У.е. Авиабазы («солнышки»)

MegaEvil> Я так полагаю новостные так хорошо оплачиваются, для поисковой раскрутки ресурса?

Пока — нет. Но в фоновом режиме понемногу делается, типа (сырая заготовка):

MegaEvil> А автор плюса расходы прежние несет ?

Да, минус одно солнышко.

Balancer> За обычное сообщение теперь +1 солнышко, за новость — +20 солнышек.

ИМХО, довольно странная разбалловка.

И сама идея - тоже. Как будто сам факт того, что некий пост - новость, делает его более ценным. Ну станут постить тоннами новостные ссылки, даже без всяких выжимок. Полезность этого и так довольно сомнительна, а если их станет еще больше?
Напоминает ситуацию эн-летней давности с автоутягиванием новостей.

Balancer> Плюс за сообщение приносит целевому пользователю не +1, а +5. Минус стоит автору минуса не -1, а -2.

ИМХО тоже бессмысленно, и скорее вредно.

Ведь, НЯП, изначально оценки задумывались для ранжирования постов по ценности и качеству.
И, насколько я помню, ожидалось автоматическое скрывание постов с суммарной оценкой ниже некоего порога - если не путаю, ты это рассматривал в качестве альтернативы функции игнора и выпиливанию откровенных дураков. Инструмент может быть и не самый удачный, но на фоне отсутствия игнора - хоть что-то.
Но это возможно лишь при достаточно большом количестве оценок, в идеале - когда плюс или минус проставляют все читающие. Иначе слишком велика роль флуктуаций.
Когда оценок мало - они практически теряют смысл в качестве фильтра по качеству, и остаются просто средством слегка сэкономить время.

Balancer> Ограничение на давность «за солнышки» пока не снимал.

Вот лучше б ограничение на давность минусов снял

По вышеперечисленным же причинам.

sam7> Но теперь люди могут захотеть запостить сообщение не в ветку Тихоокеанского флота, например, а в новости ВМФ. И это не будет нарушением.

Будет. Размещение сообщения в более общую тему при наличии более узкой считается некорректным выбором темы и может штрафоваться.

sam7> Вы легким движением руки сейчас разрушите систему, сложившуюся на Морском за несколько лет.

И что, так сильно солнышки влияют на систему?

sam7>> Вы легким движением руки сейчас разрушите систему, сложившуюся на Морском за несколько лет.
Balancer> И что, так сильно солнышки влияют на систему?

Не солнышки, а действия, которые они спровоцируют.
Плюс Вы фактически хотите заставить управлять форумом в ручном режиме, оценивать новости на полезность.
Мне даже неловко спрашивать, Вы точно понимаете, что делаете этой новой системой?

Fakir> Как будто сам факт того, что некий пост - новость, делает его более ценным.

Да, именно так. По ряду причин:
— SEO (и в будущем тематические порталы)
— Многим интересно читать новости, но не зарываться в сопутствующий, а часто полностью офтопичный срач.
— Дурацкая привычка некоторых постить новости в виде ответа на никак не связанное сообщение.

Fakir> Ну станут постить тоннами новостные ссылки, даже без всяких выжимок. Полезность этого и так довольно сомнительна, а если их станет еще больше?

Будут постить бесполезное — будут терять всё на штрафах.

Fakir> Напоминает ситуацию эн-летней давности с автоутягиванием новостей.

И что с ним не так? Если бы не проблемы с выделением контента, этот механизм и сейчас бы работал

Fakir> Но это возможно лишь при достаточно большом количестве оценок, в идеале

Именно. А, как мы видим, число оценок сокращается. А так — будет стимул ставить больше плюсов, чтобы выделять лучшее. И несколько ограничивать минусы, чтобы они ставились за реально фиговые сообщения, а не за нелюбовь к автору, как стало практиковаться сейчас (из-за чего механизм ранжирования плохо работает).

Balancer>> Ограничение на давность «за солнышки» пока не снимал.
Fakir> Вот лучше б ограничение на давность минусов снял

Сниму Просто тут возиться больше.

sam7> Мне даже неловко спрашивать, Вы точно понимаете, что делаете этой новой системой?

Да.

Balancer> Да.

Понятно.
Жаль Морского...

sam7> Жаль Морского...

Раза три такое уже слышал, ЕМНИП.

с.т.> а сколько солнышек стоит отключить рекламу на месяц?
Расширение Adguard Антибаннер в Хроме.

Balancer> Раза три такое уже слышал, ЕМНИП.
Рома что-то не то. Я вот сейчас разместил аналитическую статью (тег новости есть но я не новость разместил) и пару фоток быта сбройных сил (тож тег новости стоит) и супротив видео по нашей базе в Сирии.
Получается новость я ни разу не разместил, но 40 солнц уже заработал. Этак я к утру разбогатею...
Может почистьтить темы от тега "новость" ?

Fakir>> Как будто сам факт того, что некий пост - новость, делает его более ценным.
Balancer> Да, именно так. По ряду причин:

Дело, конечно, твоё, форум твой - но по-моему, это очень странно.


Balancer> Будут постить бесполезное — будут терять всё на штрафах.

Т.е. новые правила с непонятным кругом и непонятным применением как для пользователей, так и для модераторов.


Fakir>> Напоминает ситуацию эн-летней давности с автоутягиванием новостей.
Balancer> И что с ним не так? Если бы не проблемы с выделением контента, этот механизм и сейчас бы работал

Кхм... было бы плохо


Balancer> Именно. А, как мы видим, число оценок сокращается. А так — будет стимул ставить больше плюсов, чтобы выделять лучшее. И несколько ограничивать минусы, чтобы они ставились за реально фиговые сообщения, а не за нелюбовь к автору, как стало практиковаться сейчас (из-за чего механизм ранжирования плохо работает).

Любое ограничение инструментальное здесь ИМХО только во вред. Как, например, ИМХО, во вред отрубание минусования при наличии штрафов или чего там еще и ограничение давности.

Искусственные меры вряд ли что-то дадут - только самодисциплина. Или достаточно большая статистика, на которой частная дурь замоется за счёт массы.

Fakir>> Вот лучше б ограничение на давность минусов снял
Balancer> Сниму Просто тут возиться больше.

С отменой ограничения давности?!

MegaEvil> Я вот сейчас разместил аналитическую статью (тег новости есть но я не новость разместил)

Не новость, но самоценный материал.

MegaEvil> и пару фоток быта сбройных сил (тож тег новости стоит)

Вот там надо порядок навести. Там новости давно вперемешку с мусором. Надо начинать наказывать, благо, предупреждение стало несколько дней, как выдаваться в таких случаях. Кто не прочитал — то ССЗБ

MegaEvil> Может почистьтить темы от тега "новость" ?

Нужно просто нормально делить новости и флуд с офтопиком. На счёт не новостей, но аналитических материалов, мнений и т.п. — тут думать ещё нужно.

...

Вспомнил ещё дополнение. У нас у юзеров есть флаг is_destructive. Это у тех, кто постоянно несёт офтопик, жутко криво оформляет сообщения, набрасывает мусор и т.п. Новости от таких юзеров теперь как новости не оцениваются (а, вообще, наверное, надо им просто запретить постить новости).

Fakir> Дело, конечно, твоё, форум твой - но по-моему, это очень странно.

Форум, реально, для очень многих (я бы сказал, что для большинства — пишет пользователей на порядок меньше, чем читает) источник информации, а не «Дом-2» со срачем и разборками. Многие (я знаю персонально) ходят сюда именно за новостями. Я много лет пытаюсь как-то разделить информационно полезный контент от мусора и разная оценка «в солнышках» — лишь дополнительный стимул.

Fakir> Т.е. новые правила с непонятным кругом и непонятным применением как для пользователей, так и для модераторов.

С точки зрения модераторов ничего нового. Офтопик всегда должен был наказываться. Штрафы за некорректные новости я ставлю очень давно и часто. Это было отрицательное подкрепление. Теперь будет небольшое положительное. То, что правила пока до всех громко не доводятся, это потому что будут ещё не раз меняться. А поскольку не доводятся, многие вообще не заметят разницы.

Fakir>>> Напоминает ситуацию эн-летней давности с автоутягиванием новостей.
Balancer>> И что с ним не так? Если бы не проблемы с выделением контента, этот механизм и сейчас бы работал
Fakir> Кхм... было бы плохо

Обоснуй. А то пока только протесты, но без обоснований.

Fakir> Любое ограничение инструментальное здесь ИМХО только во вред. Как, например, ИМХО, во вред отрубание минусования при наличии штрафов или чего там еще и ограничение давности.

Это гибридная система. Во многих успешных социальных средах минусов нет вообще. Считается, что они слишком демотивируют коммьюнити. Но я считаю, что вообще без минусов нельзя. Нужно иметь возможность отмечать троллинг, набросы, мусор и т.п. Соответственно, отрицательные оценки есть, но они обходятся пользователю небесплатно.

Fakir> только самодисциплина

Не смеши мои тапочки Самодисциплина в Рунете умерла 10-15 лет назад.

Balancer>> Сниму Просто тут возиться больше.
Fakir> С отменой ограничения давности?!

Да. Просто более древние сообщения будут стоить дороже.

Balancer>>> И что с ним не так? Если бы не проблемы с выделением контента, этот механизм и сейчас бы работал
Fakir>> Кхм... было бы плохо
Balancer> Обоснуй. А то пока только протесты, но без обоснований.

Про автоутягивание всё сказано было еще тогда.

Balancer> Не смеши мои тапочки Самодисциплина в Рунете умерла 10-15 лет назад.

Значит нормального решения не будет.

Balancer>>> Сниму Просто тут возиться больше.
Fakir>> С отменой ограничения давности?!
Balancer> Да. Просто более древние сообщения будут стоить дороже.

Да отмени пока просто так. Уже что-то.

Balancer> Вот там надо порядок навести. Там новости давно вперемешку с мусором. Надо начинать наказывать, благо, предупреждение стало несколько дней, как выдаваться в таких случаях. Кто не прочитал — то ССЗБ
Ну так там именно сообщение про сбройные силы, и можно наверное найти более подходящую тему, но наиболее близкая ПМСМ именно с таким названием. Да и потом я ж не могу отследить все темы, я выбираю в основном из наиболее подходящих из Темы с вашим участием (за месяц там по моему)
Есть ли более подходящая тема для этого поста Быт бомжа

GOGI> Я чего-то не понял. То есть мы создаем бота, постим в три ночи 1000 сообщений в тему с тегом новость, скидываем солнышки вызывающему доверие участнику и все?!

Таки я вижу - Ви в теме?)))
Есть и более грубый вариант набора, но он череват спешкой в стиле "Скорее - скорее, пока не началось!".))))
А зачем нам это?
Обладателю Знания приличествует некоторая вальяжность!))

Balancer>> Не смеши мои тапочки Самодисциплина в Рунете умерла 10-15 лет назад.
Fakir> Значит нормального решения не будет.

У меня другой взгляд на датамайнинг.

MegaEvil> Ну так там именно сообщение про сбройные силы

Сообщения на любую тему можно классифицировать по ряду категорий:
— Новости
— Флейм/обсуждения/околотематический офтопик
— Медиаматериалы (иллюстрации/фото, видео)
— Юмор/народное творчество
— Аналитика/история/...

В большинстве случаев материала на целую подкатегорию не набирается и поэтому он объединяется с чем-то ещё. Вплоть до объединения всей темы в одном топике. Когда же в топике появляются хотя бы пара десятков страниц и информация регулярно добавляется, то если с ним ничего не делать, он превращается в информационное кладбище. Яркий пример тому — форумы iXBT. Найти что-то в его тысчестраничных топиках обычно вообще нереально. Решение каждого текущего вопроса, порой, требует многочасовых затрат на изучение сотен страниц флуда и флейма. Это песец просто

В топиках, связанных с оперативной информацией самыми ценными являются новости по теме. Поэтому они обычно в первую очередь и выносятся. В теме про будущее ЗСУ изначально был только новостной контекст. Поскольку для всего прочего были похожие более узкие параллельные темы. Но со временем пополняться стала редко и её зафлудили. Видимо, надо или создать (или найти подходящую готовую) отдельную тему с флудом и почистить эту, или убрать статус новостной, а новости кидать потом в более подходящие темы.

MegaEvil> Есть ли более подходящая тема для этого поста Быт бомжа

Собственно, тут уже несоответствие исходному формату. Тема называется «Какое будущее» и была посвящена всяким прогнозам, планам, перспективам. А со временем превратилась в описание текущего ужаса ЗСУ. Оно, конечно, настоящее формирует будущее, но тема была не о том.

В какой-то степени пересекается с темами:

• 

  Пьянство в ВСУ

  iJq0U.jpg @ s1.uploads.ru [ кеш ] lTgFx.jpg @ sh.uploads.ru [ кеш ] // Украина, Крым, Новороссия

   
• 

  Боеспособность ЗСУ

  … Почему ? У Украины сотни единиц ходовой бронетехники. Многочисленная и мотивированная пехота. Отдавая должное ополченцам, нужно помнить что оба раза их спас "северный ветер". Летом 2014-го спас буквально, а зимой 2015 помог хоть какую-то победу нарисовать. Ты лучше прикинь, а что могут ополченцы сделать с ВСУ ? Как у них там с перспективами наступления и прочим ?// Украина, Крым, Новороссия

   
• 

  ВС Украины

  … Програма "Армія" №111 (Ліберія) Республіка Ліберія — невелика країна на західному узбережжі Африки. З 2004 року мир та спокій її громадян підтримують більше сорока військових національних контингентів з усього світу та приблизно стільки ж країн представляють працівники поліції. Персонал виконує оперативні та бойові завдання під егідою місії Організації Об'єднаних Націй. Активну участь у стабілізації обстановки в цій багатостраждальній країні беруть і українські військові. За 10 років…// Общевоенный

   

Отдельно текущие ужасы ЗСУ упоминаются в темах про МГМ, МэдМакс и т.п.

По хорошему, текущее состояние ЗСУ нужно вынести в отдельную тему и размещать такие материалы там.

GOGI> мы создаем бота, постим в три ночи 1000 сообщений в тему с тегом новость, скидываем солнышки вызывающему доверие участнику и все?!

Утром я тру эти сообщению, баню бота и удаляю все средства на его счету и все переводы с его счёта на другие Напомню, что все расходы/доходы/переводы логгируются

pytnic> Я стесняюсь спросить: "Войдя пот своим именем, не писавши, а только читавши, обнаружил медленное но верное списание "солнышек"

Это может быть только если минусы ставятся. Солнышки сами по себе не списываются.

Balancer> Утром я тру эти сообщению, баню бота и удаляю все средства на его счету и все переводы с его счёта на другие
Приятного времяпрепровождения на утро! Ты же вроде за максимальную саморегуляцию, а подобный принцип, если солнышки когда-то станут чем-то значимым, просто провоцируют на накрутки.
Претит мне идея поощрений за какие-то механистические действия. ИМХО, куда-то не в ту сторону саморегуляция пойдет.

Balancer>> Утром я тру эти сообщению, баню бота и удаляю все средства на его счету и все переводы с его счёта на другие
GOGI> Приятного времяпрепровождения на утро!

После того, как повторится во второй раз, я делаю соответствующую кнопочку и включаю её в RPG-запросы

GOGI> Претит мне идея поощрений за какие-то механистические действия. ИМХО, куда-то не в ту сторону саморегуляция пойдет.

Я просто вижу, что реальных негодяев среди пользователей — редкие единицы

Balancer> Я просто вижу, что реальных негодяев среди пользователей — редкие единицы
А подобные действия (см. историю моих солнышек) сразу увидишь или если только внимание обратить?