Всякие вопросы о штопоре и сваливании

U235> Причем еще как установившийся - хрен просто так из него выскочишь, так как самолет не управляется нормально.

Очень сильно зависит от конструкции самолёта. Какие-то не выходят совсем, какие-то выходят по первым же действиям пилота.

U235> Эйрбасы в штопор нельзя свалить. Во-первых аэродинамика его устроена так,
на печально известном Airbus 320 (Air France Flight 447) пилоты не умеющие управлять смогли !

U235>> Эйрбасы в штопор нельзя свалить. Во-первых аэродинамика его устроена так,
3X> на печально известном Airbus 320 (Air France Flight 447) пилоты не умеющие управлять смогли !

Сейчас опять формально отвертится, сказав, что там тоже было сваливание, а не штопор. К пуговицам претензий нет...

U235>> Причем еще как установившийся - хрен просто так из него выскочишь, так как самолет не управляется нормально.
Balancer> Очень сильно зависит от конструкции самолёта. Какие-то не выходят совсем, какие-то выходят по первым же действиям пилота.

выходят все просто некоторым высоты не хватает, МиГ-23 например нужно было 6 тысяч метров что бы выйти из штопора...

Balancer> Сейчас опять формально отвертится, сказав, что там тоже было сваливание, а не штопор. К пуговицам претензий нет...
в отчете написано STALL - штопор !

А.Л.> выходят все просто некоторым высоты не хватает

Ту-154 без противоштопорного парашюта не выходит.

3X> но в отчете написано STALL - штопор !

Stall — это И штопор, И сваливание

Именно потому что между ними не столь уж принципиальная разница.

А.Л.>> выходят все просто некоторым высоты не хватает
Balancer> Ту-154 без противоштопорного парашюта не выходит.

он помоему из плоского штопора не выходит без парашюта, или из любого?

Balancer> Stall — это И штопор, И сваливание
насколько я помню тот А320 сначала имел сваливание которое экипаж упорно не понимал, и борткомп не понимал из-за неисправного датчика, а потом ушел в штопор..

Balancer> Сейчас опять формально отвертится, сказав, что там тоже было сваливание, а не штопор. К пуговицам претензий нет...

Парашютирование там было. За все время падения с эшелона самолет успел развернуться всего на 180 градусов. То есть вращения почти и не было. А на углы самолет сел только из-за того, что стабилизатор до упора на кабрирование переложился. Не шибко хорошо себя самолет повел в условиях обледения и отказа трубок Пито, а пилотам не хватило опыта чтоб разобраться в ситуации

U235> Эйрбасы в штопор нельзя свалить. Во-первых аэродинамика его устроена так, что при сваливании появляется сильный пикирующий момент и самолет сам опускает нос и разгоняется.
У любой достаточно современой машины возможность сорваться затруднена насколько это возможно, а сам срыв сделан насколько возможно менее опасным:
- крыло имеет АД и геометрическую крутку (законцовки на меньший альфа, профиль на концах с бОльшим альфа крит), соответственно при срыве первым срывается центроплан, и срыв не создаёт резкого момента на крен, который был бы убийственен на малых высотах.
- у стреловидного крыла срыв у ЦП означает потерю подьемной силы перед ЦТ, соответственно, такой срыв даёт пикирующий момент, и предотвращает попадание в плоский штопор
- в нормальной схеме (со стабом, тянущим вниз), уход на большие углы сначала срывает крыло, а только потом стаб.

Но!
Но загнать на срывные режимы люди всё равно ухитряются. Возможно, именно потому, что машины прощают много ошибок, люди расслабляются. И до самой земля тянут на себя, хоть машина в глубоком срыве опускает нос, пытаясь выкарабкаться. И всё пытаются элеронами "гасить крен", не понимая, что уже штопорят.

Кроме того, если предусмотрена перебалансировка в полёте для роста экономичности (с нормальной схемы на "тандем"), то срыв очень даже возможен, равно как и плоский штопор. Что продемонстрировала донецкая тушка.

>Во-вторых там ЭДСУ не дает пилоту такой возможности и автоматически уводит самолет с режима сваливания, если пилот злобно пытается свалить самолет.
можно сделать защиту от дурака, но не дурака изобретательного.
Где-то обсуждалось, что отключить все эти защиты реально. Точное описание процедуры не помню, увы.

>Насколько я знаю, ни один относительно новый Боинг и Эйрбас за всю историю полетов в штопор не попадали.
как уже было замечено, попадали.

>Вроде как туркам удалось убиться на 737NG из-за потери скорости на заходе на посадку, но у них самолет самолет парашютировал почти до самой земли. Если бы вовремя сообразили и опустили нос, то выкарабкались бы.
И что значит "невозможно", если для "невозможности" надо, чтоб пилоты сами соображали? Значит таки возможно.
Хоть и затруднено насколько можно.

3X> в отчете написано STALL - штопор !
штопор == spin
stall == сваливание/срыв