[image]

"Сырьевая" Экономика России

 
1 15 16 17 18 19 51
RU Balancer #27.09.2015 18:03  @AGRESSOR#27.09.2015 17:55
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AGRESSOR> Вале в упор не хочет видеть снижения доли сырья в экспорте, и хочет, чтобы немедленно Россия до 100% экспорта выдавала в хайтеке.

Скорее он искренне считает, что Путин делает для роста России слишком мало. Вот если разрушить его клан и привести к власти оппозицию, вот тут-то России карта и попрёт. Ну, как в 1917-м или 1991-м считали :)

И это вполне искренне. Он не хочет вреда России, просто его взгляды на некоторые вещи очень наивны.
   40.040.0
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Balancer> Он не хочет вреда России
А вот фик знает... :)
   45.0.2454.9345.0.2454.93
?? Татарин #27.09.2015 18:19  @AGRESSOR#27.09.2015 17:55
+
+7
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Вале в упор не хочет видеть снижения доли сырья в экспорте, и хочет, чтобы немедленно Россия до 100% экспорта выдавала в хайтеке.
Наоборот. :) Он НЕ хочет, чтоб экспортом был хайтек. :)

Потому что Россия, слезающая с нефтеиглы под руководством Путина (вообще, Россия, в которой происходит что-то позитивное) - это разрыв шаблона и крах "идеологии".
А Россия, садящаяся на нефте иглу (умирающая от СПИДа, теряющая образованых людей, делающая аборты - тут пригодится любое) - это замечательное поглаживание всех комплексов, начиная с эмигрансткого ("вовремя я срыл") и заканчивая ("я же вам говорил!!11).

Если бы ему была интересна объективная реальность, он бы посмотрел на цифры в динамике (и если уж богхохлов(r) так запал ему в душу, то без и с Путиным), сравнил бы производные так и этак.

Но это выпадает из шаблона толпы, которой он теперь принадлежен.
Точно так же, как из шаблона большинства ранее выпадали те же прибалты, а сегодня - он всецело стоИт за тех, кто прибалтов, скажем так, сильно переплюнул, и в русофобии, и в общей степени невменяемости. :)

AGRESSOR> Эти его выпады - несусветное лицемерие. Как обычно.
Это не честное лицемерие. :D
Как и большинство белоленточников, Вэйл - гипероппортунист. В сочетании с эгоцентризмом, это даёт ядрёный эффект: то он искренне не может понять, как можно не соглашаться с тем, что знают "все думающие люди"? :)
   45.0.2454.9345.0.2454.93
01.10.2015 12:05, ADP: +1: Так!
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный

☠☠
Vale> Металл первого передела, титан, алюминий в брусках - это ни разу не конечный продукт. Это сырьё....
о точно, и золото тоже сырье.
но самое сырьевое сырье - это бумага, из которой самые высокоразвитые страны делают самые высокотехнологичные ништяки.
   
?? Татарин #27.09.2015 18:34  @Vale#27.09.2015 17:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Vale> И вы не путайте развитые страны и страны с сырьевой экономикой. Это в общем случае - разные понятия. В случае Норвегии - она и то, и другое. Как и Австралия.
Чисто из интереса: ты "развитость" по ВВП на душу определяешь? или демократическим чутьём?

А то вот есть такие замечательные страны как Катар.
Это вот - как, развитая страна?
Или Науру лет 30 назад. Она была - как, развитой страной?
   45.0.2454.9345.0.2454.93

HolyBoy

старожил

Vale> А SSJ - исключение, подтверждающее правило.

Штоа?!

Как исключение может подтвердить правило? Исключения не могут подтверждать правила, они правила опровергают. У вас с логикой, похоже, такие же сложные взаимоотношения, как и с интерпретацией статистики форумов. :hihihi:
   38.038.0

ahs

старожил
★★★★
ahs> Да уж, прям традиционное кликушество :D

Собсно комментарий на самом РБК

Ретроэкономика: каким получился бы рейтинг РБК 500 в СССР

Получается, что большинство умнейших, организованных и талантливых людей в России свои ресурсы тратят на то, как лучше продать чужое, а не как произвести свое // daily.rbc.ru
 

У чувака чертовски избирательное зрение, уж не наш ли Вале скрывается под псевдонимом "Сергей Недорослев"?

Чувак не заметил в топ-50 на почетном 50-м месте Автоваз - главный "символ" российского машиностроения, назвал Ростех, ОСК и ОАК чисто военными, тойота и фольксваген у него только торгуют авто, как и в рейтинге, ну и так далее. Стыдит РФ за то, что "кормят" ее иностранцы (ну а что поделать, если в отличие от нефтянки в данном высокомаржинальном секторе никто им не запрещал работать?). Некрасиво получается, я бы даже сказал тупо.
   45.0.2454.10145.0.2454.101

yacc

старожил
★★★
ahs> У чувака чертовски избирательное зрение
Ему бы очень монокль пошел к стилю :)
   45.0.2454.9345.0.2454.93

эд

втянувшийся

Vale> Надеюсь, вашего английского хватит на эту страничку и таблички в ней:
Vale> OEC: Russia (RUS) Profile of Exports, Imports and Trade Partners
Vale> ... нет, конечно, если считать металл первого передела не-сырьевым экспортом, и золото не считать, и древесину не считать (ее же пилили), и вообще считать сырьевым экспортом только сырую нефть и газ... да и их не считать, их же качали! :lol:
Vale> Экспорт в 2013. Только то, что составляет более 1% от всего экспорта.
Vale>
Vale&gt Сырая нефть $183,748,483,270.08 39%
Vale&gt Нефтепродукты $70,646,329,764.51 15%
Vale&gt Газ$42,892,842,942.02 9.1%
Vale&gt Угольные брикеты $14,074,751,682.84 3.0%
Vale&gt Железо первого передела $6,997,125,669.00 1.5%
Vale&gt Алюминий $6,638,717,814.91 1.4%
Vale&gt Пшеница $6,211,815,617.74 1.3%
Vale&gt Золото $5,845,782,823.11 1.2%
Vale&gt   

Vale> К примеру, для Испании (экономика сопоставимая) структура такая
Vale> [csv]
Vale> Автомобили; $23,683,724,723.98; 8.8%
Vale> Нефтепродукты; $16,904,994,262.85; 6.3%
Vale> Упакованные лекарства; $9,972,661,725.81; 3.7%
Vale> Детали автомобилей;$9,411,131,866.14; 3.5%
Vale> Грузовики;$5,167,928,324.68; 1.9%
Vale> Цитрусовые;$3,513,239,418.35; 1.3%
Vale> Вино; $3,156,121,729.49 ; 1.2%
Vale> Шины; $3,063,018,542.71; 1.1%
Vale> Свинина;$2,908,853,384.83; 1.1%
Vale> [/cs не хочешь привести структуру экспорта высокоразвитой норвегии?
   45.0.2454.10145.0.2454.101
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

эд

втянувшийся

drsvyat>> Давай без подмены понятий обойдемся, ты говорил о том "что выкопали из земли" к этому термину относится руда, а не металл первого передела.... поэтому производство алюминия и титана ни как не натягиваются на понятие "сырьевой экспорт" или "сырьевая экономика".
Vale> Металл первого передела, титан, алюминий в брусках - это ни разу не конечный продукт. Это сырьё. В транспортабельном виде.
Vale> Окончательный продукт для всего этого - это, к примеру, пассажирский самолет. Который в России делать самостоятельно не умеют. А SSJ - исключение, подтверждающее правило. И то - какова в нем доля не-российского хай-тека?
чтобы производить пассажирские самолеты помимо умения необходимо иметь доступ к рынкам сбыта этих самых самолетов . авиарынки на данный момент поделены и вытеснить оттуда кого либо малореально а внутреннего российского авиарынка явно недостаточно чтобы производить скажем аэробусы . кроме того полеты скажем в европу регламентированы драконовскими правилами. которые изначально убили возможность конкуренции отечественного авиапрома и заставили компании перейти к полетам на западных самолетах. так что прежде чем начать производство нужно расчистить рынок сбыта. к примеру произведет россия аналог боинга или а320-лучше ведь не сделать на данном этапе -что дальше ? какой смысл авиакомпаниям менять парк?абсолютно никакого . в рамках россии можно конечно принудить их это сделать но производство будет слишком мелкосерийным чтоб стать прибыльным.потому кроме как на мелкие сегменты авиарынка рассчитывать ныне не приходится.
   45.0.2454.10145.0.2454.101

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
Vale>> Других комментариев, как я понимаю, не будет. :F
ahs> А что комментировать? все пропало-все вывезено что-ли?
Гамнянная конфетка "просраливсеполимеры", Вале завертывает в новую упаковку. Ни ума ни фантазии, ничего у либерастов нового не придумывается.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Других комментариев, как я понимаю, не будет. :F

А надо, аттеншнхор ты наша?

Vale> Тем временем - один мой знакомый программер переезжает в Лондон

Удачи и ей, и тебе.
Потеря несильно велика, бо любой чел, страдающий от нахождения в России, все равно не сможет плодотворно работать. Вот ты уехал - и микробиология России этого даже не заметила.
   40.040.0

  • Balancer [28.09.2015 09:58]: Предупреждение пользователю: эд#28.09.15 04:59
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Balancer> Скорее он искренне считает, что Путин делает для роста России слишком мало. Вот если разрушить его клан и привести к власти оппозицию, вот тут-то России карта и попрёт. Ну, как в 1917-м или 1991-м считали :)

А спросить не судьба? :F

Вы вообще, похоже не понимаете, что возможно мыслить не в терминах "царь плохой, нужно поменять царя" (типичное для пост- СССР мышление, кстати).
Я все же, мыслю в терминах "Интернационала".

"Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и ни герой..."
   41.041.0

Vale

Сальсолёт

эд> авиарынки на данный момент поделены и вытеснить оттуда кого либо малореально а внутреннего российского авиарынка явно недостаточно чтобы производить скажем аэробусы.

Как-то 30-40 лет назад продавали самолеты хотя бы в Азию/Африку/Латинскую Америку. И еще есть Китай, к примеру.

>кроме того полеты скажем в европу регламентированы драконовскими правилами. которые изначально убили возможность конкуренции отечественного авиапрома и заставили компании перейти к полетам на западных самолетах.

Кто-то мешал купить лицензии на западные малошумные движки, или сами такие двигатели? Претензии-то к шумности двигателей были в основном, насколько я знаю.

>так что прежде чем начать производство нужно расчистить рынок сбыта.

Чем предлагаете чистить? :F "А если они - нас" решат зачистить в ответ?

>к примеру произведет россия аналог боинга или а320-лучше ведь не сделать на данном этапе -что дальше ? какой смысл авиакомпаниям менять парк?

Тот, кто хочет что-то сделать, ищет способ, кто не хочет - отговорки. Значит, нужно делать не самолет размерности А320, а что-то, что поменьше, и приспособленнее к российским реалиям. Фиговые аэродромы, дальние расстояния, малые пассажиропотоки. Например, самолеты с ТВД и хорошими ВПХ. Точнее сказать - надо рынок смотреть. Бомбардье вам пример.

>потому кроме как на мелкие сегменты авиарынка рассчитывать ныне не приходится.

И чем дальше размахивать каким-нибудь Ту-334, тем хуже эта ситуация будет.
   41.041.0
Это сообщение редактировалось 28.09.2015 в 11:59
GB Vale #28.09.2015 11:58  @Татарин#27.09.2015 18:34
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> И вы не путайте развитые страны и страны с сырьевой экономикой. Это в общем случае - разные понятия. В случае Норвегии - она и то, и другое. Как и Австралия.
Татарин> Чисто из интереса: ты "развитость" по ВВП на душу определяешь? или демократическим чутьём?
Татарин> А то вот есть такие замечательные страны как Катар.
Татарин> Это вот - как, развитая страна?
Татарин> Или Науру лет 30 назад. Она была - как, развитой страной?

Есть комплекс требований, чтобы я назвал страну развитой.
1. Высокий подушевой ВВП.
2. Диверсифицированная экономика.
3. Отсутствие резкого перекоса в распределении доходов
4. Демократическое управление, а не диктатура.

Так вот, Катар и прочие Эмираты с Науру - не удовлетворяют этак трем из четырех критериев. А Норвегия с Австралией всего лишь имеют проблемы с пунктом 2.
   41.041.0
?? Татарин #28.09.2015 11:59  @Vale#28.09.2015 11:49
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Vale> Тот, кто хочет что-то сделать, ищет способ, кто не хочет - отговорки. Значит, нужно делать не самолет размерности А320, а что-то, что поменьше, и приспособленнее к российским реалиям. Фиговые аэродромы, дальние расстояния, малые пассажиропотоки. Например, самолеты с ТВД и хорошими ВПХ. Точнее сказать - надо рынок смотреть. Бомбардье вам пример.
Кажется, Вэйл, наконец, начинает догонять, почему "Сухие" 10 лет назад первым начали строить именно "Суперджет"... :)

Ему б ещё так 300-350 лет раздумий, ему б прояснилась и логика остальных решений "коллективного Путина" во благо страны.
Жалко, что на это шансов нет. :)
   45.0.2454.10145.0.2454.101
GB Vale #28.09.2015 12:02  @Татарин#28.09.2015 11:59
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Татарин> Ему б ещё так 300-350 лет раздумий, ему б прояснилась и логика остальных решений "коллективного Путина" во благо страны.


"Коллективный Путин" - кто это такой?

Якунин? Турчак? Гайзер? Цуканов? Гундяев? Кадыров? :lol:
   41.041.0
GB Vale #28.09.2015 12:04  @Татарин#28.09.2015 11:59
+
-2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Татарин> Кажется, Вэйл, наконец, начинает догонять, почему "Сухие" 10 лет назад первым начали строить именно "Суперджет"... :)

Туполев? Ильюшин? Антонов?

Чем они занимались, когда их самолеты вырабатывали срок службы, и было понятно, что если не будет ничего сопоставимого, их будут менять на Боинги с Эрбасами?

Олег Медокс, напомню, ушел в программирование игр, когда увидел, что сотрудник Туполева в рабочее время на рабочем компе с САПР проектирует супервелосипед.

P.S. А вы что, не знаете деталей почему SSJ именно такой, вежливый вы наш? Боинг не позволил Сухому строить нечто бОльшее. Чтобы не создавать себе конкуренцию.
   41.041.0
Это сообщение редактировалось 28.09.2015 в 12:11
?? Татарин #28.09.2015 12:09  @Vale#28.09.2015 11:58
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Vale> 2. Диверсифицированная экономика.
Норвегия может и выпасть.
То есть, она не совсем развитая? или как?

А Науру подходит по всем пунктам кроме 2.
И вот как так случилось, что их развитость закончилась сразу вместе с фосфоритами (и деньгами в американских инвестфондах, которые там благополучно и разворовали)?
Может, это не совсем правильная развитость?

Сингапур и Тайвань (ни разу не демократический) - неразвитые? :)

Не, я оценил оговорку "чтобы Я считал развитой" - тут, конечно, требования объективности уже неуместны.
Но по-хорошему-то?
   45.0.2454.10145.0.2454.101
?? Татарин #28.09.2015 12:12  @Vale#28.09.2015 12:04
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Кажется, Вэйл, наконец, начинает догонять, почему "Сухие" 10 лет назад первым начали строить именно "Суперджет"... :)
Vale> Туполев? Ильюшин? Антонов?
Vale> Чем они занимались,
Их регулировала демократия и невидимая рука рынка. Туполев вот разогнал бОльшую часть КБ и построил "Туполев-плаза" - очень востребованый на тот момент рыночный продукт.
К моменту, когда злобная сатрапия кровавого диктатора озаботилась диктаторским управлением ключевыми компетенциями и критичными производствами, "Туполев" - ...ну, короче, да. Всё ясно с "Туполевым".

"Ильюшин" умер точно так же: оказалось, что на рынке объективно не востребованы конкуренты Аэробусу, а наиболее эффективная рыночная стратегия - снимать пенки с продления ресурса.
Делать ничего не надо, и производительность труда офигительная. Или, предполагалось, что частные собственники в разворованной американцами стране проинвестируют 100-миллиардный проект, чтобы ворваться на рынок "Боинга" и мощным ударом по чужой территории замочат конкурента?

"Антонов" начал возить грузы, кое-как дожил до диктаторства и сатрапии в России (сохранив значительную часть КБ), после чего тихо сел на русское госфинансирование и начал продавать разработки за деньги.
Его можно было бы назвать практически рыночной конторой, если забыть о том, что все разработки процентов на 80-90 прямо и косвенно финансировались государством "Россия" (к тому времени уже нефтяной нерыночной сатрапией) из соображений дружбы и поддержки постсоветского аэропрома.

___
И первая реальная попытка уже новой Россией сделать гражданский самолёт относится к самым что ни на есть кроваво-диктаторским временам за счёт "недиверсифицированного" экспорта нефтегаза (за что огромное спасибо демократам и американцам 90-х).
   45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 28.09.2015 в 12:22
GB Vale #28.09.2015 12:19  @Татарин#28.09.2015 12:09
+
-2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Татарин> Норвегия может и выпасть.
Татарин> То есть, она не совсем развитая? или как?

Мне не трудно повторить. Норвегия - развитая страна с сырьевой экономикой. Кончится нефть в Северном Море, и у Норвегии будут проблемы. Норвежцы продадут катера и яхты, которых как бы не одна на семью, и т.п.

Татарин> А Науру подходит по всем пунктам кроме 2.

О как? А нельзя ли поподробнее, по всем пунктам:

1. Высокий подушевой ВВП.
2. Диверсифицированная экономика.
3. Отсутствие резкого перекоса в распределении доходов
4. Демократическое управление, а не диктатура.
 


Татарин> И вот как так случилось, что их развитость закончилась сразу вместе с фосфоритами (и деньгами в американских инвестфондах, которые там благополучно и разворовали)?

И кто именно что разворовал.

Татарин> Сингапур и Тайвань (ни разу не демократический) - неразвитые? :)

Ужасно, ужасно не демократический Тайвань. Мне вот и интересно - вы думате, вам поверят?

Впрочем, возможно, что и поверят. Как поверят про частную инициативу при Сталине, и ... что вы там с Факиром про биологию развития обсуждали? :hihihi:
   41.041.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Vale> Есть комплекс требований, чтобы я назвал страну развитой.

(задумчиво) Что-то как-то Великобритания с такими требованиями не тянет на развитую....

Сектор услуг, особенно банковское дело, страхование и деловые услуги считается самой большой составляющей ВВП Великобритании, в то время как доля промышленности продолжает уменьшаться.
....
В настоящее время ведущим сектором британской экономики является сфера услуг (74% ВВП), темпы роста которой в 2006 г. (3,6%) превышали темпы роста ВВП в целом (2,8%). Лидирующее положение в ней занимает её финансовая составляющая (27,7% ВВП), определяющая специализацию страны в системе международных экономических отношений. На транспорте (7,8% ВВП) рост составил 2,9%. Вторая по значимости отрасль британского хозяйства — промышленность (18,6% от ВВП, сокращение объёма выпуска продукции в 2006 г. на 0,1%) представлена двумя подотраслями: горнодобывающим производством (2,2% ВВП, сокращение на 9,2%) и обрабатывающей промышленностью (14,7% ВВП, прирост на 1,4%). На сельское хозяйство, которое удовлетворяет порядка двух третей внутренних потребностей в продуктах питания, приходится всего лишь 1% ВВП (объём производства сократился на 1,8%), строительство (6,1%, рост на 1,1%).
 


Да уж, диверсификация просто фантастическая.
   40.040.0
GB Vale #28.09.2015 12:25  @Татарин#28.09.2015 12:12
+
-3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Татарин> Их регулировала демократия и невидимая рука рынка. Туполев вот разогнал бОльшую часть КБ и построил "Туполев-плаза" - очень востребованый на тот момент рыночный продукт.

Может, для вас это секрет, но это - нормально. Люди не умели делать самолеты, люди занялись чем-то другим. Тем, что умеют.

Татарин> К моменту, когда злобная сатрапия кровавого диктатора озаботилась диктаторским управлением ключевыми компетенциями и критичными производствами, "Туполев" - ну, короче, да.

Ага. Но она в этом не виновата. Она вообще не может быть виновата ни в чем, она может быть только горда своими достижениями. :F "Царь не бывает ни в чем виноват, это бояре плохие".

Вася Обломов - Поганенький у нас народ
Вторая совместная работа с Леонидом Кагановым. Клип Васи Обломова на песню с нового альбома "Стабильность" Вася Обломов здесь: Web-site: http://www.vasyaoblomov.ru Youtube: http://www.youtube.com/vasyaoblomov Twitter: http://www.twitter.com/VS_Oblomov Instagram: http://www.instagram.com/vasyaoblomov Facebook page: https://www.facebook.com/oblomov.vasya VK-group: http://vk.com/vasyaoblomov_group
   41.041.0
?? Татарин #28.09.2015 12:25  @Vale#28.09.2015 12:19
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Vale> Мне не трудно повторить. Норвегия - развитая страна с сырьевой экономикой.
Эээ... так ведь пункт 2 же?

Татарин>> А Науру подходит по всем пунктам кроме 2.
Vale> О как? А нельзя ли поподробнее, по всем пунктам:
По всем пунктам (кроме "норвежского" 2) соответсвие. Ну, конечно, в 80-е.
Чем и ценен пример - одномоментным переходом к неразвитости. :)

Vale> И кто именно что разворовал.
Американские инвестфонды.
Деньги.

Татарин>> Сингапур и Тайвань (ни разу не демократический) - неразвитые? :)
Vale> Ужасно, ужасно не демократический Тайвань. Мне вот и интересно - вы думате, вам поверят?
Он менее демократичен, чем Китай. А Китай-то - это ведь ужас-ужас, какая недемократия, верно? :)
   45.0.2454.10145.0.2454.101
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU U235 #28.09.2015 12:27  @Татарин#27.09.2015 18:19
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Татарин> Наоборот. :) Он НЕ хочет, чтоб экспортом был хайтек. :)
Татарин> Потому что Россия

Прежде всего потому что ему станет хуже. Сливки с подъема российской экономики снимут те, кто остался жить и работать в России. А пострадают от этого подъема те, кого российские конкуренты потеснят с рынка. Возможно среди них будут и работодатели Vale. Простая конкуренция. Vale в лодке наших конкурентов, поэтому болеет за то, чтоб нам было хуже, т.к. от этого, возможно, будет лучше его работодателям, а соответственно - и ему
   11.011.0
1 15 16 17 18 19 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru