Флейм о МиГ-23 и Фантоме

Ув. Вуду если не сложно выступайте с фактами в руках. Вы просили графики , я их Вам предоставил(по крайней мере по основным характеристикам) , будьте любезны и Вы отвечать аргументированно. Потому как , если фактов у Вас на руках нет, то в русском языке есть хорошее слово для обозначения такого человека- ПУСТОБРЕХ .

Мне лично больше всего нравится методика подсчёта побед МиГ-23 над другими, и других--над МиГ-23. Не понимаю, почему тут любители МиГов скромно уклоняются от такого крайне практичного подхода.

Если память не изменяет, МиГ-23 воевал три раза (поправьте, граждане, если ошибся):

1991 Ирак--разгром МиГов, МиГи валятся с неба.
1999 Югославия--разгром МиГов, МиГи валятся как куропатки с неба.
1982 Ливан--разгром МиГов (причём такой, что до сих пор приходится разгребать горы арабо-советской лжи и позора).

Плюс: 2003--Ирак--МиГи закопаны в песок.

Послужной список МиГ-23 явно не блещет победами.

Может мне кто то обьяснить, почему разговор уходит в какие то возвышенные материи, вместо сравнения реальных событий?

military_upir, 07.05.2004 22:51:02 :

Ув. Вуду если не сложно выступайте с фактами в руках. Вы просили графики , я их Вам предоставил(по крайней мере по основным характеристикам) , будьте любезны и Вы отвечать аргументированно. Потому как , если фактов у Вас на руках нет, то в русском языке есть хорошее слово для обозначения такого человека- ПУСТОБРЕХ .

 

Уважаемый Упырь, мне матом ругаться нельзя, поэтому собачих терминов не применяйте, чтобы мне не вспоминать зоологию.
Чтобы развернуть тот единственный график, что дал Balancer, требуется время, если Вы сделаете это быстрее - так выдавайте продукцию. какие проблемы? У меня других данных по F-16 под руками пока нет.

*****

oops, ne tuda...

to Инкогнито:

> Не понимаю, почему тут любители МиГов скромно уклоняются от такого крайне практичного подхода.

Почему уклоняются? Про это не говорили. Хотите провести параллели?Пожалуста.
В Афгане Ф-16 МиГов не валили.В индо-пакистанском конфликте- то же не наблюдается разгром. Может в ирано-иракской войне МиГи "валились с неба",а?
В озвученных вами примерах еще можно Ливан рассматривать(и то очень осторожно-учитывая уровень израильских пилотов,а так же "главпур" ихний же )
Не Ирак,ни Югославия тут "не катит"- вы приведите соотношение кол-ва авиации,и все будет понятно.
Да будь у Хуссейна Ф-22 вместо МиГов-один хрен посбивали бы(ну-только иракцы в этом случае крови побольше выпили бы-но не намного!Был уже разговор на эту тему на каком то зап. форуме )..

flogger11, 08.05.2004 00:14:21 :

to Инкогнито:

> Не понимаю, почему тут любители МиГов скромно уклоняются от такого крайне практичного подхода.

Почему уклоняются? Про это не говорили. Хотите провести параллели?Пожалуста.
В Афгане Ф-16 МиГов не валили.В индо-пакистанском конфликте- то же не наблюдается разгром. Может в ирано-иракской войне МиГи "валились с неба",а?
В озвученных вами примерах еще можно Ливан рассматривать(и то очень осторожно-учитывая уровень израильских пилотов,а так же "главпур" ихний же )
Не Ирак,ни Югославия тут "не катит"- вы приведите соотношение кол-ва авиации,и все будет понятно.
Да будь у Хуссейна Ф-22 вместо МиГов-один хрен посбивали бы(ну-только иракцы в этом случае крови побольше выпили бы-но не намного!Был уже разговор на эту тему на каком то зап. форуме )..

 

А какой там счёт был (в Пакистане, и пр.) у МиГ-23?

Собственно, закономерность такая наблюдается--МиГи великопные машины (беспримерные, без аналогов в мире--это само собой разумеется! как же без этого можно вообще дискуссию вести?), но всё время им чего то не хватает для победы.

Вот такие пироги...

Вдогонку--помню видел список, что у Ирака в 1991ом было что то около 700 самолётов--разумеется, не все они были самые-самые, многие были развалюхи старые, но было достаточно много более-менее современных (особенно мигов) что бы хотя бы что то сделать в воздухе.

У коалиции тоже ведь не каждый самолёт был Ф-15Е--так что, не надо представлять дело, что было 5 старых иракских самолётов против 2000 Ф-15 коалиционных.

Но нет--грустно дело обстоит с победами мигов...

to Инкогнито:

>А какой там счёт был (в Пакистане, и пр.) у МиГ-23?

Обычный-один уничтоженный Ф-16А ВВС Пакистана ,без потерь МиГов в ВБ.Один МиГ-23(пилот-Привалов) получил повреждения(атака двух АиМ-9)-но не потерян.. По индо-пакистанскому конфликту надеюсь сами отыщете,равно как и по ирано-иракской войне В последнем случае "Фантом" ВВС Ирана вообще был сбит вертолетом ВВС Ирака

>Собственно, закономерность такая наблюдается--МиГи великопные машины

Нормальные машины-как и любые в мире,со своими преимуществами и недостатками.

>но всё время им чего то не хватает для победы.

А вы подумайте

>Вдогонку--помню видел список, что у Ирака в 1991ом было что то около 700 самолётов-

Вот и чудненько! "Огласите весь список пожалуйста"(с)-т.е. кол-во самолетов ВВС Ирака(из них-боеготовых столько-то,но это необязательно);и тут же списочек кол-ва самолетов коалиции. А то в 1999г на все ВВС Югославии(285 самолетов-вкл.Ан-2,26,Як-40,УТС и транспорт-без вертолетов) приходилось более 300 _только_истребителей B) (это я сюда еще "Торнадо" не включал-по итальянским точных данных не искал,а которые как SEAD заявлялись-то же в состоянии ВБ вести).

>У коалиции тоже ведь не каждый самолёт был Ф-15Е--так что,

А _какие_!!! Неужто я что-то пропустил,и союзники воевали на "Скайхоках" и "Крусейдерах"? Я ж говорю-список приложите.