Альтернативка Crimea-2018

Добропоимeлов> Ну а чо, чем ВВП после 2018 не пошутит, пути его неисповедимы.
За все ЕС не скажу, но в Германии у Темнейшего есть приличные шансы на канцлера.

Беня> За все ЕС не скажу, но в Германии у Темнейшего есть приличные шансы на канцлера.
Дык это, и языком владеет, и жил долго на территории
Ваще я давно предлагал заключить между Россией и Украиной личную унию. Чем Владимир Владимирович хуже Вильгельма нашего Оранского третьего?
К весне как раз Петька сопьется, можно будет выборы президентские провести.
Ну или пусть по старой доброй традиции Поросенок новогоднее обращение начнет с "Я устал...", а дальше как обычно

Беня> За все ЕС не скажу, но в Германии у Темнейшего есть приличные шансы на канцлера.

Это засада! Там будет канцлеракт.

Lunar> Оттуда, откуда у России при Чечне-99.

Глупое сравнение.
В 99-м прошло 8 лет после СССР, не все было профукано. И старались не профукать.
На Украине за 24 года уже профукали. И продолжают.

Lunar> В общем, достаточно было политической воли и последовательных действий в организации армии.

Толку с политической воли, если афедрон голый.

Lunar> Перенос.
Lunar> Ну вот. Предлагается такая цель (абсолютно гипотетический сценарий):
Lunar> Операция "Inevitable Liberty"
Lunar> 5 апреля 2018 года
Lunar> Политические и экономические предпосылки к проведению операции:
Lunar> В 2016г к власти на Украине приходит решительный лидер, который ставит задачу возвращения Крыма любыми способами. Он заручается ограниченной технической поддержкой НАТО, при демонстрации значимых результатов в строительстве армии поддержка будет расширяться. При этом США не готово прямо вмешиваться в конфликт, но Клинтон обещает способствовать возвращению Крыма.
Lunar> К 2018г, в результате просадки экономики Китая, достигается пик мирового экономического кризиса. Цены на нефть падают до 15-20 долларов, бюджет России испытывает сильнейший дефицит, начинается инфляция, сокращается финансирование армии. В апреле в Москве начинаются сильные волнения и широкие столкновения с полицией. После гибели демонстрантов, Запад вводит широкомасштабные санкции, вводится полная экономическая изоляция. Появляется информация, что существуют серьезные разногласия внутри правительства РФ, ФСБ проводит аресты министров. Президент РФ уже несколько дней не появляется на публике.

Все обсуждение не читал, т.к. в лом. Пробежал только первые пару страниц. Поэтому сорри, если повторю чьи-то мысли.

Не затрагивая военные аспекты: чего там собьют "Пэтриоты" и на чем собирается аффтар высаживать десанты на побережье Крыма, укажу, что сроки не лезут ни в какие ворота. Просто так "сильный лидер" в Украине появиться не может. Нужна тотальная жопа плюс в экономике (а нынешнюю народ таки пережил) и военное поражение на Востоке, сравнимое с Иловайском, умноженным раз на 5 минимум. В нынешних условиях любого харизматичного комбата, пытающегося устроить Майдан-3, просто раздавят. Какой-нибудь Саакашвили украинского разлива в Украине появиться может, но это процесс долгий и для того, чтобы аффтору пришлось поиграть в свои компьютерные расклады, он должен не просто получить несколько ништяков от США, но и перевооружить армию. В Грузии этот процесс занял 4 года до осетинской авантюры, но страны несопоставимы по размерам. И если Мишико у себя это проделал на амовские деньги, то аналогичная реформа в Украине будет стоить раз в 100 дороже. Кто будет оплачивать? Напомню, что в мире по аффтару кризис и с чего Штаты (Европа - это смешно) будут выделять такое бабло? Свой ценник про "сто раз" могу пояснить. Украина на порядок больше Грузии и армию надо готовить не чтобы сломить абхазов с осетинами, а для войны с РФ. Так что тут траты еще увеличатся тоже на порядок.

Поэтому "реалистичный" сценарий надо рассматривать рассматривать как минимум "Inevitable Liberty"-2038. При этом возврат Крыма всяко этап №2. За два года ни Украина не способна что-то у себя поменять в военном плане, ни ВС РФ настолько деградировать. И до этого в обязательном порядке должен быть возврат Донбасса силовым способом по методу ликвидации Сербской Крайны. Вот последнее уже не сфероконь и обсуждать можно реально. Это не ставит мир на грань ядерной войны и не требует даже смены власти в незалежной. На такое способен (при определенных внешних ессно условиях) любой из действующих украинский политиков, включая нынешнего Порошенку. Вот при подобном гипотетическом "успехе" и волне эйфории от этого, минимум лет через 10-20 можно пофлудить и про Крым. Но это будут уже другие ВС РФ и ВСУ.

korneyy>
Добавлю еще, что для сценария силового возврата Крыма, требуется не просто какая-то смута В РФ, а реальный приход к власти какой-то оппозиции. Я допускаю, что последняя будет только взывать "к мировому общественному мнению". Отмечу, что даже и в среде этого болота публично о возврате Крыма никто не мычит, окромя фрика Каспарова.


При ВВП же или его преемнике в виде Медведева, Иванова, Шойгу или кого угодно из нынешней властной когорты после первых выстрелов на перешейке минимум последует заявление о применении ЯО. Засим конфликт и заканчивается. При другом варианте следует удар с Севера и/или с Востока. Сто раз высшими лицами России подчеркивалось, что Крым- это территория РФ со всеми вытекающими, и неясно почему военные действия будут ограничиваться исключительно полуостровом. А закрыть плотной ПВО всю территорию Украины и границу в две тысячи км хоть какими-то частями прикрытия невозможно. Слишком разные военные потенциалы, даже с учетом плюшек в каком-то военном строительстве и усиления армии в 404.

Lunar> Перенос.
Lunar> Ну вот. Предлагается такая цель (абсолютно гипотетический сценарий):
Вменяемый сценарий будет следующим. К лету 2016 года после замораживания результатов минского соглашений и падения рейтинга власти Порох решается повторить сценарий силового решения на Донбассе. К этому подталкивают как внутренние причины, так и разные данные о раздрае внутри ЛДНР и падения численности ее армии после оттока в РФ многих добровольцев. ВСУ к тому моменту усиливается и получает разные военные ништяки от "партнеров" в Европе и США.

После блицкрига и рассечения территории республик пополам с выходом к границе, РФ начинает операцию по "принуждению к миру". Следует "Донецкий котел" и прямое участие авиации РФ в конфликте. На территории ЛДНР светятся разные "отпускники" в массовых количествах. "Цивилизованный мир" привычно негодуэ, а Лавров также привычно требует доказательств. В ООН любые действия и резолюции блокируются вето РФ. Фронт ВСУ рушится и части республик вкупе с зелеными человечками доходят до областных границ Луганска и Донецка. "Национальный совет" в виде радикальных комбатов и руководства ПС устраивает Майдан-3. Порох с Кролом бегут в Польшу, а власть переходит к уже реальной хунте.

Запад на словах выражает сожаление и упрекает новую Владу в "недемократичности", но на деле агрессором объявляется РФ со всеми санкциями по полной. Они накладываются на начинающийся мировой кризис из-за стагнации экономики Китая.

К 2018 году экономика РФ проседает и начинаются разные уличные протесты. Путин не балллотируется на пост Президента по новой, а избирается компромиссная фигура Собянина. Под это дело Запад обещает смягчение санкций и даже экономическую помощь. На деле все ограничивается риторикой и символическими жестами. В Украине же падение ВВП ниже плинтуса и милитаристский угар под лозунгами реванша. Вся экономика полностью военизирована, в стране террор и цензура. К 2020 году повторяется попытка вернуть Донбасс. Ослабленная РФ не вмешивается, а Киевская хунта официально находящаяся под санкциями, широким потоком получает военную технику из США. Республики в одиночку не выдерживают и к началу 2022 году Украина ликвидирует "последний очаг сепаратизма".

После этого в руководстве Украины начинают вызревать идеи возврата Крыма силовым образом...


Как-то так.

korneyy> Как-то так.
Но и тут без явных натягов не обошлось . Сценарий Краины имхо не возможен ,да в ДНР и ЛНР есть ссоры и свары ,но и в ВСУ полно алкоголизма и упадка а также и политический зоопарк Укропии совсем не однороден...... Сейчас получается что им не за что воевать .Воевать за очередной Минск? Зачем?А в долгую , с финансами-романсами Убундии сильно не поиграешь.Либо надо реально давать бабла чего совсем не наблюдается ,и парируется пережиманием потоков угля ,газа .Не о том будет голова болеть.Инфраструктура посыпится и алё -улю Ну и да чтобы ВСН не застаивалось неплохо было бы их обкатать на сирийском фронте ,пока здесь спокойно.Может научатся свидомым бошки рэзать. И денег немного за это платить ,и польза будет.

korneyy> Вменяемый сценарий будет следующим. К лету 2016 года после замораживания результатов минского соглашений и падения рейтинга власти Порох решается повторить сценарий силового решения на Донбассе. К этому подталкивают как внутренние причины, так и разные данные о раздрае внутри ЛДНР и падения численности ее армии после оттока в РФ многих добровольцев. ВСУ к тому моменту усиливается и получает разные военные ништяки от "партнеров" в Европе и США.
Да, Чечня-2 напрашивается сама собой Все логически идет именно к этому.
Но дальше пока заглядывать трудно.
Ах, да тут же редакция "фантастической литературы"

korneyy> К 2018 году экономика РФ проседает и начинаются разные уличные протесты.

Такое натягивание совы на глобус что диву даюсь. Если в экономика России просядет, то что тогда будет с экономикой 404? Если в России просядет, то в 404 голодомор начнется, люди людей жрать станут.

korneyy>> К 2018 году экономика РФ проседает и начинаются разные уличные протесты.
TT> Такое натягивание совы на глобус что диву даюсь. Если в экономика России просядет, то что тогда будет с экономикой 404? Если в России просядет, то в 404 голодомор начнется, люди людей жрать станут.
Я нарисовал "ужастик". Но это таки вольная фантазия, а не сферический конь в вакууме, про войну в Крыму в 2018 году.

Кстати, по описанному сценарию в Украине жопа еще больше.

korneyy> Кстати, по описанному сценарию в Украине жопа еще больше.

Сложно назвать "сценарием" галоперидоловый (замешанный на алкоголе) сюрреал именуемый "революцией гидности" и её последствиями...... Разум отказывается это воспринимать как реальность.

Вот из сегодняшних новостей:
"Член саудовской королевской семьи задержан за контрабанду наркотиков" (вёз 2 тонны фенетиллина)

Естественно возникает вопросы:
- что это за гадость?
-для чего это ему надо?

Поиск выдал боевую химию напрочь "отключающую" мозги и применяемую американцами при продвижении ими р.р. "вёсен", "рэволюцiй"......

Так что наркотический угар украинского политбомонда при принятии ими решений ни коим образом из нынешней "реальности" исключать нельзя.

korneyy> Кстати, по описанному сценарию в Украине жопа еще больше.

С жопой еще больших размеров у них и в армии все хуже будет. Не могут государства с разваленной экономикой эффективно воевать.

Беня>> За все ЕС не скажу, но в Германии у Темнейшего есть приличные шансы на канцлера.
Добропоимeлов> Это засада! Там будет канцлеракт.
Вот и повод появится употребить его по назначению.

korneyy> В Украине же падение ВВП ниже плинтуса и . Вся экономика полностью военизирована,
Первое противоречит второму.
Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги — ошибочно приписывается Наполеону I (1769—1821), теоретику военного искусства графу Раймондо Монтекукколи (1608—1680) и др.
Как сообщает итальянский автор Людовико Гвиччардини в своем сочинении «Часы досуга» (1565), так ответил маршал Джан-Джакопо Тривульцио (1448—1518) на вопрос Людовика XII, какие приготовления нужны для завоевания Миланского герцогства.

korneyy>> В Украине же падение ВВП ниже плинтуса и . Вся экономика полностью военизирована,
S.I.> Первое противоречит второму.
S.I.> Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги
См. Северную Корею. В истории, в том числе новейшей, масса примеров военизированных экономик путем снижения жизненных стандартов для населения.

S.I.>> Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги
korneyy> См. Северную Корею. В истории, в том числе новейшей, масса примеров военизированных экономик путем снижения жизненных стандартов для населения.

А она с кем-то воюет? Собственно совершенно все понимают, что активные военные действия, на чужой территории, она вести не может. Она это тоже понимает. Подавляющее число укреплений Северной-Кореи предназначены для отражения нападения извне. Блоки которые должны перекрыть дороги и т д

korneyy>> В Украине же падение ВВП ниже плинтуса и . Вся экономика полностью военизирована,
S.I.> Первое противоречит второму.
S.I.> Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги
Про деньги верно, но не раскрыта тема - чьи они будут.
Содержание украинской армии и МВД в этом году всего 2 млрд баксов. Целиком всего. В таком объеме их могут финансировать даже только одни американцы.
Бюджет страны - общий котел, из которого можно не вычленять конкретные суммы, которые пришли из-за бугра и пошли конкретно на войну. То есть если внутренняя прибыль бюджета численно покрывает только "мирные" обязательства, а иностранная помощь численно же равна расходам на оборону, то можно считать, что МВФ, ЕБРР, ВБ и пр. финансируют войну. В этом году хунте дали и списали что-то порядка 10 лярдов баксов, а на оборону она потратила вышеуказанные 50 лярдов гривен.
Это если просто о деньгах.
Но милитаризация государства - понятие более широкое. Это включает в себя закрытие заводов, развал бизнеса и соответствующее сокращение рабочих мест. А куда податься уволенным? Правильно, в том числе в армию - там кормят, одевают и даже что-то платят.
Военные заводы и некоторые другие предприятия (типа легпрома, пищепрома и т.п.) получают стабильные заказы, сотрудники - работу и зарплату. На фоне общего 3,41здеца это будет очень неплохо. Даже местами лучше, чем в армии - не убьют на фронте.

Главное во всей этой фигне - иностранная подпитка и пропаганда. Учитывая сравнительно небольшие размеры и численность населения Руинды, это вполне приемлемые расходы для спонсоров. Несколько лет вполне можно протянуть в таком самоедском режиме.

S.I.>>> Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги
korneyy>> См. Северную Корею. В истории, в том числе новейшей, масса примеров военизированных экономик путем снижения жизненных стандартов для населения.
PSS> А она с кем-то воюет?
Она уже долгие десятилетия готовится воевать с Южной Кореей, очевидно. Оборона там официально кратковременый необходимый этап перед тотальным контрнаступлением и победоносным шествием до Пусана. Как там на самом деле, без пропаганды - дело десятое.
Тут точно так же накручивается население - щас мы станем сильными и как потом отвоюем Донбасс и Крым! Но на деле цель только удержать внутреннюю ситуацию от третьего майдана.

Bell> Она уже долгие десятилетия готовится воевать с Южной Кореей, очевидно. Оборона там официально кратковременый необходимый этап перед тотальным контрнаступлением и победоносным шествием до Пусана. Как там на самом деле, без пропаганды - дело десятое.

Но при этом серьезно воевать они не будут. Чем накачивается население не важно. Важно смотреть, что они делают. Руководство КНДР явно устраивает текущее положение дел и они применяют усилия только чтобы защитить свое статус-кво. Не более. С Украиной дело сложнее. Хотя бы потому, что ДНР и ЛНР непризнанные (в том числе нами) республики.

К.д.В.> Я не читал но осуждаю. У топикстартера в рассуждениях есть существенный изъян в экономической части.
Экономическая часть там дело десятое. Сроки гипотетического конфликта абсолютно нереальные, учитывая нынешнюю ситуацию. И совершенно непонятно с чего ради дело ограничится исключительно Крымом. И я, и другие камрады совершенно обоснованно указывают, что это будет полноценная война Украины с ядерной державой, которая и в обычных вооружениях превосходит ее на порядок.

korneyy> См. Северную Корею. В истории, в том числе новейшей, масса примеров военизированных экономик путем снижения жизненных стандартов для населения.
Фигня. При открытой границе с РФ - просто перебегут. Если снижателей раньше на фонарях не развесят.