[image]

Николай II и его эпоха

 
1 5 6 7 8 9 30

ED

старожил
★★★☆
A.1.>вокруг непролазная грязюка

Да вполне себе пролазная. :)
Но гиперболы у нас тоже вечная ценность. :)
   45.0.2454.9345.0.2454.93
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Николай посещает войска на фронте (это ближний тыл разумеется, на передовой он никогда не был)

Что сказал бы по этому поводу Пётр Первый! :)
   28.028.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Что сказал бы по этому поводу Пётр Первый! :)

Побил бы своей знаменитой палкой... :D

А если серьезно, то конечно времена когда командующий войском на лихом коне с шашкой и знаменем должен быть находится посередь мочиловки давно прошли, так что в принципе руководителю страны участвующей в мировой войне абсолютно незачем появлятся прямо на передовой.
   11.011.0
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
A.1.> "Есть вечные ценности"(тм) в России по части встречи руководства: :) )))
A.1.> https://img-fotki.yandex.ru/get/16122/115662641.5f/0_130fa6_34fd7541_orig.jpg
A.1.> Николай посещает войска на фронте (это ближний тыл разумеется, на передовой он никогда не был), обратите внимание что вокруг непролазная грязюка, но для сабжа проложены специальные мостки, причем аж из обрезных досок... ;)

отличное фото..........возможно - это лагерь резервных частей, которые располагались в ближнем тылу и были достаточно хорошо оборудованы, не обязательно же в грязь войска селить
   45.0.2454.9345.0.2454.93
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> отличное фото..........возможно - это лагерь резервных частей, которые располагались в ближнем тылу и были достаточно хорошо оборудованы,

Конструкция чисто показушная - обрезные доски, основание из бруса, и ширина не менее 2,5 метров - для чего такой проспект? Для пешеходных мостков явно избыточно, а конную повозку он просто не выдержит - обратите внимание как доски прибиты к лагам - левые лежат буквально на самом краю. Т.е. сляпали на быструю руку, проход царской свиты (для того и ширина такая) пару раз выдержит и ладно...



> не обязательно же в грязь войска селить

Cтудент? :)
Где родина приказала - там лагерем и встают:
Прикреплённые файлы:
говна.jpg (скачать) [800x600, 286 кБ]
 
 
   11.011.0
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
>> отличное фото..........возможно - это лагерь резервных частей, которые располагались в ближнем тылу и были достаточно хорошо оборудованы,
A.1.> Конструкция чисто показушная - обрезные доски, основание из бруса, и ширина не менее 2,5 метров - для чего такой проспект? Для пешеходных мостков явно избыточно, а конную повозку он просто не выдержит - обратите внимание как доски прибиты к лагам - левые лежат буквально на самом краю. Т.е. сляпали на быструю руку, проход царской свиты (для того и ширина такая) пару раз выдержит и ладно...
>> не обязательно же в грязь войска селить
A.1.> Cтудент? :)
A.1.> Где родина приказала - там лагерем и встают:

Императорская армия - это не рабоче-крестьянская российская
   45.0.2454.10145.0.2454.101
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Ай-ай сколько говен было разбрызгано в свое время, что де кровавые большевики вскрыли и разграбили царские могилы в Петропавловке (и особливо могилу Александра III - потому что ацкий дедушка Ленин мстил ему за повешенного брата)))):

С.-ПЕТЕРБУРГ, 27 ноя — РИА Новости. Вскрытие гробницы императора Александра III в Петербурге завершено, все работы проводились в присутствии представителей Следственного комитета, правительства и РПЦ; опасения о вскрытии гробницы в советские годы не подтвердились, сообщил РИА Новости источник в межведомственной рабочей группе.

В октябре патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился в правительство с просьбой провести сравнительные генетические исследования останков Николая Второго и его отца — императора Александра Третьего. По мнению РПЦ, положительные результаты такой экспертизы будут являться бесспорным доказательством подлинности останков Николая Второго и его семьи


Следственный комитет (СК) РФ установил, что ранее в склеп императора Александра III никаких проникновений не было, сообщил в пятницу журналистам представитель СК РФ Владимир Маркин.

"Однозначно установлено, что ранее в склеп Александра III никаких проникновений не было", — заявил Маркин.
 

Вскрытие гробницы Александра III завершено

Все работы проводились в присутствии представителей СК, правительства и РПЦ, сообщил источник в межведомственной рабочей группе. Он отметил, что опасения о вскрытии гробницы в советские годы не подтвердились. // ria.ru
 

СК РФ не нашел следов расхитителей в склепе Александра III

В рамках следственных мероприятий было установлено, что ранее в склеп Александра III никаких проникновений не было, сообщил представитель СК РФ Владимир Маркин. // ria.ru
 
   46.0.2490.8646.0.2490.86

Vedi

опытный

A.1.> Ай-ай сколько говен было разбрызгано в свое время, что де кровавые большевики вскрыли и разграбили царские могилы в Петропавловке (и особливо могилу Александра III - потому что ацкий дедушка Ленин мстил ему за повешенного брата)))):

Да уж.Посмотрел несколько минут назад новости по Росии-24.Как мощи доставали.Никакого почтения,достали ,покрутили костяшку ,положили.Полезли за челюстью разворошив все что лежало вокруг.Впечатление что делали за бутылку первые попавшиеся на улице работники,искали не генетическое сходство ,нет - искали золотишко и прочее барахло,без археологической записи и документирования что,где и как уложено,наспех,на скорую руку.
Вот похоже как бомж в контейнере с мусором роется,банки люминивые вытаскивая.
   
LT Meskiukas #06.12.2015 20:08  @Celsius#20.02.2015 22:10
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Celsius> А детей то его несовершеннолетних за что расстреляли?
Несовершеннолетние были Анастасия и Алексей! Остальные вполне себе взрослые.
   42.042.0
LT Bredonosec #25.08.2016 22:18
+
-
edit
 
Была ли у царя Николая II татуировка на самом деле?

Татуировка действительно была. И сделана она была действительно в Японии, когда Николай ещё был цесаревичем.

Но вот о её наличии можно узнать не только по историческим источникам, но и по некоторым фотографиям. На них можно разглядеть татуировку в виде дракона.

Благодаря тому, что Николай Второй и члены его семьи увлекались фотографией - мы имеем уникальную возможность не только прочитать о том, что у царя была татуировка, но и её увидеть, что, как известно, в 100 раз лучше, чем просто об этом услышать.

Кстати, в начале XX века (и задолго до этого времени), татуировки у представителей аристократии, не говоря уже и у самого царя, были чем-то из разряда вон выходящего.

Но, учитывая то, что Государь, на предоставленных мною фотографиях, заворачивал рукав именно на правой руке, где была сделана наколка (хоть и не на всех фото он с ракеткой, что говорит о том, что он думал не только о удобстве во время игры), говорит о том, что он этого, во-первых, не стеснялся, а, во-вторых, явно хотел, чтобы её "заценили".



 
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Кто святее?. Запись у пользователя CђronoS — 66.ru

Вход на сайт Вход Регистрация Забыли пароль?   Вход на сайт Вход Регистрация Забыли пароль? // Дальше — anime.66.ru
 
Сразу после отречения, когда ещё не было никаких большевиков, русская православная церковь и её святые высказывались например так:

«...Наступило наше страдное время в правление императора Николая II. Всеми чувствовалось, что уже отжил свою пору бывший доселе государственный строй и порядки. При нынешних условиях жизни самодержавному царю невозможно было успешно управлять столь великим государством. Нужно было, чтобы сам народ, в лице избранных им представителей, принял участие в управлении. Но царь не сделал этого. Царский престол окружали враги народа тайные и явные. Происходило страшное нечестие. Началась великая европейская война, и открыто обнаружились многие государственные недостатки, а от них военные неудачи. Народные избранники слезно умоляли царя удалить вредных людей и сделать необходимые исправления. Но царь не внял голосу народному. И последовал государственный переворот. Неустранимый ход жизни вынудил императора Николая II отказаться от престола, что он исполнил за себя и за наследного сына 2 марта сего 1917 г. Так совершился суд Божий над бывшим нашим царем Николаем II, как в древности над Саулом» © епископ Омский и Павлодарский Сильвестр (канонизирован и признан святым)

Сравнение с Саулом это на самом деле край, дальше можно сравнивать только дьяволом.
 
   44
RU Alex 129 #25.11.2016 21:46  @Balancer#25.11.2016 19:04
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Balancer> Кто святее?. Запись у пользователя CђronoS — 66.ru

Нет ли тут какого экстремизму, а то засудит нас госпожа Поклонская со товарищами... :D

Это урезанная подборка цитат, вот еще более полная - где церковные иерархи выступают не просто против персонально Николая II, а и против самодержавия вообще:

епископ Двинский Пантелеймон о самодержавии:

«Враги православия стараются убедить, будто старые порядки и старая власть были благоприятны для церкви и для духовенства. Но это не верно, они никогда не были благоприятны. Старое правительство в упоении своей властью не считалось ни с постановлениями святых отцов, ни с епископской благодатью, а грубо господствовало над высшим духовенством, обращая церковь в служанку для своего возвеличения и тщеславия. С этой целью старая власть не допускала, чтобы епископы православной Церкви собирались бы для свободного управления делами Церкви. Со стороны могло казаться, что у епископов полнота власти, что они все могут, а на самом деле им представлялась одна только видимость участия в церковном управлении. Все же дела церковные решались светскими чиновниками, иногда маловерующими или даже просто еретиками, которые глумились над архиереями. ...Грех против церкви это есть самый главный грех старой власти и, пожалуй, он больше всего и привел прежнее правительство к погибели, а теперь продолжает быть причиной многих настоящих и грядущих бедствий».
 


.

Православная церковь против Николая II

Николай II после отречения не сразу стал «святым». В первое время его вообще только разоблачали как узурпатора. Зато потом, спустя десятилетия, попы придумали красивую историю, и в итоге Николай Кровавый стал святым // kritix.ru
 

Просто после 91 года взамен советских насоздавали (и сейчас снова создают) новых мифов, в т.ч. и про церковь - каковая ни тогда (ни сейчас) не являлась монолитом в части мнений - и что в хаосе развала империи в головах церковного аппарата творился такой же кавардак как и во всем остальном обществе.
Они же не знали, что всего через год новая власть начнет создавать свою собственную "религию" и так прижмет РПЦ, что после этого даже Николай II святым окажется... ;)

Собственно те же "обновленцы" в скором времени не вдруг откуда то взялись - не с Марса же они прилетели...

Здесь хорошо и подробно о внутренней ситуации в церковном аппарате накануне и во время революции - многое из выше процитированного сразу становится понятно:

1917: Почему Синод не вступился за царя? - Православный журнал "Фома"

Николай II отрекся сам. Не было никаких формальных оснований заявить, что в отношении царя было осуществлено насилие. При этом он отрекся, не спросив мнение Синода. Что в этой ситуации должны делать члены Синода? Оказаться роялистами больше, чем сам король? // foma.ru
 
Когда начали обсуждать вопрос об отречении, Николай II запросил с помощью телеграфа мнение командующих фронтами, и от всех получил положительный ответ, что действительно нужно отречься. После этого и было принято окончательно решение. Мнения Синода он не спрашивал.
Такова была ситуация накануне февраля 1917 года.

Николай II отрекся сам. Не было никаких формальных оснований заявить, что в отношении царя было осуществлено насилие. При этом он отрекся, не спросив мнение Синода. Что в этой ситуации должны делать члены Синода? Оказаться роялистами больше, чем сам король?
 


Сохранилась переписка. По личной переписке, как я уже сказал, они {церковные иерархи} ничего хорошего не ждали от той ситуации. Они понимали, не могли не понимать, что республика означает секуляризацию, гонения на Церковь. При этом монархия — такая политическая форма, которая позволяет сохранять Церкви ее позиции. Но Русская монархия последних, предфевральских лет — это такая монархия, от которой они тоже ничего хорошего особо не видели. С 1905 года — свобода вероисповедания, в 1912 году правительство попыталось с помощью духовенства манипулировать на выборах в Государственную думу и провести нужных представителей. Выборная кампания 1912 года очень сильно ударила по репутации Русской Церкви. С 1912 года появляется и стереотип, что Церковь — это распутинцы. Начинается постепенное отдаление Николая II от иерархов, отсутствие взаимопонимания.
В целом, по-моему, можно говорить, что монархия более предпочтительна для Церкви, чем республика. Но в той реальной исторической ситуации начала XX века Церковь от монархии ничего особо хорошего уже не видела, а что будет при республике, можно было только гадать, но ожидания были еще более мрачные.
Монархия не стала себя защищать, не обратилась к Церкви за поддержкой — и вот результат. Это трагедия. Говорить о том, что церковная иерархия была непорочна, а во всем виноват Николай II, тоже неправильно. Иерархи все были живые люди, они были вынуждены действовать в конкретных обстоятельствах, по принципу «политика — искусство возможного», и порой допускали ошибки. Ситуация сложилась трагически — и для монархии, и для Церкви тоже. Монархия перестала существовать, Церковь оказалась в ситуации церковной революции. А дальше наступила эпоха новомучеников.
Но гонения на Церковь начались не при большевиках, они начались весной 1917 года.
 


З.Ы. Просто кое кому сейчас очень не хочется признавать что к развалу и гибели страны тогда руки приложили практически все - на всех вина, на всех последующая кровь лежит...
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Они же не знали, что всего через год новая власть начнет создавать свою собственную "религию" и так прижмет РПЦ, что после этого даже Николай II святым окажется... ;)

Прижали-то тоже не на ровном месте - а верхний аппарат церкви не то чтоб за царя, однако конкретно против большевиков поначалу вовсю топил (а потом по тихому саботировал - в части неотдачи церковных ценностей, что было остро необходимо как для закупки продовольствия, так и для Генуэзской конференции), за что в общем и поплатился. Хотя конкретно патриарх в конечном итоге договорился.
Вели бы себя по-другому - глядишь, и прижим был бы полегше.
   49.049.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Как пишет Сисяттё, первые 80 лет под властью Российской империи финнам жилось хорошо. Однако в конце 19-го века началась русификация Финляндии. Февральский манифест 1899 года, установивший право императора издавать законы без согласования с органами власти Финляндии, вызвал бурю негодования среди народа.

Например, в знак протеста финки стали одеваться в черное, и дело доходило даже того, что женщин в яркой одежде принимали за иностранок.

Быстрыми темпами – всего за 11 дней – финны собрали 520 000 подписей под петицией с просьбой отменить манифест. Это была непростая задача для страны, население которой составляло всего 2,5 млн человек.

Делегация, состоявшая из 500 финнов, отправилась в Санкт-Петербург в надежде представить петицию Николаю II. В течение нескольких дней финны гуляли по городу, любовались достопримечательностями и ждали известия от императора. К сожалению, Николай II не счел нужным принять во внимание обращение финских подданных, и не принял делегацию.

Финны обвиняли в провале плана госсекретаря Виктора Прокопэ, который был связующим звеном между финнами и россиянами. Будь он более активным, возможно,он смог бы организовать встречу с императором. Да и в самой делегации были проблемы. В Петербурге у нее не было конкретного, активного лидера, который мог бы продвигать задачи финского правительства.

Но и сам император повел себя неразумно. У него был хороший шанс расположить к себе финнов. Те финны, которым посчастливилось мельком увидеть императора, были им заворожены. Если бы Николай II принял делегацию и сказал, что обдумает детали манифеста, среди финского народа быстро распространилось бы мнение о сердечном и добром правителе. На этот раз произошло с точностью до наоборот.
 

Как Николай II финнов разозлил, или Забытые моменты из истории Финляндии

Любая страна предпочитает вспоминать успешные, переворотные моменты своей истории. Но что же пошло не по плану? Книга «Страна тысячи ошибок» предлагает альтернативную точку зрения на историю Финляндии. // yle.fi
 
   44

Alex 129

координатор
★★★★★
Вот этот самый абзац практически универсален в качестве вывода по различным политическим событиям той эпохи, взять то же Кровавое воскресенье (только заменить слова "делегация финнов" на "делегацию Гапона").
Т.е. это такой системный баг тогдашней русской монархии.

> Но и сам император повел себя неразумно. У него был хороший шанс расположить к себе финнов. Те финны, которым посчастливилось мельком увидеть императора, были им заворожены. Если бы Николай II принял делегацию и сказал, что обдумает детали манифеста, среди финского народа быстро распространилось бы мнение о сердечном и добром правителе. На этот раз произошло с точностью до наоборот.
   55.0.2883.8755.0.2883.87
RU серш63 #18.03.2017 08:00  @Zybrilka#18.03.2017 06:45
+
-
edit
 

серш63

опытный

Сообщение было перенесено из темы Госпожа {бывший} прокурор, депутат и посол.
V.B.>> Посему критика Поклонской, уж извините, напоминает критику слепыми своего зрячего проводника.
Zybrilka> Просто объект для поклонения (Н2) она выбрала, на мой взгляд, не самый удачный.
Zybrilka> В истории монархий, если можно так сказать, хватало фигур более достойных.

Если б большевики злодейски не убили вместе с семьей, сейчас всего этого пиара и поклонения не было бы.
   52.052.0
RU HolyBoy #18.03.2017 11:01  @серш63#18.03.2017 08:00
+
+2
-
edit
 

HolyBoy

старожил

серш63> Если б большевики злодейски не убили вместе с семьей…

Если б невежды не писали всякую чушь, форум был бы намного интересней.
   51.051.0
RU серш63 #18.03.2017 13:04  @HolyBoy#18.03.2017 11:01
+
-
edit
 

серш63

опытный

серш63>> Если б большевики злодейски не убили вместе с семьей…
HolyBoy> Если б невежды не писали всякую чушь, форум был бы намного интересней.

А что тут не правильно...Марсиане?
   52.052.0
MD Wyvern-2 #18.03.2017 13:12  @серш63#18.03.2017 13:04
+
+11
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
серш63>>> Если б большевики злодейски не убили вместе с семьей…
HolyBoy>> Если б невежды не писали всякую чушь, форум был бы намного интересней.
серш63> А что тут не правильно...Марсиане?

Краткий пересказ предыдущей серии:
1. Царская семья была расстреляна по решению Уральского Совета Рабочих и Солдатских депутатов
2. В этом Совете решающую роль играла коалиция эСеРов и анархистов (хотя большевики тоже были представлены - но в меньшинстве)
3. В момент принятия решения в Москве случился эСеРовски мятеж против...большевиков...
Каким боком большевики к решению эСеРов и анархистов? 8-O

Единственной взаимосвязью между большевиками и убийством царской семьи является Юровский - на тот момент комендант дома Епатьевых. Но он ничего сделать не мог - он выполнял приказ легитимной на тот момент власти. (Еще приплетают Войкова -за то, что он, мол, выписывал кислоту для уничтожения трупов. Та же байда - Войков заведовал в УСРиСД ХОЗЯЙСТВЕННОЙ частью. Поэтому и выписывал) Хотелось бы обратить внимание, что Войкову ставили памятники при советской власти НЕ за выписывание кислоты, а Юровского так и вовсе тщательно пытались "замазать" - ни памятников, ни упоминания в школьных учебниках...
   52.052.0
RU Просто Зомби #18.03.2017 15:33  @Wyvern-2#18.03.2017 13:12
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Краткий пересказ предыдущей серии:

Декреты Советской власти. Электронная библиотека исторического факультета МГУ

{162} Члены руководящих учреждений партии кадетов, как партии врагов народа, подлежат аресту и преданию суду революционных трибуналов. На местные Советы возлагается обязательство особого надзора за партией кадетов ввиду ее связи с корниловско-калединской гражданской войной против революции. Декрет вступает в силу с момента его подписания. Председатель Совета Народных КомиссаровВл. Ульянов (Ленин). Народные комиссары: Н. Авилов (Н. Глебов). П. Стучка.В. Менжинский. Джугашвили-Сталин.Г. Петровский. А. Шлихтер. // Дальше — www.hist.msu.ru
 

Один, так сказать, из самых первых декретов соввласти.

(Кадеты, для справки, это как раз те, которые (антимонархическую) "февральскую" (тм), собственно, и затеяли и заделали. На деньги, прошу отметить, тогдашнего прогрессивного купечества. А Вова со товарищи уже после вписался, "спасая остатки". "Он был крупный теоретик", и у него получилась. Но теоретик. Но получилось. Ну, что получилось - то получилось. И что-то подсказывает, что навряд ли у кого другого тогда получилось бы. Как-то такЪ. Такой вот поток сознания)
   51.0.2704.7951.0.2704.79
RU серш63 #18.03.2017 18:34  @Wyvern-2#18.03.2017 13:12
+
-
edit
 

серш63

опытный

Wyvern-2> Каким боком большевики к решению эСеРов и анархистов? 8-O
Согласен.Оставим только злодейское убийство.Суть дела остается:посмертная слава, причисление к лику святых, поклонение Поклонской))).
   52.052.0
RU Старый #18.03.2017 19:10  @серш63#18.03.2017 18:34
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
серш63> Суть дела остается:посмертная слава, причисление к лику святых, поклонение Поклонской))).

Чтото посмертной славы тоже не заметно. Остаётся одно причисление и поклонение. Поклонской.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

HolyBoy

старожил

Как-то так, да, только не

Wyvern-2> 1. …решению Уральского Совета Рабочих и Солдатских депутатов

а Уральского Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Так вернее. А то некоторые у нас любят рассказывать про то, как крестьяне любили Царь-тряпку.

И даже если посмотреть на само название этого Совета: от рабочих, крестьян и солдат, т.е. от бывшего непривелигированного сословия (80%) выбирались депутаты и из них составлялся Совет — орган власти. Да это вообще самая что ни на есть демократия в буквальном её смысле. :) Так что, даже если бы(!) в Уральском Совете большевики имели численное преимущество, всё равно, решение о расстреле, будь он принято при таком составе — считай воля народа. :lol:
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 18.03.2017 в 19:23
RU серш63 #18.03.2017 20:15  @Старый#18.03.2017 19:10
+
-
edit
 

серш63

опытный

серш63>> Суть дела остается:посмертная слава, причисление к лику святых, поклонение Поклонской))).
Старый> Чтото посмертной славы тоже не заметно. Остаётся одно причисление и поклонение. Поклонской.

Что интересно,про дом Ипатьева у нас все знали: "здесь расстреляли царя".Про семью я узнал много позже.Как-то это замалчивалось.Несмотря на то,что "большевики не при чем".
   52.052.0
RU Старый #18.03.2017 21:21  @серш63#18.03.2017 20:15
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
серш63> Что интересно,про дом Ипатьева у нас все знали: "здесь расстреляли царя".Про семью я узнал много позже.Как-то это замалчивалось.Несмотря на то,что "большевики не при чем".

Не знаю, не знаю. Про то что царя грохнули вместе с царицей и царятами я знал всегда. А вот то что это произошло в доме Ипатьева узнал только в перестройку, когда стало известно что это Ельцин его снёс. До этого я думал что их грохнули в тюрьме.
   11.011.0
1 5 6 7 8 9 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru