[image]

Чисто гипотетический конфликт

Теги:авиация
 
1 6 7 8 9 10 30
+
-
edit
 

Олег

опытный

Volodja, 07.05.2004 20:06:57 :
предлагаю новое развитие темы

...
Дж.Буш самый младший решает что это угрожает безопасности США и решает установить в Иране самую демократичную лемократию в мире.

Иран обращается за помощью к Российской Федерации. ...

Чем в итоге все это может закончиться - прогнозы
 


Если Иран будет воевать до конца - то ничем хорошим для штатов не завершится, т.к. нам нужно будет просто снабжать Иран системами ПВО, наземными передвижными комплексами ПКР, ну и может быть, спецами по их использованию. :rolleyes:
Если штаты не сунутся пехотой - они не смогут полностью обезопасить пролив никакими средствами. ;)
Но это не интересно - лучше не отклоняться от первоначальной темы. ;)
   
RU Максимка #07.05.2004 22:26
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Что касается ДЗ, то я даже точно не знаю, но имхо нет. Однако я знаю также, что израильтяне первыми применили активную (иногда ее называют реактивной) броню, которую сирийцам удалось захватить в 1982 г в Ливане и передать ее СССР. После этого такая броня появилась и на советских танках. Так что в этой области у израильтян есть большой опыт. Они первыми начинали. Однако, после первого увлечения активной броней, интерес к ней на Западе упал. Много недостатков тоже. Кстати, сами израильтяне не использовали эту броню на Меркаве, которая, как они считали, не нуждалась в этом. В первую очередь ее устанавливали на амовские М60, стоявшие на вооружении Цахала. Видимо, израильтяне решают проблемы защиты по другому.
 

У вас путаница в терминологии. ДЗ - динамическая защита- блоки (навесные или встроенные), которые при попадании кумулятивного БП, взрывается и рассеивает кумулятивную струю, единственное эффективное средство против таких БП - Танку ПТУР не страшен!. АЗ - активная защита - система сбивающая ПТУР на расстоянии нескольких метров от танка - Танку ПТУР не страшен!. Читайте ссылки , из первой ясно , что советская ДЗ не имеет никакого отношения к Израмлю (хотя м.б. иностранные образцы и изучались).

Кстати, пользуясь вашим приемом, а как ДЗ показала себя в танковых сражениях? В каких она участвовала?
 

В Чечне ДЗ спасла много российских танков.
Читайте ссылку - Уязвимость российской бронетанковой техники в городских боях: опыт Чечни
Отсутствие ДЗ на Меркаве и танках западного пр-ва объясняется отсутствием боевого опыта. Если бы у "фалэстын" были ПТ-средства в тех же количествах,
что и у "ичхерийцев", то Меркава без ДЗ вообще бы не выпускалась.
Кстати, я лично считаю Меркаву очень красивым танком.

А как вы считаете? Дотягивает он до «летающих телеграфных столбов» какого года то? Конца 50-х, что ли? Вы так плохо думаете об амовской технике? Во всяком случае, Хок изначально мог сбивать цели на сверхмалых высотах в 30 м?
 

Эти самые «летающие телеграфные столбы» по маневренности ничем не уступали ЗУР MIM-23. СА-75 образца 57 года превосходил "обычный" Hawk по всем основным характеристикам. Вот ссылка - C- 75.
С-75 мог сбивать цели на высотах Хоку недоступных , высоты до 1 км перекрывались обычными зенитками. А вот счастливым обладателям Хока сбивать цели на высотах выше 13 км было нечем.


Ну, а как с этим делом обстояло у С-75, думаю, мне вам рассказывать не надо.
А высота в 24 км имхо вполне приемлема, нет? А может С-75 баллистичекие ракеты сбивать умеет? Нет?
 

24 км ? Запросто. Он и 30 берет. Смотрите ссылку выше.

С-75 не умеет сбивать баллистические ракеты, т.к. он давно снят с вооружения, а в те годы это не требовалось.
Насчет Хока - 3 : сомневаюсь , что в реальных боевых условиях он собъет БР.

Да во всех источниках об этом сообщается и вроде никто не оспаривает. Какие именно доказательства вы хотите? Разве сами сирийцы отрицали это? Отказываетесь верить? Дело ваше. Вольному воля, блаженному – рай!
 

"во всех источниках"- это каких? Я об этой версии на waronline узнал.
Сами сирийцы подтвердили потерю 2 Миг-25П, а про Миг-25Р - ни слова.
С чего бы это они воспылали к Р-ке такой любовью, что стали скрывать его потерю ?

Пробные пуски были успешны. Насчет слабой копии – для некоторых, все российское уникально и без аналогов в мире, все чужое – слабые копии. Я думаю, мозги у них слабые. Они все еще искренне верят, что Россия – родина слона, Россия – мать всего на свете! Вы им верите? Вам практика, жизненный опыт не подсказывают, что подобные выводы – это туфта?
 


Если вы на меня обиделись - то это зря.
Я не никогда не ставил под сомнение научный потенциал Израиля.
По теме: ваши слова - "не нуждается в рекламе" ? а с-300 в рекламе нуждается? а например Найк Зевс?

У меня личная просьбы. Кто-нибудь может подробно объяснить мне как я могу запостить картинку, засэйванную у меня на компьютере? Буду признателен
 

Это легко. Жмете на кнопку - "загрузка файла". Она над "отправить".

   
RU Максимка #07.05.2004 22:28
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Олег, 07.05.2004 20:51:20 :
Заранее извиняюсь перед модераторами и всеми прочими уважаемыми участниками. ;)
Максимка - вы - ламер, который слишком много читает желтую прессу.
Про такие вещи, как "жопа" пишите в другом месте. :angry:
Я вам это как офицер ПВО ВВС ВС РФ говорю (хоть и в запасе). B)
 


А слабо опровергнуть, то что я написал?
Или вы только чушь нести можете?
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

Максимка, 07.05.2004 21:28:35 :
А слабо опровергнуть, то что я написал?
Или вы только чушь нести можете?
 


То, что вы напИсали? Не буду. :D :D :D
Вы собеседник не того уровня... :P
   
07.05.2004 22:49, Zeus: -1: За паталогический тупизм, флеймоводство и априорное нежелание слушать собеседников. Ну и за необоснованную самоуверенность до кучи.

Zeus

Динамик

Олег, 08.05.2004 03:51:20 :
Я вам это как офицер ПВО ВВС ВС РФ говорю (хоть и в запасе). B)
 


Хи-хи-хи, знаем мы этих "офицеров". Сам такой :D :P
   
Это сообщение редактировалось 07.05.2004 в 22:52
07.05.2004 23:32, Олег: -1: По себе людей не судят!))

+
-
edit
 

Олег

опытный

Zeus, 07.05.2004 21:46:50 :
Олег, 08.05.2004 03:51:20 :
Я вам это как офицер ПВО ВВС ВС РФ говорю (хоть и в запасе). B)
 


Хи-хи-хи, знаем мы этих "офицеров". Сам такой :D :P
 


:D :D :D
Так какой "сам" - не знаю, но подозреваю - что не очень. ;)
Но все ж таки в Австралии - так им и надо. :P B)
   
RU Максимка #07.05.2004 23:53
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Олег, 07.05.2004 21:41:35 :
То, что вы напИсали? Не буду. :D :D :D
Вы собеседник не того уровня... :P
 


Ага. Сказать нечего?
Хорошая у вас тактика: вякнул и сразу язык в жопу засунул.
   
US Инкогнито #08.05.2004 00:39
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Здраствуйте товарищи!

Прошу не обижатся на нашего любимого Олега. Смотрите на него как на эрзац-сомюзера.

Теперь вопрос Олегу, как к эксперту:

Возьмём какую нибудь "типичную" израильскую авиабазу. Самолёты все в бетонных укрытиях, много ложных целей, оборудование тоже укрыто так, что только прямое попадание может повредить, да и то вопрос, насколько и что. 3 взлётные полосы, плюс всё что надо для ремонта их. Допустим что самолётов на этой базе 50.

Сколько, по вашему экспертному мнению, нужно КР, что бы такую цель серьёзно раздолбать, и вывести из строя например на 90%?

Какой процент из КР или не взлетит, или неизвестно куда полетит, или промахнётся на 20 метров (то есть, никакого вреда не принесёт)?

Сколько вообще таких КР у России, и если меньше чем 10000, то как вы собираетесь воевать бесконтактно?

Через чьё воздушное пространство вы собираетесь их пускать? Турция нейтральна, Ирак, сами понимаете как к этому отнесется...
   
US Инкогнито #08.05.2004 00:44
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Олег, 07.05.2004 19:37:11 :
Дело не в размерах - дело в количестве целей.
Кроме того, размеры вас подводят еще вот в чем - сколько целей будет в момент удара над маленькой территорией Израиля, включая ложные цели?
 


Какой размер (вес) боеголовки у этих российских КР (которыми вы собираетесь выиграть войну), и какой эффект от них будет по капониру (где укрыт самолёт), или по подземному убежищу (где они в основном стоят), если промахнется КР на 10 метров?
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

Максимка, 07.05.2004 22:53:36 :
Олег, 07.05.2004 21:41:35 :
То, что вы напИсали? Не буду. :D :D :D
Вы собеседник не того уровня... :P
 


Ага. Сказать нечего?
Хорошая у вас тактика: вякнул и сразу язык в жопу засунул.
 


Слушай соплячок, я тебе могу твой язык и не туда засунуть. Благо недалеко обитаешь. :D B)
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

Инкогнито, 07.05.2004 23:44:18 :
Какой размер (вес) боеголовки у этих российских КР (которыми вы собираетесь выиграть войну), и какой эффект от них будет по капониру (где укрыт самолёт), или по подземному убежищу (где они в основном стоят), если промахнется КР на 10 метров?
 


Приветик!
Вес боеголовки - насколько помню в районе 410 кг. ;)
Мало не покажется. :D
А откуда данные о капонирах/убежищах на израильских авиабазах? :rolleyes:
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

Инкогнито, 07.05.2004 23:39:57 :
Возьмём какую нибудь "типичную" израильскую авиабазу. Самолёты все в бетонных укрытиях, много ложных целей, оборудование тоже укрыто так, что только прямое попадание может повредить, да и то вопрос, насколько и что. 3 взлётные полосы, плюс всё что надо для ремонта их. Допустим что самолётов на этой базе 50.
 


Ок. Вопрос - где я писал о полном выносе самолетов? Смысл? :rolleyes:
Достаточно уничтожить пункт управления полетами. ;)
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

Инкогнито, 07.05.2004 23:39:57 :
Какой процент из КР или не взлетит, или неизвестно куда полетит, или промахнётся на 20 метров (то есть, никакого вреда не принесёт)?

Сколько вообще таких КР у России, и если меньше чем 10000, то как вы собираетесь воевать бесконтактно?

Через чьё воздушное пространство вы собираетесь их пускать? Турция нейтральна, Ирак, сами понимаете как к этому отнесется...
 


Наверняка меньше, чем у вас обычно. ;)

Достаточно будет в районе 600 наверное. Цифры с потолка, но порядок такой. ;)

А КР, когда лететь будет, Ирак не спросит. Вы же не зря постарались. :D :P
   
US Инкогнито #08.05.2004 01:07
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Олег, 07.05.2004 23:54:01 :
Инкогнито, 07.05.2004 23:44:18 :
Какой размер (вес) боеголовки у этих российских КР (которыми вы собираетесь выиграть войну), и какой эффект от них будет по капониру (где укрыт самолёт), или по подземному убежищу (где они в основном стоят), если промахнется КР на 10 метров?
 


Приветик!
Вес боеголовки - насколько помню в районе 410 кг. ;)
Мало не покажется. :D
А откуда данные о капонирах/убежищах на израильских авиабазах? :rolleyes:
 


Так вот и вопрос--боеголовка 400 кг, целится в укрепленную цель (например подземную, или бетонированное укрытие для самолёта). Какой эффект от неё, при промахе в 10 метров?

Про то, что израильские самолёты сейчас невозможно накрыть просто так, писалось много раз (sхам может, наверное, легко ссылки найти)--вся их авиация ушла под землю, или так укрыта, что бомбовой удар, даже внезапный, много вреда не причинит. то есть, даже если ТОЧНО знаешь, что в ЭТОМ укрытии есть Ф-15 (а как это точно знать?), всё равно цель непростая.
   
US Инкогнито #08.05.2004 01:11
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Олег, 07.05.2004 23:56:33 :
Инкогнито, 07.05.2004 23:39:57 :
Возьмём какую нибудь "типичную" израильскую авиабазу. Самолёты все в бетонных укрытиях, много ложных целей, оборудование тоже укрыто так, что только прямое попадание может повредить, да и то вопрос, насколько и что. 3 взлётные полосы, плюс всё что надо для ремонта их. Допустим что самолётов на этой базе 50.
 


Ок. Вопрос - где я писал о полном выносе самолетов? Смысл? :rolleyes:
Достаточно уничтожить пункт управления полетами. ;)
 


А пункт, он один? Просто, по вашему, здание с большим крестом на крыше?

А если их несколько? А если они под землёй, а КР не пробьёт так глубоко? А если они просто рассредоточат его? А если израильтяне не совсем дураки, и тоже понимают, что КП--первая желанная цель? (Или они, по вашему, СНН не смотрят?)

а если не получится--хлопнули по ним, а попали по пустому месту, что тогда?
   
US Инкогнито #08.05.2004 01:15
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Наверняка меньше, чем у вас обычно.


У "нас," что то около 95%+ в последнюю войну--прочем пусков были сотни, так что цифра доказанная. у вас есть хоть грамм подтверждения, что российские КР более надёжные?

>Достаточно будет в районе 600 наверное. Цифры с потолка, но порядок такой.

600-это на один аэродром? Или вообще всего? А как вы это рассчитали, можно полюбопытствовать?

>А КР, когда лететь будет, Ирак не спросит. Вы же не зря постарались.

Ирака мало--какой маршрут этих ваших КР?

Я понимаю что вы природный оптимист, но Турция и Израиль не враги--даже оружием торгуют. Так что, хотелось бы узнать, как они будут лететь.
   

MD

координатор
★★★★
Олег, 07.05.2004 12:34:34 :
Zeus, 07.05.2004 21:46:50 :
Олег, 08.05.2004 03:51:20 :
Я вам это как офицер ПВО ВВС ВС РФ говорю (хоть и в запасе). B)
 


Хи-хи-хи, знаем мы этих "офицеров". Сам такой :D :P
 


:D :D :D
Так какой "сам" - не знаю, но подозреваю - что не очень. ;)
Но все ж таки в Австралии - так им и надо. :P B)
 


Ну вот, теперь и Zeus попал в славный список тех, кто до эксперта Олега недотягивает по квалификации. Я польщен: на нашем форуме попасть в одну категорию с Zeus - это таки есть чем гордиться.
   
Это сообщение редактировалось 08.05.2004 в 02:35
RU Доброжелатель #08.05.2004 05:19
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

вот амеры КР использовали очень много но разгромить противника одними КР им так и не удалось, ИМХО дорого это, даже для амеров… Вот я и думаю, что хорошенько напакостить Израилю КР мы конечно сможем, но вот разгромить, это большой вопрос.
Без «чугунок» значит не обойтись, единственное более менее реальное место базирования нашей авиации – Сирия.
И вот, вопрос значит с развертыванием, ну сушки и миги, допустим сами прилетят, комплексы ПВО транспортники доставят, но у израильтян тут же возникнет желание на Меркавах по этим сирийским аэродромам покататься, т.е. нужна мощная сухопутная группировка, для защиты наших авиабаз в Сирии и для разгрома израильской армии. Вот сам вопрос – как быстро наша группировка сможет материализоваться в Сирии или еще где в составе, необходимом для успешного противостояния Израилю, как долго сирийская армия (или еще какая) сможет нас прикрывать пока мы не развернемся? Т.е. успеем ли развернуться, пока евреи сирийцев не порвут, ну по моим прикидкам дней за 5?
Вот если б у России с Сирией были бы общие сухопутные границы – вопросов бы не возникало, наша армия просто приехала бы туда своим ходом в необходимом количестве и все…, а тут как? Судами? А время? А проливы со злыми турками (вокруг Европы долго имхо) ?
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

MD, 08.05.2004 01:03:19 :
Ну вот, теперь и Zeus попал в славный список тех, кто до эксперта Олега недотягивает по квалификации. Я польщен: на нашем форуме попасть в одну категорию с Zeus - это таки есть чем гордиться.
 


Извинение за оффтоп. ;)
Уважаемый MD, вы как-то писали, что спорить со мной - это впадать в детство.
Так вот, вы уж определитесь, впадаете вы в детство или нет. :rolleyes:
И если все же есть такой грех - подписывайтесь соответственно, скажем "MD - 5 лет и 3 месяца", а? :rolleyes: ;)
И отношение будет соответствующее.
Если все-таки нет, то пишите по существу.
Я понимаю - комплекс человека, которого обидели, а ответить нечем. Но все же, если вы соревнуетесь в красноречии - проиграете ведь. ;)
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

Инкогнито, 08.05.2004 00:07:09 :
Так вот и вопрос--боеголовка 400 кг, целится в укрепленную цель (например подземную, или бетонированное укрытие для самолёта). Какой эффект от неё, при промахе в 10 метров?

Про то, что израильские самолёты сейчас невозможно накрыть просто так, писалось много раз (sхам может, наверное, легко ссылки найти)--вся их авиация ушла под землю, или так укрыта, что бомбовой удар, даже внезапный, много вреда не причинит. то есть, даже если ТОЧНО знаешь, что в ЭТОМ укрытии есть Ф-15 (а как это точно знать?), всё равно цель непростая.
 


Эффект будет, т.к. все же 400кг. ;)
Насколько хорошо авиация, как вы выразились, "ушла под землю", а? :rolleyes:
Нужны конкретны данные... Сомневаюсь, что это относится к существенной ее части. ;)
Более того, сильно сомневаюсь, что укрытий больше, чем самолетов, чтобы гадать, свободно оно или нет.
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

Инкогнито, 08.05.2004 00:11:03 :
А пункт, он один? Просто, по вашему, здание с большим крестом на крыше?

А если их несколько? А если они под землёй, а КР не пробьёт так глубоко? А если они просто рассредоточат его? А если израильтяне не совсем дураки, и тоже понимают, что КП--первая желанная цель? (Или они, по вашему, СНН не смотрят?)

а если не получится--хлопнули по ним, а попали по пустому месту, что тогда?
 


А КР, она одна? :rolleyes:

А оборудование связи, обнаружения у него тоже под землей? :rolleyes:
Кроме того, удар наносится без предупреждения, по возможности внезапно.

Тогда хлопнем еще, по уточненным координатам. ;)
   
+
-
edit
 

Олег

опытный

Инкогнито, 08.05.2004 00:15:55 :
У "нас," что то около 95%+ в последнюю войну--прочем пусков были сотни, так что цифра доказанная. у вас есть хоть грамм подтверждения, что российские КР более надёжные?

600-это на один аэродром? Или вообще всего? А как вы это рассчитали, можно полюбопытствовать?

Ирака мало--какой маршрут этих ваших КР?

Я понимаю что вы природный оптимист, но Турция и Израиль не враги--даже оружием торгуют. Так что, хотелось бы узнать, как они будут лететь.
 


Ну, куда это вас. :blink:
Надо будет сохранить ссылочку. ;)
Слишком уж вы самокритичны.
У нас есть нормы, которые не должны быть перекрыты. Допустим - 5%. ;)

Не тупите, штраф дадут. :D

Например - Иран-Ирак-Сирия-Израиль.
Либо море-Израиль.

Турция тут ни при чем. ;)
   
US Инкогнито #08.05.2004 05:38
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

> вот амеры КР использовали очень много но разгромить противника одними КР им так и не удалось, ИМХО дорого это, даже для амеров… Вот я и думаю, что хорошенько напакостить Израилю КР мы конечно сможем, но вот разгромить, это большой вопрос.


Для справки--против Ирака было пущено более 700 ракет (видел цифры 3000 тоже, но не уверен что их всех пустили, может 700 это только начало было). Причем инфраструктуру как раз избегали бомбить. И Ирак несравнимо слабее Израиля в военном плане. И 700 КР (причем КР, которые свои качества неоднократно доказали в реальных условиях)--это только хорошее, но очень небольшое начало. А Олег думает: 600 маленьких КР (которые никогда нигде ничем свои качества не проявили, и неизвестно, в каком они сейчас состоянии), и всё, Израиль на издыхе, арабы могут спокойно переть на Тель Авив.

>И вот, вопрос значит с развертыванием, ну сушки и миги, допустим сами прилетят, комплексы ПВО транспортники доставят,

А через чьё воздушное пространство они будут туда лететь? Турция? Друг Израиля, и совсем не друг Сирии--с какой стати они дадут это всё делать? Иран? Ох, далеко, посмотрите на карту, да и после этого надо 2-3 страны пересечь. Не над Ираком же лететь потом? Болгария-Греция? Союзники США, тут у Америки надо разрешения спрашивать.

>но у израильтян тут же возникнет желание на Меркавах по этим сирийским аэродромам покататься, т.е. нужна мощная сухопутная группировка, для защиты наших авиабаз в Сирии и для разгрома израильской армии.

То есть, нужно, так, полнокровных дивизий 15-20. У Израиля 3000 танков и ВС 200000+. Плюс опыт войны на этом ТВД. У нас опыта танковой (да вообще маневренной) войны уже 60 лет нет. А те кто по нашим советам воевал с Израилем--регулярно прос**ал войну за войной.

>Вот сам вопрос – как быстро наша группировка сможет материализоваться в Сирии или еще где в составе, необходимом для успешного противостояния Израилю,

Года 3,начиная где то в 2015.

>как долго сирийская армия (или еще какая) сможет нас прикрывать пока мы не развернемся?

Несколько часов. Как иракская армия прикрывала Багдад.

>Вот если б у России с Сирией были бы общие сухопутные границы – вопросов бы не возникало, наша армия просто приехала бы туда своим ходом в необходимом количестве и все…, а тут как? Судами? А время? А проливы со злыми турками (вокруг Европы долго имхо) ?

Кораблей для этого практически нет, в любом случае. А если вокруг Европы... так у Израиля ведь есть ПЛ тоже--они могут у Гибралтара случайно оказаться...
   
08.05.2004 14:21, Mayh3M: +1: Вот если б он всегда бы так позицию держал --- точно по теме и без политического пустозвония...

+
-
edit
 

Олег

опытный

Инкогнито, 08.05.2004 04:38:26 :
Для справки--против Ирака было пущено более 700 ракет (видел цифры 3000 тоже, но не уверен что их всех пустили, может 700 это только начало было). Причем инфраструктуру как раз избегали бомбить. И Ирак несравнимо слабее Израиля в военном плане. И 700 КР (причем КР, которые свои качества неоднократно доказали в реальных условиях)--это только хорошее, но очень небольшое начало. А Олег думает: 600 маленьких КР (которые никогда нигде ничем свои качества не проявили, и неизвестно, в каком они сейчас состоянии), и всё, Израиль на издыхе, арабы могут спокойно переть на Тель Авив.
 


И какие же цели на территории Ирака были поражены. Они (действительно реальные) были там на тот момент? :rolleyes:
Мы же не будем бить по ТВ-центрам, радиостанциям, дворцам руководства (ежели такие есть). Цель проста - вывести из строя важнейшие пункты управления войск ну и оборонной промышленности.
Предположим 200 целей. Разве этого мало??? :rolleyes: :D
Для понижения военного потенциала Израиля - вполне достаточно. ;)
Не тупите. ;)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Олег

опытный

Инкогнито, 08.05.2004 04:38:26 :
То есть, нужно, так, полнокровных дивизий 15-20. У Израиля 3000 танков и ВС 200000+. Плюс опыт войны на этом ТВД. У нас опыта танковой (да вообще маневренной) войны уже 60 лет нет. А те кто по нашим советам воевал с Израилем--регулярно прос**ал войну за войной.
...
 


Читайте внимательнее, от авиабаз в Сирии при таком раскладе отказались.
И от группировки СВ - тоже.
   
1 6 7 8 9 10 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru