Почему Ми-24, а не Ми-28/Ка-52 или хотя бы Ми-35?

AGRESSOR> Навигационно-пилотажного, поисково-прицельного, бортового вооружения. Могу лишь высказать предположения. навигация просто тупо по годам создания и интерфейсу должна быть лучше, удобнее. Поисково-прицельный сегмент - без вариантов лучше, по тем же причинам.
Тут подбирают по потребностям похоже.
Если хватает ми-24 - применяют их.
В штабе тоже не дураки сидят.
Не даром пульнули Калибрами, а ведь их пуск перекрывает по цене звено тех же ми-28...

AGRESSOR> Т.е. ты считаешь, что наличие тепловизора...

Я ничего не считаю. Я тебе тычу пальцем в картинку с текущим использованием Ми-24 и спрашиваю, если его заменить на Ми-28/Ка-52 что принципиально изменится?

AGRESSOR> Да большая разница, вообще-то. Как по удобству, так и по результативности.

У обученного воина? Не поверю. Там уже начнётся игра в доли процентов, что для обычных условий (а Ми-24 именно в обычных условиях используется) непринципиально.

V.Stepan> если его заменить на Ми-28/Ка-52 что принципиально изменится?

Ну, как что? Куда больше высунувшихся бабаек получат по снарядику ОФС. Хоть он с ПЗРК, хоть просто с калашом. Оценка качества огня хоть пушкой, хоть НАР будет быстрее, достовернее, а значит, удельная эффективность действия будет, экономия боеприпасов. Это достаточно принципиально?

V.Stepan> У обученного воина? Не поверю.

В соответствующей теме я могу поподробнее объяснить, здесь это оффтоп.

AGRESSOR> Т.е. операторы боевиков и те бородатые, что стреляли из калашей по пузу 24-ке, действовали из "расположения своих войск"?

И где ты там на видео боевиков стреляющих по пузу Ми-24 узрел?

AGRESSOR> Может, научимся отличать методичку со схемой от реальности?


Ты не находишь, что я эту реальность всё же видел, в отличие от тебя?
Не пойму, ты свой ник часом Килло, или Старому в аренду не сдал?

AGRESSOR> В данном случае - не о ней. А нарезании кругов вокруг выявленного скопления живой силы и поражения ее из пушки. С расстояния километра в два.

Опять кино очередное пересказываешь? В реальности скопление живой силы разве что на свадьбе найти можно. Умеют духи и рассредотачиваться, и укрываться. И даже допустим вот выявилось скопление живой силы. Так зачем мазохизм с пушкой, если проще НАР накрыть.


AGRESSOR> Прикольно. На практике не применяли, а бестолковость им очевидна. А уж не потому ли, что Ми-24, как говорят, не получается держать на месте, и его начинает слегка сносить, что не способствует наведению ПТУР?

Потому и не применяли, что бестолковый. Чем меньше скорость, тем больше вероятность поражения вертолёта. А рельеф местности, он далеко не всегда подходящий, да и противник свои планы не согласовывает.
А висит Ми-24 точно так же как и любой другой вертолёт, просто летать надо уметь.
Собственно, здесь всё наоборот, тактика пусков с висения это западная неизбежность. Давно ли у них Хелфаер появился? А до этого ТОУ, на "шнурочке" там только с висения.

AGRESSOR> Ну, и мне тоже. И где там "пестрые засветки"?

Не тупи, Вань. Чем горяцее, тем ярче в ИК диапазоне.

AGRESSOR> Причем тут ПНВ? Мы не о них. Ты в тепловизор с вертолета наблюдал? Про ПНВ разговор отдельный. Там тоже не все однозначно. Поколения всякие, гейтинги, разрешения оптики, фильтры, знаешь ли, определяют картинку.

Ты даже не понял о чём речь. Опознавать цель на монохромном изображении всяко хуже чем просто визуально. И некогда на боевом курсе осматривать, вычислять. Задача вертолёта подавлять выявленные огневые точки.

AGRESSOR> Можно оценить, где он примерно. Соседние дома, например, какие-то складки местности и так далее. И следы - они такие, имеют тенденцию указывать, куда человек направился.
AGRESSOR> Если противник давно укрылся, следы остынут и исчезнут.

Некогда на боевом курсе квесты разгадывать. Там надо работать и оперативно.
Вертолёт, это средство поддержки сухопутных войск. Собственно работает в интересах сухопутных войск и по вскрытым ими целям.

AGRESSOR> Это повезет тому, кто так вертолет услышит. Реально повезет.

AGRESSOR> Причем тут "Голубой гром"? Я говорю о реальных вертолетах, чьи полеты мне довелось видеть.

AGRESSOR> Может быть. Только есть ли разница с пары километров...

AGRESSOR> Лучше. Но все относительно.

Шумят вертолёты и здорово, и никуда этот порок от них не деть, увы.

AGRESSOR> Гражданское население? С калашами, РПГ и прочими атрибутами гражданской жизни?

Те кто ходят с калашами и РПГ под вертолёт просто так не подставятся.

AGRESSOR> Ты посмотри ролики внимательнее. Пушка М230 имеет дистанцию эффективной стрельбы 2000 метров. Предельная дальность - около 4-4,5 км, ЕМНИП. Все ролики показывают 2-3 секундную задержку от момента выстрела (дрожь TADS) до попаданий, плюс большой эллипс рассеивания. Тебе это о чем говорит?


Говорит о том что ОФ действия снаряда 350 грамм ничтожно. Никогда не думал, почему в Афгане отказались от НАР калибра 56 мм, в пользу 80 мм?
Ведь первых можно взять 128 штук, а вторых только 80?
Да по той простой причине, что даже после всех доработок мощность 56 мм оказалась недостаточной для действия по живой силе.
Что уж говорить про калибр 30 мм.

AGRESSOR>>> Да хотя бы просто обстреляно, повреждено?
А.Л.>> Где и кем?
AGRESSOR> Ирак, Афган, Югославия... Хотелось бы доказательств пагубности такой тактики боевого применения.
когда ты метешся на высоте метров 25 к своей цели что бы уничтожить ее в точно установленное время, ты в кабине пашешь как дизель в заполярье, ареналину полная жопа, поэтому время замедляется для тебя, его хватает, и на то что бы найти цель, и опознать, и отработать и свалить, а для бабаев вообще все быстро только успеет аллаявбар крикнуть.
Да, для здоровья это не очень полезно, организм истощается быстро, надо отдыхать почаще, но мы на войне или где?
Висеть, в засаде с постоянным адреналином не выйдет, потому что для летчиков просто управление летательным аппаратом никакой сложности не представляет, это как велосипед, так что никакого адреналина нет и в помине, короче душевное состояние нога на ногу.
И вот приходит время Ч, кто лучше отработает? Тот кто как черт на помеле, несся в заданное место в заданное время уничтожить заданную цель? или тот кто сидел нога на ногу и анекдоты травил?

rubidiy> 1. Так и осталась для меня неясной разница в боевом применении МИ-24П и МИ-28Н, КА-52. Т.е. получается, что в общевойсковой операции при наводке с земли и прикрытии с воздуха МИ-28 и КА-52 вообще не имеют преимуществ перед МИ-24П?
rubidiy> Если преимущества все же имеются, то в чем они, на ваш взгляд, заключаются?

У Ми-24П сложности с применением ПТУР ночью, но вопрос легко решаем стоит повесить "люстры" (САБ).
Также сложно быстро отыскать визуально обнаруженную цель в поле зрения ПН ПТУР. Нужен определённый навык. Хотя, на Ми-28 немногим проще.
Ми-28 может взять 16 ПТУР и 40 НАР калибра 80 мм. Ми-24П возьмёт 8 ПТУР и 40 НАР калибра 80 мм. Но Ми-24П может взять 4 ПТУР и 80 НАР калибра 80 мм.
Ми-28 при 80 НАР ПТУР не возьмёт вообще.
Ми-24П может при двух ПТБ (баки) взять ещё 4 ПТУР и 40 НАР.
Ми-28 при двух ПТБ или 40 НАР, или 16 ПТУР (о возможности варианта, когда на один пилон 8 ПТУР, на другой 20 НАР, не скажу, не ведаю).

rubidiy> 2. Сообщалось, что боевые вертолеты патрулируют окрестности аэродрома. Как оцениваете возможности МИ-24П по сравнению с более современными ударными вертолетами России в поиске и уничтожении небольших мобильных групп террористов на подходах к базе в Латакии?

Для данных условиях более предпочтительный вариант Ми-24П, за варианты:
- 4 ПТУР и 80 НАР калибра 80 мм
- 2 ПТБ, 4 ПТУР и 40 НАР
Всё же на Ми-28 больше заточена противотанковая специализация в чём особой необходимости против боевиков нет. Плюс, на Ми-24П можно подвесными баками увеличить дальность сохранив в арсенале НАР и ПТУР.

AGRESSOR> Т.е. ты считаешь, что наличие тепловизора, на котором все теплые цели сразу же выделяются (только успевай пушку наводить)... не отличается от дрожащей и размытой картинки вокруг тебя, когда ты носишься на большой скорости над полем боя?

Звиздец.
Вот тебе картинка:



До окопов охранения ОМСП---300 м
До торца полосы -----------700 м
До вертолётной стоянки----1600 м

И картинка далеко не весь сектор который надо осматривать лётчику.
Ну и как, много людей видно? А ведь они даже не прячутся.
И зависнуть и осмотреть в оптику поля боя просто нет времени, противник тоже не дурак, вертолёт он обнаружит всяко раньше.

Добропоимeлов>

Бои наших Ми-24 в Ираке (Игорь Матвеев) / Проза.ру

Игорь Матвеев Нашёл очень занятные пояснения к видеозаписям боёв наших вертолётов Ми-24, во время войны в Ираке. Эти вертолёты, ещё называют "Крокодилами". Подразделение иракских ВВС, называлось "Песчанные демоны", уцелевшие вертолёты перелетели в Иран. Пояснения, соправождаются узкотехническими терминами, читать сложно, но вывод один. Не так уж и плохи наши старенькие вертолёты в бою.:)) Друзья неторопитесь меня ругать:)) Взял работу эксперта и выложил на своей странице, сам моряк и в вертолётах ни чего не понимаю. // Дальше — www.proza.ru

 

Что-то уж очень рамзайку напоминает...

Добропоимeлов>>

Бои наших Ми-24 в Ираке (Игорь Матвеев) / Проза.ру

Игорь Матвеев Нашёл очень занятные пояснения к видеозаписям боёв наших вертолётов Ми-24, во время войны в Ираке. Эти вертолёты, ещё называют "Крокодилами". Подразделение иракских ВВС, называлось "Песчанные демоны", уцелевшие вертолёты перелетели в Иран. Пояснения, соправождаются узкотехническими терминами, читать сложно, но вывод один. Не так уж и плохи наши старенькие вертолёты в бою.:)) Друзья неторопитесь меня ругать:)) Взял работу эксперта и выложил на своей странице, сам моряк и в вертолётах ни чего не понимаю. // Дальше — www.proza.ru

 

stas27> Что-то уж очень рамзайку напоминает...

Это не рамзайка, это даже хуже - украдено у Шитякова.

К.A.m.> AH-1 Cobra - Assault Helicopter in Iraq [with song] - YouTube

Обычный рекламный ролик. Куча всевозможной нарезки. Полигон, расстреливание брошенной техники, гражданских и возможно немного боевых эпизодов. Ибо Кобра-Тоу это уже давно отстой. Годится разве что для карательных операций против гражданского населения.

Bell> Дело в том,

М-да-а-а... "Хароший у Вас план, товарищ Жюков"!© анекдот. Это что лопасти летят отдельно от вертолёта? Как раз отменно звук доносится. Сверхзвуковой барьер он такой шумный. К сведению. И "уши" не так уж и сильно давят звук. Особенно ночью.

Meskiukas>> Это типа новую физику придумали? И воздух особенный?
AGRESSOR> Матвеич, у тебя "Кобры" или "Апачи" над головой пролетали?
Не пролетали. Но только вот акустика с аэродинамикой во всей Вселенной О-Д-И-Н-А-К-О-В-А!!!

AGRESSOR> Наверное, бабаи не той системы.
Как и горелых "Абрамсов". До недавнего времени. Впрочем и ранние безжалостно вытирались. Это ППС той СИСТЕМЫ!

AGRESSOR> Нет тела - нет дела.

Вот в этом и СУТЬ! Точнее песок, куда ссуть! Не важно что было и есть на самом деле, важно как СЧИТАЕТ people!

stas27> Что-то уж очень рамзайку напоминает...
И откуда РЫЧАГИ на Абрамсе? И как из боеукладки выскочат артвыстрелы?

К.A.m.>> AH-1 Cobra - Assault Helicopter in Iraq [with song] - YouTube
шурави> рекламный ролик.
Но вы то блин!А то я сам не вижу что это реклама! Суть не в этом, а в том,что нет никакого висения и разглядывания окрестных пейзажей, а есть атака на малых высотах на скоростях с последующим отворотом с боевого курса.

прошу обратить внимание как расположена видекамера. Она ориентирована в переднюю полусферу. Кроме того, они адаптируют шлем с Ф-35, который даёт картинку с камер, расположенных на поверхности борта

К.A.m.>>> AH-1 Cobra - Assault Helicopter in Iraq [with song] - YouTube
шурави>> рекламный ролик.
К.A.m.> Но вы то блин!А то я сам не вижу что это реклама! Суть не в этом, а в том,что нет никакого висения и разглядывания окрестных пейзажей, а есть атака на малых высотах на скоростях с последующим отворотом с боевого курса.


А, вот вы о чём. Сори.

Но обратите внимание, пуски с очень коротких дистанций, издержки проводных ТОУ.

шурави> Ми-28 может взять 32 ПТУР и 40 НАР калибра 80 мм.
вы имели в виду 16 ПТУР и 40 НАР?


Видел фото (снова найти не смог), где МИ-28 под завязку увешан ПТУР-ами. Там для 32 места просто нет. На дальних подвесках по 8 висит, а на ближних по 4. В итоге 24 ПТУРа вышло.
шурави> Ми-24П может при двух ПТБ (баки) взять ещё 4 ПТУР и 40 НАР.
В целом понятно:
при необходимости вешать ПТБ (к примеру, патрулирование), что МИ-28Н, что КА-52 остаются лишь с двумя подвесками под НАР/ПТУР, что есть немного.
У КА-52 с 6 подвесками так и не смог подтвердить возможность вешать на дальние подвески что-то более массивное, чем две Иглы.

rubidiy>> 2. Сообщалось, что боевые вертолеты патрулируют окрестности аэродрома. Как оцениваете возможности МИ-24П по сравнению с более современными ударными вертолетами России в поиске и уничтожении небольших мобильных групп террористов на подходах к базе в Латакии?
шурави> Для данных условиях более предпочтительный вариант Ми-24П, за варианты:
шурави> - 4 ПТУР и 80 НАР калибра 80 мм
шурави> - 2 ПТБ, 4 ПТУР и 40 НАР
шурави> Всё же на Ми-28 больше заточена противотанковая специализация в чём особой необходимости против боевиков нет. Плюс, на Ми-24П можно подвесными баками увеличить дальность сохранив в арсенале НАР и ПТУР.

Поиск целей при патрулировании, если я правильно понимаю, на КА-52 и МИ-28Н проще производить?

кстати вот нашел забавное фото в тему:
Нашлемная система целеуказания и индикации НСЦИ-В для пилота Ми-28Н (Helmet-mounted target designation and indication system NSTsI-V for Mi-28N)


это, я так думаю, летчикам только в эротических снах снится, или уже есть в частях?

шурави> Но обратите внимание, пуски с очень коротких дистанций, издержки проводных ТОУ.

Да, совершенно не впечатляет,если учесть еще и,как вы заметили, стрельба по брошенной технике,то вообще беда-понторезы.

rubidiy> вы имели в виду 16 ПТУР и 40 НАР?

Да, точно, что-то я вчера просчитался, именно по ПТУР Ми-28, поделить надо на два. Сча исправлю.


rubidiy> Поиск целей при патрулировании, если я правильно понимаю, на КА-52 и МИ-28Н проще производить?


В целом да, но при визуальной работе нет подавляющего преимущества.

AGRESSOR> Матвеич, у тебя "Кобры" или "Апачи" над головой пролетали? У меня вот пролетали. И услышал я их в момент практически пролета, за 1-2 секунды до. Если бы зависли в паре километров от меня, я бы не услышал.
AGRESSOR> На слух я никогда не жаловался, если что.
AGRESSOR> Не хочется верить фактам? Пожалуйста.

Смешно получилось. Только вчера впервые увидел летящую Кобру. Над Манхаттаном. Вышли с товарищем на крышу на 89 вест и парк. Услышал необычный громкий и низкий звук вертолета. Самого вертолета не видел. Сначала подумал, что может от зданий так отражается звук. Потом вылетела красавица из-за здания. Визуально- полтора -2 км. Слышно было великолепно. Звук особенный-более низкий и громкий чем у обычных жужиков-коих над NY пачками летает каждый день. Потом по дороге домой встретили эту-же (или такую-же) красавицу. Летела над Ист Ривер невысоко-200-300 м в сторону статуи свободы. Но там мы были в машине с задраенными окнами и музыкой, так ,что оценить звук уже не мог.
В целом, по сути. Как летает Апач не знаю. Не видел и не слышал. Но Кобра- очень даже шумный вертолет. Может в каких то условиях он и может подкрасться на несколько км, но очень сомнительно.

HeadShotVictim> Но Кобра- очень даже шумный вертолет.

Видимо, разные "Кобры" мы видели. Тебе шумная попалась.