Уничтожение спутников GPS с помощью МБР

и иные прожекты из чёрной дыры
 
1 8 9 10 11 12 13 14

PSS

старожил
★★
Такая мысль. Даже если создать МБР предназначенную для поражения цели на такой высоте то после прекращения активного полета, она еще очень долго будет лететь до нужной орбиты. Часы. Вполне есть время, чтобы подкорректировать орбиту спутника. Тем более, что МБР будет куда сложнее подстраиваться под новые орбиты из-за разности траекторий.

А уж если вспомнить, что на тех же ГЛОНАССах стоят датчики предупреждения о ракетном нападении.. На всякий случай. Последняя информация из официальных сообщений наших официальных лиц. ;)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

ttt

аксакал

PSS> Такая мысль. Даже если создать МБР предназначенную для поражения цели на такой высоте то после прекращения активного полета, она еще очень долго будет лететь до нужной орбиты. Часы. Вполне есть время, чтобы подкорректировать орбиту спутника. Тем более, что МБР будет куда сложнее подстраиваться под новые орбиты из-за разности траекторий.

Во первых у GPS с переменой орбиты не так просто, во вторых если с самонаведением обычной боеголовкой, как я предлагал, на спокойно наблюдаемый спутник, то пусть шевелится, далеко не уйдет :) , а если ядерный бабах, то плюс минус километры - все равно скорее всего выйдет из строя

PSS> А уж если вспомнить, что на тех же ГЛОНАССах стоят датчики предупреждения о ракетном нападении.. На всякий случай. Последняя информация из официальных сообщений наших официальных лиц. ;)

Знать бы как они работают, эти датчики, увидеть приближающуюся боеголовку за тысячи км в широком угле обзора? :)
http://tl2002.livejournal.com/  41.041.0

PSS

старожил
★★
ttt> Во первых у GPS с переменой орбиты не так просто,

А очень просто. Все в наличии. После разделения они ведь штатно перемешаются к своим рабочим точкам. Есть и двигатель и дополнительные запасы топлива

ttt>во вторых если с самонаведением обычной боеголовкой, как я предлагал, на спокойно наблюдаемый спутник, то пусть шевелится, далеко не уйдет :) , а если ядерный бабах, то плюс минус километры - все равно скорее всего выйдет из строя

Написать это легко. Если Вы так в этом уверены, то приведите раскладку по массе. Размеры и масса блоков, запасы характеристической скорости, схему перелета. Тогда и поговорим более конкретно.


ttt> Знать бы как они работают, эти датчики, увидеть приближающуюся боеголовку за тысячи км в широком угле обзора? :)

Вы действительно хотите знать эту информацию? Впрочем широкий угол обзора здесь не нужен. Если Вы, конечно, не хотите сбивать на нисходящем участке траектории или после облета вокруг Луны ;)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

m-dva

аксакал
☆★★
PSS> то приведите раскладку по массе. Размеры и масса блоков, запасы характеристической скорости,
«Элементарно, Ватсон!»
Твердотопливный уничтожитель GPS,- четыре ступени, 112.5 тонн стартовой, запас топлива первой ступени 77.7 тонн, УИ-250 и тд... Без всяких запасов по ХС сможет закинуть на орбиту к супостату 90 кг ЯБЧ.
Эта же ракета, но без четвертой ступени, может закинуть 30 таких боеголовок на территорию супостата.
Внимание вопрос: а накуя тогда здались эти GPS?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
m-dva> Внимание вопрос: а накуя тогда здались эти GPS?

Потому что растеклись мысью по древу. Изначальное утверждение, породившее вторую волну флейма было типа «Нафига нам КР с ГЛОНАСС? Ведь, случись чего, спутники ГЛОНАСС выносятся сразу, легко и непринуждённо (без перехода к ядерному оружию и т.п.)». На что почти сразу и было возражение, что вынос навигационных спутников задача нетривиальная, а при переходе к ядерному противостоянию будет уже не до таких мелочей.

В общем, см. вверх по цепочке :)
 41.041.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ну как попутный груз при запуске спутников
PSS> Это на геостационаре очень сложно. Но засекают. Так что и здесь засекут. И сложно будет объяснить, почему "космический мусор" вдруг стал маневрировать..
Ну вот новость в тему ;)

Российский спутник совершал на орбите опасные маневры

Спасибо за то, что читаете «Yтро». Мы подготовили для вас самую свежую, актуальную и достоверную информацию. Нажмите «Нравится», чтобы читать нас в Facebook. Российский спутник пять месяцев в течение этого года находился на геостационарной орбите между двумя спутниками связи компании "Интелсат", а затем совершал маневры, сближаясь на расстояние до 10 км с этими спутниками, сообщает один из американских специализированных сайтов. Действия российского спутника привели к созыву "нескольких секретных совещаний" представителей компании "Интелсат" и Пентагона. // Дальше — www.utro.ru
 
Российский спутник пять месяцев в течение этого года находился на геостационарной орбите между двумя спутниками связи компании "Интелсат", а затем совершал маневры, сближаясь на расстояние до 10 км с этими спутниками, сообщает один из американских специализированных сайтов.
Действия российского спутника привели к созыву "нескольких секретных совещаний" представителей компании "Интелсат" и Пентагона.
"Русский спутник, известный под названием "Луч" или "Олимп", запущенный в сентябре 2014 года, семь месяцев спустя занял (на геостационарной орбите) позицию между спутниками "Интелсат-7" (точка стояния - 18,2 градуса западной широты) и "Интелсат-901" (18 градусов з.ш), точки стояния которых на орбите высотой 36 тысяч километров различаются на полградуса", - говорится в сообщении.
"В ходе совершенных маневров русский спутник сближался со спутниками компании "Интелсат" на расстояние до 10 км, что, по оценке руководства компании, создавало риск для ее космических аппаратов".
Как заявил президент компании "Интелсат" Кей Сирс по поводу маневров российского спутника, "это - ненормальное поведение, и оно вызывает озабоченность.
В сообщении утверждается, что руководство компании "Интелсат" пыталось контактировать с "собственником российского спутника" напрямую и через Пентагон, однако "не получило никакого ответа".
В Роскосмосе ответили отказом на просьбу "Интерфакса" прокомментировать это сообщение.
 

и что в процессе сближений он не мог оставить парочку аналогов Космос-2499 обеспечивая их связь с Землёй?

Космос-2499 — Википедия

НПО ПМ неизвестно Земли 23 мая 2014 Рокот Плесецк 2014-028E 39765 не более 50-100 кг 112,07° Космос-2499 — российский малый военный спутник с возможностями изменения орбиты, запущенный совместно с тройкой спутников связи МО. В информационных агентствах о запуске четвёртого аппарата данных не было, однако Роберт Кристи заявляет, что этот спутник является военным спутником-инспектором. Официальных данных в российской прессе об этом космическом объекте нет, но по данным UNOOSA этот объект является спутником, принадлежащем Министерству обороны Российской Федерации. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 12.10.2015 в 16:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
PSS> Это была американская идея. :) Причем официально этот запуск должен был бы преследовать радиолокационные цели. :D Чтобы при помощи отражения от иголок можно было устроить связь между разными районами земного шара.
Ну да так и было. Только не иголок, а медных диполей.
ПОЯС ИГОЛОК
иголок , искусственное космическое образование, выведенное на орбиту вокруг Земли и состоящее из тонких медных или вольфрамовых проволочек небольшой длины, выброшенных из контейнера искусственного спутника Земли; может быть использован как пассивный ретранслятор с ненаправленным рассеянием в радиорелейной линии связи. Для связи между любыми наземными пунктами достаточно двух П. и. - в экваториальной и полярной плоскостях - на высоте около 4000 км. Срок службы П. и. несколько лет. П. и. надёжен и дёшев, но рассеивает малую часть энергии радиосигналов и обладает малой предельной скоростью передачи сообщения. П. и. могут быть опасны для искусственных спутников Земли.

Большая советская энциклопедия, БСЭ. 2012
 
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Balancer> Изначальное утверждение, породившее вторую волну флейма было типа
Именно вторая волна...
Первая волна флейма крутилась вокруг "забъем помехами нахрен!".
Но шо то пошло не так,- и флейм вокруг помех уже не крутится, хе-хе...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
m-dva> Именно вторая волна...
m-dva> Первая волна флейма крутилась вокруг "забъем помехами нахрен!".

Первая волна пошла с идеи "да мы их ща за пол-часа одной левой". Угасла она после перехода на личности и меряний у кого длиннее.

m-dva> Но шо то пошло не так,- и флейм вокруг помех уже не крутится, хе-хе...

Конечно, не крутится. Он и первый раз не крутился (может, что-то и мелькнуло в середине, лениво всё перечитывать, но точно на нём не кончился). И второй раз флейм поднялся в другой теме и снова по вопросу лёгкости достижения высот.

В общем, Вы в каком-то своём мире живёте, походу.
 4545

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt>> Во первых у GPS с переменой орбиты не так просто,
PSS> А очень просто. Все в наличии. После разделения они ведь штатно перемешаются к своим рабочим точкам. Есть и двигатель и дополнительные запасы топлива

Есть-то он есть, но располагаемая ХС небольшая. Так что за время подлёта уползёт не особо далеко. Другой вопрос, что если ракета стреляет не "орбитально", а "на высоту" - может быть даже, этого недалеко и хватит.


А, кстати! Совсем забыл. Движок-то на ём есть, пока в позицию не встал. ЕМНИС, потом все тракты обрубаются чуть ли не пиропатронами - чтобы никаких лишних возмущений в принципе быть не могло. Или это у Навстаров так? Или только у тех, что не в резерве, и не должны заменять другие спутники в плоскости при нужде?
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt> а если ядерный бабах, то плюс минус километры - все равно скорее всего выйдет из строя

Ну да-ну да. Плюс-минус километр - действительно, фигня какая. Он же просто от огорчения должен самоубиться в силу самого факта, что по нему стреляют.
 28.028.0
MD Serg Ivanov #12.10.2015 20:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Американцы заподозрили, что Китай провел первое испытание новой ракеты для уничтожения спутников

В китайских СМИ и официальных источниках тем временем появились пояснения по поводу замеченного 13 мая в небе многими пользователями интернета и активно обсуждаемого в Сети неопознанного летающего объекта над территорией КНР. В Академии наук отчитались, что с космодрома Сичан был запущен исследовательский зонд. // www.newsru.com
 
По данным американской разведки, КНР обладает обширным военным космическим арсеналом, включая ракеты-перехватчики и аппараты, которые способны вывести из строя спутниковые системы связи и навигации, широко используемые американскими военными.

ДN-2 способна поражать цели на высокой околоземной орбите на расстоянии от 19 тыс. километров до 35 тыс. километров над Землей. Именно на этой высоте находится много военных, разведывательных и коммерческих спутников разных стран, в том числе США.
 

Китайские ракеты угрожают мирному космосу

В минувший понедельник с космодрома Сичан в юго-восточной провинции Китая Сычуань произошёл ракетный запуск, который вызвал жаркие споры в мировой прессе. // news.mail.ru
 
Повышенный интерес к этому запуску появился после заявления анонимного представителя Пентагона, в котором говорится, что Китай запустил ракету Dong Ning-2 ASAT, созданную для поражения вражеских целей в космосе. По данным астрономов, ракета достигла высоты 10 тысяч километров – это самый высокий суборбитальный уровень с 1976 года. Многие заговорили о том, что Китай под видом мирных исследований тестирует «убийцу спутников» – оружие, которое позволит ему добиться превосходства над другими странами в космическом пространстве.
 
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ttt> Во первых у GPS с переменой орбиты не так просто, во вторых если с самонаведением обычной боеголовкой, как я предлагал, на спокойно наблюдаемый спутник, то пусть шевелится, далеко не уйдет :) , а если ядерный бабах, то плюс минус километры - все равно скорее всего выйдет из строя
Ядерный бабах в космосе, не совсем бабах.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
MD Serg Ivanov #12.10.2015 21:16  @Бывший генералиссимус#09.10.2015 23:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ну Н=10000км при пуске вертикально МБР достигнуть вполне может.
Б.г.> Нет, не может!!! для этого на МБР надо поставить ещё одну ступень. ВЫХОД НА НИЗКУЮ ОКОЛОЗЕМНУЮ ОРБИТУ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ ПРИМЕРНО РАВЕН ПОДЪЁМУ НА 6000-7000 км, выше надо больше.
Ну и в чём проблема поставить ещё одну/две ступени? Похоже китайцы так и сделали.
Расчёт показывает, что для достижения высоты в 20000км вертикальная начальная скорость на высоте 200км должна быть 9600м/с. Максимальная высота достигается примерно через 2 часа после пуска.
Ударный самонаводящийся зонд типа АСАТ может весит всего несколько кг.
При начальной скорости 10800м/с и угле пуска 62 градуса за 4 часа достигается высота 36000 км с горизонтальной дальностью до высшей точки траектории 5000 км. Т.е. возможна атака спутника на ГСО со средних широт.
Всё вполне реально.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 12.10.2015 в 21:34
NO m-dva #13.10.2015 09:25  @Serg Ivanov#12.10.2015 21:16
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
S.I.> При начальной скорости 10800м/с и угле пуска 62 градуса за 4 часа достигается высота 36000 км
Ага! 10.8 км/с ХС на ГСО, хе-хе!
S.I.> Всё вполне реально.
Ты накуя учебник физики в школе пустил на самокрутки?
 
MD Serg Ivanov #13.10.2015 09:41  @m-dva#13.10.2015 09:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
При начальной скорости 10800м/с и угле пуска 62 градуса за 4 часа достигается высота 36000 км
m-dva> Ага! 10.8 км/с ХС на ГСО, хе-хе!
Не на ГСО, а на высоту ГСО. И не ХС, а начальная скорость.
Всё вполне реально.
m-dva> Ты накуя учебник физики в школе пустил на самокрутки?
Ты кроме школьного учебника физики почитай чего нибудь ещё. Ну хоть Левантовского что ли.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
MD Serg Ivanov #13.10.2015 10:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Вообще любая точка околоземного пространства может быть достигнута перехватчиком имеющим вторую космическую скорость.
Четырёхступенчатая РН Старт-1 на базе Тополя способна вывести на полярную круговую орбиту высотой 300 км груз весом 420 кг.

Îò÷åò Äæ. Ëèíåíäæåðà î ïîæàðå íà ñòàíöèè “Ìèð” Íåêîòîðûå óòî÷íåíèÿ Ðîññèéñêèå ñïåöèàëèñòû î ïîëîæåíèè íà ñòàíöèè Çàêëþ÷åíèå êîìèññèè ïî âîçãîðàíèþ 23 ôåâðàëÿ Ïîñàäêà ÒÊ “Ñîþç ÒÌ-24” Ïåðâàÿ ïðåññ-êîíôåðåíöèÿ íà Çåìëå Ìàíåâðû ÒÊà “Ïðîãðåññ Ì-33” Âïåðåäè Òèõèé îêåàí “Galileo” “Mars Global Surveyor” “Mars Pathfinder” NEAR 4 ìàðòà â 05:00 ÄÌ ñòàðòîì ðàêåòû-íîñèòåëÿ “Ñòàðò 1.2” ñ ÊÀ “Çåÿ” íà áîðòó íà÷àëàñü èñòîðèÿ íîâîãî ðîññèéñêîãî êîñìîäðîìà ñ ãîðäûì íàçâàíèåì “Ñâîáîäíûé”. Äîðîãèå äðóçüÿ! Ñåðäå÷íî ïîçäðàâëÿþ âàñ ñ ïåðâûì óñïåøíûì çàïóñêîì ðàêåòû-íîñèòåëÿ “Ñòàðò-1.2” ñ ðîññèéñêîãî êîñìîäðîìà “Ñâîáîäíûé”. // Дальше — epizodsspace.airbase.ru
 

Круговая орбитальная скорость на этой высоте - 7730 м/с, вторая космическая - 10930 м/с.

Космические скорости

        первая, вторая, третья, критические значения скорости космического аппарата в момент выхода его на орбиту (т. е. в момент прекращения работы двигателей ракеты носителя) в гравитационном поле. Каждая К. с. вычисляется по определённым… // dic.academic.ru
 

Приращение скорости 3200 м/с может дать пятая ступень при начальной массе 420кг, скорости истечения 3200 м/с и отношению масс заправленной/сухой = 3 полезному грузу массой 22кг.
Задача сложная, но вполне решаемая.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Четырёхступенчатая РН Старт-1 на базе Тополя способна вывести на полярную круговую орбиту высотой 300 км груз весом 420 кг.
S.I.> Круговая орбитальная скорость на этой высоте - 7730 м/с, вторая космическая - 10930 м/с.
S.I.> Приращение скорости 3200 м/с может дать пятая ступень при начальной массе 420кг, скорости истечения 3200 м/с и отношению масс заправленной/сухой = 3 полезному грузу массой 22кг.
S.I.> Задача сложная, но вполне решаемая.

ОК, задача конечно решаемая, с поправкой на цифры - по ним сомнения

Импульс 320 не реален для РДТТ, там порядка 250-260 в существующих, с другой стороны зачем такое большое приращение - 3200 м/с

Характеристическая скорость для переходной геостационарной 1450-1800 м/с в зависимости от места старта. Нам склонение безразлично, лишь бы пересечь орбиту, можно взять по минимуму

ПС

Хотя так конечно медленнее будет, может это и критично
http://tl2002.livejournal.com/  41.041.0
Это сообщение редактировалось 13.10.2015 в 11:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ttt> Импульс 320 не реален для РДТТ, там порядка 250-260 в существующих, с другой стороны зачем такое большое приращение - 3200 м/с
Реален для ЖРД. Взято с запасом. Т.е. даже спутник на ГСО можно уничтожить перехватчиком на базе МБР лёгкого класса, не говоря уже о Воеводе/Сармате.
ttt> ПС
ttt> Хотя так конечно медленнее будет, может это и критично
Время перехвата по любому будет измеряться часами. Траекторию перехватчика придётся корректировать с Земли по наблюдениям цели и перехватчика.
А на счёт критичности времени - то может быть и наоборот. Перехват через несколько суток после нескольких витков вокруг Земли затруднит причинную связь пуска РН (который можно легендировать другой задачей) и выхода из строя к примеру дорогущего связного спутника на ГСО,
 45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 13.10.2015 в 11:38
NO m-dva #13.10.2015 12:30  @Serg Ivanov#13.10.2015 10:37
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
S.I.> Задача сложная, но вполне решаемая.
Задача глупа по сути.
Ёще не факт, что спутник будет уничтожен, но уже факт, что на один из городов супостата ЯБЧ не упадет. По сути борьба с GPS приведет к прямому сокращению потенциала ответного удара.
 

ttt

аксакал

S.I.>> Задача сложная, но вполне решаемая.
m-dva> Задача глупа по сути.

Естественно, можно ли придумать задачи глупее чем ослепить половину боеголовок противника. :) Осложнить ему навигацию и тп

m-dva> Ёще не факт, что спутник будет уничтожен, но уже факт, что на один из городов супостата ЯБЧ не упадет. По сути борьба с GPS приведет к прямому сокращению потенциала ответного удара.

Во первых я с самого начала считал вполне можно сделать самонаведение с обычной бч, во вторых если с ядерной, два десятка маломощных боеголовок мало что изменят.
http://tl2002.livejournal.com/  41.041.0

Crazy

опытный

ttt> Естественно, можно ли придумать задачи глупее чем ослепить половину боеголовок противника. :) Осложнить ему навигацию и тп
А там разве в качестве основы не инерциальная система наведения? И почему половину?
 45.0.2454.10145.0.2454.101
MD Serg Ivanov #13.10.2015 13:30  @m-dva#13.10.2015 12:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m-dva> Ёще не факт, что спутник будет уничтожен, но уже факт, что на один из городов супостата ЯБЧ не упадет. По сути борьба с GPS приведет к прямому сокращению потенциала ответного удара.
А вы а серьёзно собрались бомбить города США? Так там 1500 ББ - несколько десятков ракет погоды не сделают.
 45.0.2454.10145.0.2454.101

ttt

аксакал

Crazy> А там разве в качестве основы не инерциальная система наведения? И почему половину?

Что значит ТАМ? ТАМ бывает разное :) БЧ томагавка если что тоже называется боеголовкой. Если вы про МБР естественно инерциальная. Но кроме МБР полно другого оружия. Томагавки, управляемые бомбы, снаряды, даже минометные мины с наведением по GPS есть.


Половина в данном случае просто оборот. Пусть не 50%, пусть 70, пусть 40 - факт что наведение по GPS суют сейчас куда только можно. ИМХО больше половины, поскольку надежно, автономно, помехоустойчиво.
http://tl2002.livejournal.com/  41.041.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Crazy

опытный

ttt> Что значит ТАМ? ТАМ бывает разное :) БЧ томагавка если что тоже называется боеголовкой.
Но если в нас летят томагавки - то их ослеплять уже поздно. Временного запаса не хватит. А если мы бьем первыми - то их в нас должно минимум прилететь, по причине уничтожения носителей и мест базирования. Не?

ttt> Если вы про МБР естественно инерциальная. Но кроме МБР полно другого оружия. Томагавки, управляемые бомбы, снаряды, даже минометные мины с наведением по GPS есть.
Не думаю, что при уничтожении спутников GPS будет ограниченный конфликт. А при ТМВ - как то будет все равно.

ИМХО.
 46.0.2490.7146.0.2490.71
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru