Демократическая реакция на "пытки"

Rada, 10.05.2004 23:42:44 :

2 stas27: нужно определиться с предметом разговора, очертить круг проблем. Предлагаю сузить до мусульманского экстремизма.

 

Идёт! Самая, понимаешь, сейчас насущная тема, ПМСМ. (Я вполне серьёзно).

2 stas27: я не буду уподоблятся красноглазым политикам, и поэтому не претендую на истину. Я также не хочу упоминать израильскую тему (ибо нефиг), а затрону взаимотношение европейского/атлантического и исламского миров.

Как бы так начать, ну вообщем - исламский мир сейчас - это аналог какого-то полукриминалього общества, где вершушка вполне легально зарабатывает и отмывает огромные деньги, а непосредственные шестёрки отрабатывают мокруху. Всё это - на фоне тотальной нищеты и безграмотности основной части населения, которое служит поставщиком уже совсем низших шестёрок для исполнения непсредственной работы. ПА эту струкуру очень даже показывает - наверху - легальный и богатый лауреат нобелевки Арафат, который всем видом своим демонстрирует непричёмность и легитимность, главы Хамаса и И.Дж. - идейные и вдохновители, а пацаны в 17 на улицах - непосредственно с оружием и со взрывчаткой. СА тоже имеет таких персонажей.

Здесь сразу пункт номер один - легальность мусульманского экстремизма - посредством финансовой и идеологической поддержки цивилизованного мира. Странам запада необходимо понять, что заигрывать с экстремистами им не выгодно. А этого понимания, пока увы, не происходит. Можно выиграть экстремизмом например войну в Афанистане, но получить по морде от тех же приятелей потом. Страны запада должны также понимать, что каждый у.е. отданный шаху за бочку дёгтя - уже в руках доброго пахана, который вполне может соизволить отдать её менее добрым шестёркам. Сейчас, когда технологии и общественный настрой позволяют, необходиммо начинать избавятся от привязанности от арабской нефти. Но главное - это намекнуть, что их малине придёт методичный конец. Тут не надо ухмылятся говоря "нашёлся ещё один умный" - нефтяное лобби развитых стран намеренно и успешно давит переход транспорта на альтернативу уже как минимум лет 20. То есть, первый пункт - начни с себя. Если политики США перестанут поддерживть всякую шпану, а экономика избавится хотя бы частично от арабской нефти - экстремизм лишится верхов и легитимности.

Среднее звено поскуднеет от нехватки средств, но есть опасность в том, что низы их поднимут.

Пункт два - нужно вытащить мусульманские низы из нищеты и необразованности. Взять пример Ирана - да, там у власти фундаменталисты, и страна не примерная. Но вот большинство молодёжи, особенно в городах - студенты. И хоть они и ненавидят некоторые вещи про Америку (это в условиях изоляции и эмбарго то!), но за счёт такого молодого поколения - страна одна из самых прогрессивных в мусульманском мире. Прилично растёт экономика, намечаются демократические реформы. И как контраст Иордания, где кучи народу элементарно без работы, и откуда пацаны с оружием валят пачками в горячие точки. Я бы открыл в мусульманских странах западные университеты например, устроил бы регулярный обмен студентами. Тот же Ирак - если уж решили пойти по жесткому пути облагораживания, то почему бы после войны не устроить законопослушным гр-нам Ирака свободный въезд в США на заработки, или учёбу, за свой счёт, без долгой и унизительной иммигрантской процедуры. Читал тут статью об одном арабском предпринимателе из Иордании, который был огорчён очень низкой деловой активностью на родине из-за нищей, необразованной молодёжи. Даже Мексика даёт фору в участии в международной экономике (кроме нефти) пожалуй всем арабским странам. То есть второй пункт - это пряник после кнута.

Извиняюсь, если разочаровал ответом - "всех арабов в пустыню доить верблюдов" я не разделяю. А так, предлагаю потрепаться по изложенному.

2 Rada:

А мне нравится твоя программа. Не далее, как сегодня (ДО прочтения твоего поста ) мы с моим приятелем-начальником, сошлись, что лучшее долгосрочное оружие против мусульман-экстремистов - это уменьшение импорта нефти с Ближнего Востока. Особенно за счёт уменьшения использования нефти в экономике вообще. Когда на Дисковер.ком появится статейка о возобновимых источниках энергии, напечатанная в июньском номере, я её запощу. Там довольно интересные данные по СЕГОДНЯШНЕЙ стоимости возобновимых источников энергии. В общем, похоже, что довольно скоро они станут выгодны, особенно, если цены на нефть сохранятся.

В отношении воспитания молодёжи на Ближнем Востоке тоже согласен. Тут, правда, есть одна закавыка. Далеко не все режимы там настолько вменяемы, как тот же Иран последнее время (в смысле по сравнению с периодом жизни т. Хомейни). Далеко не уверен, что строить ВУЗы разрешат ВСЕ режимы, особенно те, где это по-настоящему необходимо. В реальности, думаю, без сочетания метода кнута и пряника не обойтись. Именно поэтому я не выступаю против той же операции в Ираке. Идея правильная (исполнение, увы, хромает минимум на полторы ноги). Устранение определённой части той самой "прогнившей" верхушки, о которой ты сам пишешь, с помощью внешней военной силы, ПМСМ, неизбежно. В назидание прочим в том числе.

Главная проблема в этом - это то, что порядок в "свежеосвобождённой" стране надо будет поддерживать многие года, если не десятилетия. Т.е. фактически проводить что-то типа "Pax Britannica 2", с извлечением необходимых исторических уроков. Хватит ли на это пороха у "цивилизаторов", особенно если они приходят из политически корректного западного мира - БОЛЬШОЙ вопрос.

Ну чтоже Рада, Ваш Биржевый курс поднялся на несколько пунктов в моих глазах. Кстати хотите перейти на "ты"?

2 Андрей: давай на ты. Вообще, тут принято официально на ты, на вы - это когда чуть-чуть - и в морду. Но привычка не позволяет незнакомцам тыкать.

Максим.

ну что ж, Максим, разреши и мне на "ты". про политиков, честно говоря, осталось в тумане: неуж то кроме Мак-кейна и нет никого? так плохо? опять же, в вашей избирательной системе большую роль играют спонсоры и партия: так что возникает вопрос о роли личности в истории . впрочем, и на нашем политическом поле маловато хоть немного уважаемых мной политиков. но перейдем ко 2 вопросу.
ты может и удивишся, но и я вовсе не сторонник посылки арабов в пустыню с верблюдом и цинковым ведром. я, как и ты, считаю, что конфликт прекратится тогда, когда арабы станут приятными образованными людьми, рассуждающими о ценности человеческой жизни, о многообразии взглядов на мир. когда они по утрам будут ходить на работу в высокотехнологичном предприятии а по вечерам спокойно смотреть на женщину в мини, не хватаясь за кинжал. НО!!!!
как это реально сделать? в разговорах арабы мне абсолютно точно обьясняют сущность конфликта. они нас ненавидят вовсе не из-за различия в национальности. даже религия вовсе не так важна: у ислама нет проблем, что рядом будет стоять синагога или церковь (главное - что бы мечеть была выше и богаче). и даже финансовой интервенции они не слишком боятся. но на их взгляд Запад вообще и Израиль в частности смертельно опасны. в чем проблема? образно - в женщине в мини. именно в равноправии женщин, в свободе выбора, в демократии они видят угрозу. пошедший в паб выпить пива арабский парень с подружкой в мини - вот от чего они просто бесятся. вот от чего глаза кровью наливаются, и раздаются крики: вы уничтожаете нашу молодежь, наш корень.
другая немаловажная проблема - во главе всех этих Аль Каид, ООП и Хамасов стоят обычно весьма образованные люди. причем многие из них получили образование на Западе (неважно, в США, Европе или СССР). более того, проведенные среди арабской интеллигенции исследования однозначно показывают: именно она настроена активно-антизападно/антииудео-христиански, тогда как низшие классы, феллахи, гораздо более индиффернтны. по мнению аналитиков, причина этого в следующем: в 48 году ВНП Египта превышал таковой Кореи, а сейчас... понятно. арабские экономики однозначно провалились и загнили. в нефтеэмиратах проблема та же, несмотря на высокий ВНП: экономика абсолютно неразвита и в случае изменений на рынке нефти обречена. простые арабы этого не понимают, но образованная элита, часто бывающая на Западе и имеющая возможность анализировать, более чем в курсе назревающего катарсиса. высокая рождаемость при отсутствии расширения экономики обещает им взрыв во вполне недалеком будущем. таким образом, она понимает необходимость перемен. но каких? есть 2 пути. первый: турки, иранцы при шахе и некоторые на ДВ: путь модернизации и европеизации. но вполне очевидно, что на этом пути арабская экономика по крайней мере в обозримом будущем будет аутсайдером, а сама элита сменится: сегодня она феодальная, к тому же очевидно виновная в отставании. более того - ислам лишится своей роли абсолютной власти в обществе. другой путь - свой, исламский. создать свой внутренний рынок (почитай например об исламских банках - им запрещено иметь рибит! очень интересно), отгороженный от общемирового, гораздо более сильного. а для этого - нужен конфликт и укрепление воинственного ислама.
поскольку арабская элита, в отличие от турецкой или западной, феодально-наследственна, только при втором пути она может сохранить свои позиции. поэтому то она его и выбирает.

именно в свете этого я и не согласен с тобой: при общей правильности твоей концепции я не вижу путей ее претворения в жизнь. теоретически: возможен насильственный взлом и изменение в духе США в Ираке. но это очень трудный и кровавый путь. США или Англия в таких условиях предпочитают договариватся с местными царьками, а не платить жизнями своих солдат за смену системы. в Ираке и Афгане США сейчас явно возвращаются к этой договорной системе, ранее опробированной в Египте, Иордании и т.д. но ведь это не решает корня проблемы! эти страны остаются средневеково-феодальными! менее боявшийся потерь СССР в Афгане пытался изменить систему, но сил не хватило (причем во многом благодаря ЦРУ). на территории самого СССР изменения прошли при Сталине, но затем хрупкая система была потихоньку подорвана, и система царьков во многом вернулась. с сателлитами типа Сирии СССР связываться и не пытался.

что же касается Ирана - это отдельный вопрос. если хочеш - обсудим.

Саша

лучшее долгосрочное оружие против мусульман-экстремистов - это уменьшение импорта нефти с Ближнего Востока.

 

Совершенно верно.

Особенно за счёт уменьшения использования нефти в экономике вообще. Когда на Дисковер.ком появится статейка о возобновимых источниках энергии, напечатанная в июньском номере, я её запощу. Там довольно интересные данные по СЕГОДНЯШНЕЙ стоимости возобновимых источников энергии. В общем, похоже, что довольно скоро они станут выгодны, особенно, если цены на нефть сохранятся.

 

Не будет этого никогда. Нет никакой альтернативы нефти. Кроме снижения потребления, снижения т.н. "уровня жизни". Причем все альтернативы, весь техпрогресс служит лишь одной цели - жрать, жрать, жрать - еще больше! Когда уже брюхо трещит! Еще больше! Полюбуйтесь на энергосбережение на Западе - кругом спецматериалы, кругом автоматика. Погоня за каждым граммом топлива, за каждым джоулем тепла. Снизить расход топлива авто еще на 0.1%!
И что же? А то что потребление энергии на душу населения в странах золотого миллиарда все время растет.

2 Rada:
Согласен на все 100%

TEvg, 11.05.2004 08:58:54 :

Особенно за счёт уменьшения использования нефти в экономике вообще. Когда на Дисковер.ком появится статейка о возобновимых источниках энергии, напечатанная в июньском номере, я её запощу. Там довольно интересные данные по СЕГОДНЯШНЕЙ стоимости возобновимых источников энергии. В общем, похоже, что довольно скоро они станут выгодны, особенно, если цены на нефть сохранятся.

 

Не будет этого никогда. Нет никакой альтернативы нефти. Кроме снижения потребления, снижения т.н. "уровня жизни". Причем все альтернативы, весь техпрогресс служит лишь одной цели - жрать, жрать, жрать - еще больше! Когда уже брюхо трещит! Еще больше! Полюбуйтесь на энергосбережение на Западе - кругом спецматериалы, кругом автоматика. Погоня за каждым граммом топлива, за каждым джоулем тепла. Снизить расход топлива авто еще на 0.1%!
И что же? А то что потребление энергии на душу населения в странах золотого миллиарда все время растет.

 

Женя, Вы правы, что потребление энергии на душу населения в мире растёт. Потому, что все люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят жить лучше, богаче и приятственней. И другого пути нет - термодинамика не позволяет. Посему с практической т.з. ограничение потребления нефти за счёт ограничения потребления нереально. Не убедите вы людей в том, что это надо делать.

С другой стороны, альтернатива сжиганию нефти есть уже сейчас. Для определённого класса потребителей (например, относительно небольшое население в труднодоступном удалённом районе типа острова) СЕЙЧАС, как доказывается в этой статье, переход на возобновимые источники с отказом использования нефти/природного газа находится на грани того, чтобы стать экономически выгодным. Повторяю, появится статья, я её кину сюда.

Да и в отношении авто - см. нашу с Татарином дискуссию в теме про "Ирак, курдов, и нефть" (в скобках отмечу особенно статейку про "Нефть из дерьма" по цене 8-12 у.е. за бочку ). Гибридные машины (типа последнего Тойоты-"Примуса" (ну или "Приуса-2", если быть точным ) ВДВОЕ улучшают экономичность, по сравнению с обычными ДВС. А это важно. Сейчас даже мне заправить мою машину стоит около 25 у.е., а у меня в принципе малолитражка (правда, не самая экономичная, мощность двигателя не позволяет ). Для владельца какого-нибудь SUV (типа GMC "Denali" или там Хаммера-2) эта сумма, наверняка, уже в районе 40-50 долларов за одну заправку. А заправок нужно минимум одна в неделю. Так что думаю, радикальные изменения в отношении потребителя к экономичности его авто не за горами.

2 Israel:

Согласен с описанными проблемами претворения в жизнь Плана Рады-Максима. Но что делать? Всю жизнь воевать с арабами? Тупик это. Посему, ПМСМ, неизбежно придётся как-то, сжав зубы, исхитряться феодальные элиты оставлять не у дел. Сейчас, действительно, у Запада на это силы духа, думаю, не хватит. Но если дело будет идти так, как сейчас, то рано или поздно в какой-нибудь Париж или Лондон протащат исламскую боеголовку килотонн на 20. После чего эта решимость, может быть, появится.

А про Иран интересно. Вы там поближе, как он видится в упор? Моё представление о том, что он стал вменяемее, понятно, основано на поверхностном знакомстве с новостями. Кстати, я не говорю, что он - "вменяемый". Он "вменяемее", ПМСМ .

то Стас

на самом деле все печально. это как с нацизмом. но нацизм всем миром выкорчевали, пусть и в реках крови. а сейчас на реки никто не согласен. потому и пытаются ужиться с тем, с чем ужиться нельзя в принципе. поэтому конфликт будет еще долго продолжаться... пока исламисты не начнут использовать ОМП и не перебьют кучу народа во всем мире. вот тогда мир очнется... только, как бы не поздно было.

israel, 11.05.2004 20:37:21 :

то Стас

на самом деле все печально. это как с нацизмом. но нацизм всем миром выкорчевали, пусть и в реках крови. а сейчас на реки никто не согласен. потому и пытаются ужиться с тем, с чем ужиться нельзя в принципе. поэтому конфликт будет еще долго продолжаться... пока исламисты не начнут использовать ОМП и не перебьют кучу народа во всем мире. вот тогда мир очнется... только, как бы не поздно было.

 

Ну дык я и написал, про применение мусульманами ОМП, как условии появления хребта у (части) "Запада" (в смысле немусульман, ибо есть шансы затащить сюда и Китай, и Индию).

Про "поздно" - не согласен. М.б. в силу природного оптимизма. Но исторические (недавние) примеры есть. Всё-таки и взрывы в Москве, и 9/11 достаточно сильно образумили многих прекраснодушных общечеловеков в Штатах и России. Конечно, очень жалко людей, которые жизнями за это прозрение заплатили, но, судя по всему, это единственный способ. :angry:

stas27, 11.05.2004 04:12:42 :

Главная проблема в этом - это то, что порядок в "свежеосвобождённой" стране надо будет поддерживать многие года, если не десятилетия. Т.е. фактически проводить что-то типа "Pax Britannica 2", с извлечением необходимых исторических уроков. Хватит ли на это пороха у "цивилизаторов", особенно если они приходят из политически корректного западного мира - БОЛЬШОЙ вопрос.

 

Золотые слова.
Именно поэтому мудрый дядюшка Дэн решил идти другим путем. И правильно, то есть адекватно целям поступил. ПЕРЕСТРОЙ себя ИЗНУТРИ и увидишь как мир вокруг изменится будто сам по себе. В общем, западным демократизаторам до азбучных истин конфуцианства еще лет 250 рости надо, умываясь кровью и соплями.

israel, 11.05.2004 20:37:21 :

то Стас

на самом деле все печально. это как с нацизмом. но нацизм всем миром выкорчевали, пусть и в реках крови. а сейчас на реки никто не согласен. потому и пытаются ужиться с тем, с чем ужиться нельзя в принципе. поэтому конфликт будет еще долго продолжаться... пока исламисты не начнут использовать ОМП и не перебьют кучу народа во всем мире. вот тогда мир очнется... только, как бы не поздно было.

 

Ну дык и с нацизмом тоже пытались ужится, помниш Чамберлена и ево, "Будет мир, еще в наше время"?

stas27, 11.05.2004 20:15:27 :

Женя, Вы правы, что потребление энергии на душу населения в мире растёт.

 

Плюс Китай, котрый увеличивает количество закупаемой нефти, с каждым годом. Насколько я знаю, они теперь закупают столько же нефти как и США.Даже если в США снизит количество употребляемой нефти на душу населения, все равно количество нефти употребляемой в мире, не снизится. К тому же Китай развивается, и количество нефти потребляемой ними, все время будет увеличиватся. Одна из причин почему 9/11 случился, после распада СССР, многие в Пентагоне, выбрали Китай как следующий "оппонент" и готовились к возможной войне против них, не уделяя достаточново внимания террористам. Хотя и были такие как коммандор Марчинко,Полковник Хакворт которые били в колокола, но армия США как и все остальные армии в истории, были готовы воевать прошедшую войну. Так вот одним из сценариев развития конфликта( кроме нападения на Tайвань и вмешательство в конфликт CША-Северная Корея), был сценарий где Китай будет вынужден воевать из за нехватки нефти. Запасы внутренних резервов у Китая скажем оенивались kak очень маленькие.Другими словами, "Японский вариант". У Китая есть один из возможных источников нефти, в Южном Китайском море, но на них претендует и Корея (Южная) так и Япония. До 9/11 Австралия должна была стать етаким форпостом США против Китая. Но все знают што случилось. Так што нас всех ждут весьма веселые времена.

считаю, что конфликт прекратится тогда, когда арабы станут приятными образованными людьми, рассуждающими о ценности человеческой жизни, о многообразии взглядов на мир. когда они по утрам будут ходить на работу в высокотехнологичном предприятии а по вечерам спокойно смотреть на женщину в мини, не хватаясь за кинжал. НО!!!!как это реально сделать?

 

Гы. Так и подмывает спросить: А заварки побольше сыпать не пробовали?
Может тогда тогда и толщина стенок заварни.., тьфу.. длина мини-юбок не так важна будет...

...необходимость перемен. но каких? есть 2 пути. первый: турки, иранцы при шахе и некоторые на ДВ: путь модернизации и европеизации. но вполне очевидно, что на этом пути арабская экономика по крайней мере в обозримом будущем будет аутсайдером, а сама элита сменится: сегодня она феодальная, к тому же очевидно виновная в отставании. более того - ислам лишится своей роли абсолютной власти в обществе.

 

Ага. Лишится - как компартия в Китае. На самом деле западная финансовая элита опасается, нет - страшится китайского варианта в исламском мире. Иран - лиха беда начало, в этом смысле.

Интересно как заявленная в топике тема пыток и издевательств американцев над иракцами плавно перетекла в обсуждение насущной необходимости "перевоспитания" и "вестернизации" мусульман

2 Vikond: Да, это очень иронично.

Вообще, по теме - есть у кого нибудь мнение, что пытки и издевательства в тюрьмах не изолирванный и случайный - а распространённый и закономерный инцидент? Это делали моральные уроды в силу своей ущербности, или это делали в силу вполне рутинных установок "нормальные" в принципе люди?

Rada>исламский мир сейчас - это аналог какого-то полукриминалього общества
Это и про Турцию, и про Иран?

А план Ваш – это благие пожелания. Без ответа КАК это всё сделать.

israel>в чем проблема? образно - в женщине в мини. именно в равноправии женщин, в свободе выбора, в демократии они видят угрозу. пошедший в паб выпить пива арабский парень с подружкой в мини - вот от чего они просто бесятся. вот от чего глаза кровью наливаются, и раздаются крики: вы уничтожаете нашу молодежь, наш корень.
Ну, это ИМХО не проблема. Давно ли, например в России, те же проблемы были? Когда «Грозу» написали? Давно ли за мини и джинсы из комсомола выгоняли? Всё менялось почти за одно поколение. Без особого напряга.

А план Ваш – это благие пожелания. Без ответа КАК это всё сделать.

 

Я и не претендую на полноту А начать можно так - уменьшить потребление арабской нефти (технологии для автотранспорта есть. Для химической пром-сти тоже).

Воспитанный советский пионером, даже в пионерском возрасте относился к изданиям типа "Правды" несерьезно, а к изданиям типа Вашингтон пост - серьезно. Интересный результат, кстати, советского воспитания. Да, империалисты, да оголтелые, да расисты но -серьезные.
Никакого конечно открытия сейчас не произошло -везде одно и то же, только вид с другого места. Однако нижеследующая статья - просто блестящая. И это тоже, вне сомнений, "демократическая реакция на пытки" Очень рекомендую.


"Абу Грейб" как символ ("The Washington Post", США)
Джихад - война против секса


Чарльз Краутхаммер (Charles Krauthammer), 07 мая 2004

11 сентября 2001 года Америка столкнулась с великим джихадом. Она начала интересоваться: что это такое? Мы сошлись на очевидных ответах: религия, идеология, политическая власть и территории. Однако есть еще один основополагающий пункт, название которого не оглашается. Эта война ведется из-за секса.

Для участников джихада на кону в этой войне против неверных стоит контроль над женщинами. Западная свобода означает конец власти мужчин над женщинами, и конец диктаторского контроля духовенства над всеми аспектами сексуальности - в одежде, поведении, образовании, искусстве.

Правление движения "Талибан" в Афганистане являлось моделью того порядка, который участники джихада хотят установить во всем мире. Обвинение, которое джихадисты выдвигают против свободы, заключается в том, что она везде, особенно в Соединенных Штатах и в Европе, несет с собой сексуальную распущенность и коррупцию, загнивание и порок.

Повод для этого опасения можно увидеть в ближайшем к арабскому миру примере современного общества - в Израиле. Израильские женщины являются самыми свободными из всех женщин этой части света. На протяжении десятилетий арабская пресса отвечает гневными статьями об израильской сексуальной распущенности.

Самый известный случай произошел в конце 1990-х годов, когда египетские газеты заявили, что в жевательную резинку, которую Израиль продает в Египте, были добавлены сексуальные гормоны, возбуждающие ненасытную похоть в молодых арабских женщинах. Палестинские официальные лица поддержали эти обвинения, заявив, что случай с израильской жевательной резинкой является сионистским заговором, направленным на превращение палестинских женщин в проституток и на "полное разрушение генетической системы молодых мальчиков".

Вот почему снимки пыток, сделанные в тюрьме "Абу Грейб", задели самую чувствительную болевую точку. Мы думаем о пытках как о том, чем занимался Саддам (Saddam): боль, нанесение увечий, и в конечном итоге смерть. Мы думаем о них, как о действиях, совершаемых с политическими целями: устрашение, политический контроль, получение признания и подчинение. То, что произошло в "Абу Грейб", было совсем не этим. Это было не имеющим оправданий сексуальным насилием, извращением ради самого извращения.

Эти действия стали полноценным доказательством именно тех безумных идей, в которые верят джихадисты - и которые используются циничными светскими режимами в таких странах, как Египет или Палестина, для того, чтобы усмирять население и направлять его гнев и недовольство в другое русло. С этой точки зрения тюрьма "Абу Грейб" является воплощением фразы "именно об этом мы вас и предупреждали".

Джихадисты, как и все сторонники тоталитаризма, выступают против многих свобод. Однако уникальными их делает особенная ненависть к свободе женщин. Они восхваляют свои традиционные привилегии, которые позволяют им держать своих женщин на кухнях в качестве неграмотных работниц и сексуальных рабынь. Для мужчин такое положение очень удобно, однако ему угрожают западные доктрины равенства и сексуального освобождения.

Не случайно участники джихада во всем мире являются преимущественно мужчинами. Очень редко можно встретить женщину-смертницу. А когда они все-таки встречаются, как, например, та смертница, которая взорвала себя в Газе в январе этого года, унеся жизни четырех человек, оказывается, что она была жертвой сексуального принуждения - жена, обвиненная в измене и приговоренная к смерти, и решившая стать мученицей, а не падшей женщиной. Однако она должна была умереть в любом случае.

Поэтому один из аспектов ужасных событий в "Абу Грейб" сделал их еще более возмутительными для мусульман - фотографии американских женщин-военнослужащих, издевающихся над голыми арабскими мужчинами, оскорбляющих их и командующих ими. Трудно придумать более символичный пример для высказываемых исламистами предостережений о том, куда может привести западная свобода, чем опубликованный вчера в "The Washington Post" фотоснимок одетой в форму американки, держащей на поводке обнаженного арабского мужчину.

Давайте скажем открыто. События в тюрьме "Абу Грейб", о которых мы узнали, не являются самим ужасным зверством, совершенным в этой войне. Более того, они меркнут в сравнении с тем, что совершили арабские повстанцы с захваченными в плен западными гражданами и с тем, что делал со своим народом Саддам Хусейн (Saddam Hussein).

Американские преступники, конечно, должны быть осуждены по нашим стандартам, а не по стандартам других наций. По нашим нормам сделанное ими является вопиющим нарушением прав человека и оскорблением человеческого достоинства. Они должны понести серьезное наказание. В любом случае, они не являются отражением духа американского общества или американской армии, которая действовала в Ираке с большой отвагой, но без проявления жестокости.

Из фотографий вытекает нечто другое. Вот почему нарушения в тюрьме "Абу Грейб" вызывают такое возмущение и наносят нам и нашему делу такой урон. Они вытащили на свет самый серьезный с точки зрения психологии - и наиболее глубоко запрятанный - аспект войны с терроризмом, сделав именно то, чего хотел бы добиться Усама бен Ладен (Osama bin Laden).

Господа товарищи!
Вам не кажется что мне кажется? А мне кажется что в растерянности пребывают демократы. Причем отсюда понятнее что произошло, чем оттуда.

Причем отсюда понятнее что произошло, чем оттуда.

 

А что произошло?

Любо-дорого посмотреть -все такие вежливые!!

Кстати, понятно, почему к модераторам подсознательный негатив всегда. Они же плюсы за вежливость не ставят. Они ведь только горазды плетьми махать и поэтому их появление ассоциируется с чем-то нехорошим зачастую...

Так вот ( чтобы во флуде не обвиняли)

Возврат к далекой ретроспективе еще времен югославской кампании.. США проиграли в результате информационную войну. По крайней мере на данном этапе. Ипоном.
Тут, давеча, размышляя над Путиным вдруг все стало понятно. Он ведь, Путин-то наш, вообще не сложный политик, оказывается! И все предельно ясно в нем. Он - дзюдоист. "Использую силу противника против него самого". Дай ему то бишь сделать все и показать кто он такое.
Политик - дзюдоист. И по походке видно что регулярно не реже двух раз в неделю тренируется. Уж поверьте человеку, учившемуся в боевой юности несколько семестров на кафедре борьбы РГАФКА! Ибо у борцов это уходит при перерывах больше года. ( у боксеров - еще меньше).
Зачем, думает Путин, бороться с Бушем? Пусть куст покажет все, на что способен.
Зачем бороться с Гордеевым? - Пусть полностью реализует свою аферу с зерном на деньги Потанина.. наше дело, дзюдоисткое тихое. "Сопровождать"