самолета для ресурсных испытаний в ЦАГИ, а в 2011 г. начать серийное производство Ил-476 . Это при том что Y-20 все таки новая машина, а Ил-476 по сути переработанный Ил-76 под другие движки с измененным крылом и авионикой.

ahs> В итоге она летает. И производится.
- Конечно,летает... Правда на испытаниях из 22 запусков - 9 неудачных... Да и производится.... Только вот при дне "Х" какую дадите гарантию на их работоспособность. Или мы ракеты для СЯС делаем или бутафорию??? Почему то старые ракеты (Советских времен)и сегодня летают, да как-то получше ...

mid!> Ил-476 начало разработки 1989-1991 окончание 2009 первый полет 2012 серия 2014?
ну тут и так ясно. с 91 по 2000 работы считай не велись. тогда зарплата инженера была меньше чем у дворника. потом пятилетка ушла на то чтобы старые, еще советские чертежи в компутер загнать т.к. те кто умел на бумаге работать уже ушли а те кто умеет в компутере еще только школу закончили. ну и за пятилетку все и сделали.

Добропоимeлов> К чему этот плач Ярославны? Ты же так скоро кушать не сможешь.
- Конечно, не смогу... Вот заводы позакрывают... - и останется либо в менеджеры , либо ехать в село.... А может зарубеж??? или в управдомы переквалифицироваться...

mid!> - А может зарубеж??? или в управдомы переквалифицироваться...
Делай хоть что-нибудь. Не теряй время, ведь итог тебе ясен.

В управдомы не ходи. Село пойдёт.

ahs>> В итоге она летает. И производится.
mid!> - Конечно,летает... Правда на испытаниях из 22 запусков - 9 неудачных...

И почти все неудачные - начало испытаний. Это норма. Это первая ТТМБР для ПЛ у нас. А до неё всего две для применения с земли. У кого ещё есть производство ТТМБР, кроме США?

ahs> И почти все неудачные - начало испытаний. Это норма. Это первая ТТМБР для ПЛ у нас. А до неё всего две для применения с земли.

Есть некоторые возражения...

ZaKos> Есть некоторые возражения...
ZaKos> АО «ГРЦ Макеева». Боевые ракетные комплексы. Третье поколение. Баллистическая ракета Р-39 комплекса Д-19

Даже это не первая. Первой была Р-31


"Булава" - третья наша твердотопливная БРПЛ. Но да, нового в ней очень и очень много. Это очень большой скачок в технологиях. Поэтому и неудачные пуски в начале испытаний

U235> "Булава" - третья наша твердотопливная БРПЛ. Но да, нового в ней очень и очень много. Это очень большой скачок в технологиях. Поэтому и неудачные пуски в начале испытаний
- Насчет неудачных пусков как-то погорячились....
Девятнадцатый пуск завершился неудачно. Был произведён 6 сентября 2013 года с борта АПЛ «Александр Невский» в акватории Белого моря. Ракета, которая должна была поразить цель на полигоне Кура, штатно вышла из пускового контейнера, однако на второй минуте полёта произошёл сбой в системе управления второй ступени, двигатели выключились, и она упала в Северный ледовитый океан
- Да и вообще с морскими твердотопливными у нас как-то не складывается...
Из-той же Вики посмотрите Булава (ракета) — Википедия .Процент успешных запусков каждой новой ракеты уменьшается. К чему бы это?
PS Этой осенью планируют 2 запуска... может изменится статистика?

mid!> Вот заводы позакрывают...

Сейчас в РФ открывают оборонные заводы с твоей любимой ракетной техникой: «Строительство нового завода концерна «Алмаз-Антей» в Нижнем Новгороде» в блоге «Видеоблог» - Сделано у нас


mid!> А может зарубеж???

Это пожалуйста. Россия это такая специфическая страна, жить в ней тяжело и неспокойно,поэтому всегда был некоторый процент людей, которым в ней не жизнь, а мученье. Правда, и за рубежом есть некоторый процент людей, которым жить в России лучше всего. И янки едут, вроде Тима Кирби или "веселого молочника" Джастаса Уолкера, и немцы (Штефан Дюрр), и французы (Александр Латс) и итальянцы (Пьетро Мацца). А от нас бегут Литвиненки, так что зачастую мы только выигрываем от такого обмена.

ahs>> В итоге она летает. И производится.
mid!> - Конечно,летает... Правда на испытаниях из 22 запусков - 9 неудачных...
Это нормально:

В ходе цикла последний пуск был проведён 29 июня 1970 года. Из 20 пусков 13 завершились успешно, а в 7 случаях завершились аварийно[10]. По другим данным успешными были 14 пусков[22].

 

mid!> - Да и вообще с морскими твердотопливными у нас как-то не складывается...
mid!> Из-той же Вики посмотрите Булава (ракета) — Википедия .Процент успешных запусков каждой новой ракеты уменьшается. К чему бы это?
К новым ракетам.

Весной 1973г. были проведены контрольные отстрелы состоящих на вооружении с 1970г БРСД "Посейдон"(США). В процессе этих испытаний с погруженных лодок было запущено 52 ракеты, каждая из которых несла 10-14 ББ. Неожиданным результатом этих испытаний стал большой процент (58%) неудачных запусков.

 

mid!> - Почему то старые ракеты (Советских времен)и сегодня летают, да как-то получше ...
Правда до этого они иногда АПЛ топили..

mid!>> - Почему то старые ракеты (Советских времен)и сегодня летают, да как-то получше ...
S.I.> Правда до этого они иногда АПЛ топили..
S.I.> К-219 — Википедия

Там была куча нарушений еще до выхода лодки в море.

PSS> Там была куча нарушений еще до выхода лодки в море.
Да что с того? С твёрдотопливными ракетами такого не бывало.

PSS>> Там была куча нарушений еще до выхода лодки в море.
S.I.> Да что с того? С твёрдотопливными ракетами такого не бывало.

Как сказать. Шатлл показывает, что и с твердотопливными ракетами нельзя плевать на подготовку и проверку..

PSS> Как сказать. Шатлл показывает, что и с твердотопливными ракетами нельзя плевать на подготовку и проверку..
Шатлл - совсем другой случай.

PSS> Там была куча нарушений еще до выхода лодки в море.
Да ещё какая.

ahs>>> В итоге она летает. И производится.
mid!>> - Конечно,летает... Правда на испытаниях из 22 запусков - 9 неудачных...
S.I.> Это нормально:
S.I.> Посейдон (ракета — Википедия)

Ага. Это классическое у американцев: "При разделении первой и второй ступени ракета взорвалась нах. Испытания признанны частично успешными (а чо? Первая то ступень отработала -опыт получен )"


P.S. Это все шуточки, но на самом деле с Булавой действительно ЗАДОЛБАЛИ. Она так напугала Пиндостан, что те сдуру отвали журналиЗДам немереного бабла. В результате испытания Булавы, более успешные, чем, например, той же Р-7 или того же Посейдона, летающий до сих пор, стали чуть ли притчей во поисковых системах

leon>> ...
mid!> - Не знаю, но их автопром
женский маневр засчитан ))
Вы или соглашаетесь с аргументом собеседника или нет. А вот такое - "зато ты крашеная" - ну просто некрасиво.

> Что касается авиапрома- то они пока только учатся , но скоро догонят и перегонят....
Это "скоро" длится не первый десяток лет.

mid!> На вооружении китайских ВВС сейчас состоят следующие современные самолеты:
mid!> J-10 — производится с 2005 г, выпущено 270 шт. (27 штук ежегодно)
вы забыли упомянуть, что это осовремененный лави.

mid!> J-11 — производится с 1998 г, выпущено 276 шт. (16 штук ежегодно)
вы забыли упомянуть, что это нелицензионное продолжение производства когда-то закупленного по лицензии су-27

mid!> J-15 — производится с 2012 г, выпущено 16 шт. (около 6-8 штук в год)
Вы забыли упомянуть, что это копия Су-33, выполненная с полученного на украине прототипа.

mid!> J-16 — производится с 2012 г, выпущено 24 шт. (в среднем – 8-10 штук в год)
Вы забыли упомянуть, что это нелицензионная копия поставлявшегося им Су-30

mid!> Судя по всему, основную массу J-10 китайцы уже сделали и теперь выпуск этих машин ограничили в ожидании, пока конструкторы доведут до серийного производства J-20.
вы считаете, что сегодня очень актуальны машины того же поколения, что и ф-16?
По поводу же 20-ки - тут вообще история темная, очень странно выглядит аэродинамика и развесовка аппарата.

>Транспортники и учебные машины в КНР пока тоже особо не производят — готовят к серии новые L-15 и Y-20.
А ничего, что эти Л-15 - версия як-130, документацию на которые рф китаю предоставило в начале 2000-х?
По поводу Y-20- да, машина на вид хорошая.

mid!> Получается, что в среднем Китай производит порядка 60 истребителей в год. С учебными, транспортными и прочими, вероятно, будет около 90 в год.
Вы забыли уточнить - не производит, а копирует )

mid!> - А фиг его знает.... что сможет сделать "постапокалиптическая" Америка, ведь технологии утеряны... . Или они веруют в свою "особенность"
Я уже писал - недавно впервые за всю жизнь обнаружил импорт из сша в магазинах.

mid!> - Ага, философия такая.. . Недавно был на одном бывшем "оборонном" машзаводе (связанного с производством ракетной техники)...
Южмаш?
В принципе, не удивлюсь. Но при чем тут россия?

Bredonosec> Вы забыли уточнить - не производит, а копирует )
- Итак, вернемся к авиации чуть позже... так как во всю можно обвинить и СССР , что авиация и не только, была частично плагиатом "западных" разработок (типа Ил-62&VC-10,AS-15&BGM-109 итд). Вернемся к автомобилестроению.... Рассмотрим хотя бы китайскую Geely... C 1992!!! начала выпускать мото и автотехнику (сначало по лицензии а потом и свои). Сегодня выпуск автомобилей составляет более 500.000шт. Есть производство в России(собственный завод),Украине(лицензионная сборка) и Белоруссии(лицензионная сборка, завод строится). Китайцы оказались умнее. Освоили выпуск по лицензии, затем скопировав стали делать своё..., затем просто скупили технологии ... Так в 2010 скупили Volvo Personvagnar и получили доступ к современным технологиям. И это только одна из фирм.... А Вы вспомните чем обернулась наша подобная затея покупки Opel Автостроение они наладили - очередь за авиапромом... Скажу что не удивлюсь, если в ближайшие годы китайцы прикупят какие-нибудь авиационные фирмы для доступа к технологиям. И здесь очень-даже может быть - ближайший реальный производитель - Запорожский Мотор Сич"("Прогресс")..... Скоро его Украина Китаю продаст с потрохами...

Bredonosec>> Вы забыли уточнить - не производит, а копирует )
mid!> - Итак, вернемся к авиации чуть позже... так как во всю можно обвинить и СССР
а у вас негров вешают?
Давайте не изображать женскую "логику".


>, что авиация и не только, была частично плагиатом "западных" разработок (типа Ил-62&VC-10,AS-15&BGM-109 итд).
мдя... бОльшего бреда придумать не могли?
Напишите уж и что боинг скопировал модель арбуза, а эмбраер боинга ))
Нуачо - по 2 двигла под крыльями - полное основание орать о "плагиате" ))


>Вернемся к автомобилестроению....
Вы не могли бы сначала давать тезис, который собираетесь доказывать?
А то походу вы и сами забываете об этом в процессе увлекательного слушания себя.

>>, что авиация и не только, была частично плагиатом "западных" разработок (типа Ил-62&VC-10,AS-15&BGM-109 итд).
Bredonosec> мдя... бОльшего бреда придумать не могли?
- Побольше читайте литературы.... Кстати, благодаря работе ГРУ и были подвижки в этих разработках... Мне здесь добавить нечего. Веру в уникальный гений конструкторских школ оставьте себе. Может Вы еще отрицаете что немецкие разработки оружия 2МВ - легли в основу многих конструкторских решений у стран победителей? А Буран создавался не в ответ программы Шаттл?(или Вы считаете и там не было вклада ГРУ в поиске технических решений... )
Вы только сами подумайте.... Наша разведка узнавала, о начале разработке "чего-то " на Западе, затем выходило постановление о "нашем ответе". И начинался поиск технических решений... И большинство проектов создавалось именно по такой схеме...
А вот новость из Китая. Китай успешно запустил новую ракету: Космос: Наука и техника: Lenta.ru и Великий поход-6 (ракета) — Википедия. (Кстати, это соперник нашей Ангары 1.х)