-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/ak/akamaihd/fbcdn-sphotos-e-a/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/128x128-crop/12194741_10206366689099580_292440110083344879_o.jpg)
A321 Когалымавиа, упавший в Египте. Аналитика, мнения, флуд, флейм, МГМ и прочее по теме...
Перенос из темы «Майдан головного мозга»Теги:
Android
Android>> А чем объяснить, что пилоты ни чего не успели сообщить по этому поводу?
Aurum> Да тем и объяснить что они падали почти вертикально с начальной скоростью 740 км/ч!
Пилоты, все-таки, были высокими профессионалами. И подать аварийный сигнал могла помешать только смерть/отключка. А вот почему так произошло и должны спецы ответить.
Мое ИМХО, пора в ЧЯ биометрические показания экипажа фиксировать.
Aurum> Да тем и объяснить что они падали почти вертикально с начальной скоростью 740 км/ч!
Пилоты, все-таки, были высокими профессионалами. И подать аварийный сигнал могла помешать только смерть/отключка. А вот почему так произошло и должны спецы ответить.
Мое ИМХО, пора в ЧЯ биометрические показания экипажа фиксировать.
инфо
инструменты
Android> Мое ИМХО, пора в ЧЯ биометрические показания экипажа фиксировать.
И что характерно, для машинистов такие приборы в виде часов уже есть и работают реально, а не на выставках.
И что характерно, для машинистов такие приборы в виде часов уже есть и работают реально, а не на выставках.
Aurum> Представьте ситуацию - разгерметизация на высоте 9,150 км, резкий заброс тангажа, верт. скорости и соответственно высоты. Что за херня - подхват, турбулентность? Самоль входит в пике. Вроде и снижаться надо, но самоль опускает нос всё больше и больше. На управление реакции нет. Вся сигнализация пищит и орёт. Все гидросистемы в отказе.
Вот с чего при разгерметизации отказывать гидросистемам?
В реале все вот так:
- самолет идет под управлением АП
- режим "набор высоты" - на задатчике заданная высота эшелона и максимально допустимая вертикальная скорость ( порядка 2000-3000 футов в минуту )
- при порыве ветра или турбулентности это парируется демпферами тангажа
- разгерметизация на работу АП, гидросистем, двигателя - не влияет
Скорее вариант такой, что отрывается хвост или происходит что-то иное ( взрыв с перебиванием проводки гидросистем ), что самолет лишается управления по тангажу.
Вот с чего при разгерметизации отказывать гидросистемам?
В реале все вот так:
- самолет идет под управлением АП
- режим "набор высоты" - на задатчике заданная высота эшелона и максимально допустимая вертикальная скорость ( порядка 2000-3000 футов в минуту )
- при порыве ветра или турбулентности это парируется демпферами тангажа
- разгерметизация на работу АП, гидросистем, двигателя - не влияет
Скорее вариант такой, что отрывается хвост или происходит что-то иное ( взрыв с перебиванием проводки гидросистем ), что самолет лишается управления по тангажу.
Aurum
PopovIgor> С багажом сдать, товарищ, с багажом. Летали из Шарма. Один Аллах ведает, как они там багаж проверяют.
Ну рентгенчик у них там по-любе есть. Да видать и грамотные они там, по крайней мере в Шарм-аль-шейхе. Ведь к ним со всего мира народ прилетает. Вон они сегодня Пермские авиалинии на взлёт не пустили, хотя экипаж божился что борт впорядке. Но они чего-то учуяли и стали "на воду дуть". Т.ч. это ни какое-то буркина-фасо.
На тупой подрыв мне сразу это не показалось похожим. От взрыва бомбочки самоли разлетаются по большой площади.
А тут только хвост лежит в 5 км от остального всего, и это ФАКТ!
Кроме того хвост отломился вовсе не по багажному отсеку где бомба только и могла быть.
PopovIgor> Позвольте спросить в целях повышения образованности, о какой перегрузке идет речь при падении?
Я по ощущениям от американских горок написал, там вроде поначалу вдавливает в спинку седушки. Хотя конечно тела падают с одинаковым ускорением
Ну рентгенчик у них там по-любе есть. Да видать и грамотные они там, по крайней мере в Шарм-аль-шейхе. Ведь к ним со всего мира народ прилетает. Вон они сегодня Пермские авиалинии на взлёт не пустили, хотя экипаж божился что борт впорядке. Но они чего-то учуяли и стали "на воду дуть". Т.ч. это ни какое-то буркина-фасо.
На тупой подрыв мне сразу это не показалось похожим. От взрыва бомбочки самоли разлетаются по большой площади.
А тут только хвост лежит в 5 км от остального всего, и это ФАКТ!
Кроме того хвост отломился вовсе не по багажному отсеку где бомба только и могла быть.
PopovIgor> Позвольте спросить в целях повышения образованности, о какой перегрузке идет речь при падении?
Я по ощущениям от американских горок написал, там вроде поначалу вдавливает в спинку седушки. Хотя конечно тела падают с одинаковым ускорением
Android> И подать аварийный сигнал могла помешать только смерть/отключка.
Рассматривалась версия что праваку в чемоданчик подложили взрывпакетик с гайками, но всё-же уж очень экзотическая версия это.
yacc> Вот с чего при разгерметизации отказывать гидросистемам?
Ясен пень, в хвост к рулю высоты и направления все три гидросистемы идут, 2 основных и резервная. При отрыве хвоста, давление но во всех 3х сразу.
yacc> Скорее вариант такой, что отрывается хвост
так а я о чём? о том же!
yacc> или происходит что-то иное (взрыв с перебиванием проводки гидросистем), что самолет лишается управления по тангажу.
Самоль в ангары в SSH не загонялся, а на открытой площадке в самоль с экипажем на борту сделать закладку в очень специфическое место ну очень непросто, фактически невозможно.
Рассматривалась версия что праваку в чемоданчик подложили взрывпакетик с гайками, но всё-же уж очень экзотическая версия это.
yacc> Вот с чего при разгерметизации отказывать гидросистемам?
Ясен пень, в хвост к рулю высоты и направления все три гидросистемы идут, 2 основных и резервная. При отрыве хвоста, давление но во всех 3х сразу.
yacc> Скорее вариант такой, что отрывается хвост
так а я о чём? о том же!
yacc> или происходит что-то иное (взрыв с перебиванием проводки гидросистем), что самолет лишается управления по тангажу.
Самоль в ангары в SSH не загонялся, а на открытой площадке в самоль с экипажем на борту сделать закладку в очень специфическое место ну очень непросто, фактически невозможно.
IRINA-22
новичок
В первый день вечером по НТВ ролик показали.Как пассажир через иллюминатор снял на мобильник искры и пламя из левого двигателя.То-ли по интернету успел родственникам передать.
Что-то я прослушала. Но после попыталась найти в архивах,не смогла. Удалили ото всюду. А может старый какой был...
Что-то я прослушала. Но после попыталась найти в архивах,не смогла. Удалили ото всюду. А может старый какой был...
Tico
Aurum> Представьте ситуацию - разгерметизация на высоте 9,150 км, резкий заброс тангажа, верт. скорости и соответственно высоты. Что за херня - подхват, турбулентность? Самоль входит в пике.
Но как это обьясняет то, что он развалился в падении? Если он и развалился, то сразу же после условного "события". Потом у него скорость уже слишком низкая была чтобы на куски распадаться.
Но как это обьясняет то, что он развалился в падении? Если он и развалился, то сразу же после условного "события". Потом у него скорость уже слишком низкая была чтобы на куски распадаться.
Aurum> Мне вот что смутило когда появилась data с FR, почему по FR они шли на 400 уз. т.е. всего 740 км/ч, если у арбуза крейсер на 100 км больше? Кто-то понимает почему так?
В момент катастрофы, судя по данным FR24, машина ещё набирала высоту.
04:12:23 — 30575 ft
04:12:33 — 30675
04:12:43 — 30775
04:12:53 — 30875
04:12:56 — начались проблемы.
Т.е. вплоть до момента катастрофы шёл набор ровно 600 футов в минуту.
В момент катастрофы, судя по данным FR24, машина ещё набирала высоту.
04:12:23 — 30575 ft
04:12:33 — 30675
04:12:43 — 30775
04:12:53 — 30875
04:12:56 — начались проблемы.
Т.е. вплоть до момента катастрофы шёл набор ровно 600 футов в минуту.
3X
Android> они вроде "best of the best" были.
работающие в компании из нижних рядов рейтинга ак РФ -Кагалымавиа (хорошо- Metrojet!) у которой 5 бортов, и задержки зарплат...... какая мотивация?
кто-то обратил внимание вчера показывали представительство Metrojet в Питере.....там сидел дедушка за 70 !
работающие в компании из нижних рядов рейтинга ак РФ -Кагалымавиа (хорошо- Metrojet!) у которой 5 бортов, и задержки зарплат...... какая мотивация?
кто-то обратил внимание вчера показывали представительство Metrojet в Питере.....там сидел дедушка за 70 !
Это сообщение редактировалось 02.11.2015 в 15:27
yacc>> Скорее вариант такой, что отрывается хвост
Aurum> так а я о чём? о том же!
ходовая версия, тока по износу или бомба, а шансы равны, по логике бомба даже больше
Aurum> так а я о чём? о том же!
ходовая версия, тока по износу или бомба, а шансы равны, по логике бомба даже больше
Aurum>
Aurum> Кроме того хвост отломился вовсе не по багажному отсеку где бомба только и могла быть.
Может быть, может быть.
PopovIgor>> Позвольте спросить в целях повышения образованности, о какой перегрузке идет речь при падении?
Aurum> Я по ощущениям от американских горок написал, там вроде поначалу вдавливает в спинку седушки. Хотя конечно тела падают с одинаковым ускорением
Горки - это сильно.
3X> ходовая версия, тока по износу или бомба, а шансы равны, по логике бомба даже больше
Понимаю, что звучит несколько кощунственно, но коль так сложилось, то второй вариант.
Не хотелось бы думать, что пассажиры заложники системного разгильдяйства сервисников.
Aurum> Кроме того хвост отломился вовсе не по багажному отсеку где бомба только и могла быть.
Может быть, может быть.
PopovIgor>> Позвольте спросить в целях повышения образованности, о какой перегрузке идет речь при падении?
Aurum> Я по ощущениям от американских горок написал, там вроде поначалу вдавливает в спинку седушки. Хотя конечно тела падают с одинаковым ускорением
Горки - это сильно.
3X> ходовая версия, тока по износу или бомба, а шансы равны, по логике бомба даже больше
Понимаю, что звучит несколько кощунственно, но коль так сложилось, то второй вариант.
Не хотелось бы думать, что пассажиры заложники системного разгильдяйства сервисников.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 02.11.2015 в 15:38
Tico> Но как это обьясняет то, что он развалился в падении? Если он и развалился, то сразу же после условного "события". Потом у него скорость уже слишком низкая была чтобы на куски распадаться.
Не обязательно. В данных FR24 указана проекция скорости (ground speed). Т.е. если самолет пикирует, то по этим данным скорость мала. При пикировании часто отрывается хвостовое оперение, а иногда и часть фюзеляжа.
Не обязательно. В данных FR24 указана проекция скорости (ground speed). Т.е. если самолет пикирует, то по этим данным скорость мала. При пикировании часто отрывается хвостовое оперение, а иногда и часть фюзеляжа.
Это сообщение редактировалось 02.11.2015 в 15:44
vsvor> При пикировании часто отрывается хвостовой стабилизатор, а иногда и часть фюзеляжа.
Начнем с того, что нехвостовых стабилизаторов не бывает. И приведи пример, когда он отваливался в пикировании. Я знаю пару случаев, когда стабилизатор разрушался при пилотаже, но тебе о них, я уверен, ничего не известно.
Начнем с того, что нехвостовых стабилизаторов не бывает. И приведи пример, когда он отваливался в пикировании. Я знаю пару случаев, когда стабилизатор разрушался при пилотаже, но тебе о них, я уверен, ничего не известно.
DustyFox> И приведи пример, когда он отваливался в пикировании.
Нет проблем:
Катастрофа рейса 4 Lauda Air.
В этом случае киль тоже нашли отдельно от самолета. Было еще несколько подобных случаев с пикированием авиалайнера.
>но тебе о них, я уверен, ничего не известно.
Катастрофа в Квинсе? Да об этом каждая собака знает.
Нет проблем:
Катастрофа рейса 4 Lauda Air.
В этом случае киль тоже нашли отдельно от самолета. Было еще несколько подобных случаев с пикированием авиалайнера.
>но тебе о них, я уверен, ничего не известно.
Катастрофа в Квинсе? Да об этом каждая собака знает.
Android>> они вроде "best of the best" были.
3X> работающие в компании из нижних рядов рейтинга ак РФ -
Ну это как олимпийский чемпион в спринте и замыкающий вторую десятку - разница в сотые доли секунды. Это я к том, что действительно высококлассных пилотов гораздо больше, чем авиакомпаний. И работа в престижной кампании свидетельствует не только о мастерстве пилота, но и о некоторой доле везения, блата и связей - это на мой взгляд. И я полагаю, что не следуют принимать во внимание предположение о фатальном непрофессионализме пилотов.
3X> работающие в компании из нижних рядов рейтинга ак РФ -
Ну это как олимпийский чемпион в спринте и замыкающий вторую десятку - разница в сотые доли секунды. Это я к том, что действительно высококлассных пилотов гораздо больше, чем авиакомпаний. И работа в престижной кампании свидетельствует не только о мастерстве пилота, но и о некоторой доле везения, блата и связей - это на мой взгляд. И я полагаю, что не следуют принимать во внимание предположение о фатальном непрофессионализме пилотов.
Aurum> Ясен пень, в хвост к рулю высоты и направления все три гидросистемы идут, 2 основных и резервная. При отрыве хвоста, давление но во всех 3х сразу.
Отрыв хвоста и разгерметизация - разные вещи. Разгерметизация может быть и без отрыва хвоста.
Отрыв хвоста и разгерметизация - разные вещи. Разгерметизация может быть и без отрыва хвоста.
DustyFox>> И приведи пример, когда он отваливался в пикировании.
vsvor> Нет проблем:
vsvor> Катастрофа рейса 4 Lauda Air.
vsvor> В этом случае киль тоже нашли отдельно от самолета. Было еще несколько подобных случаев с пикированием авиалайнера.
Ты знаешь... Стабильник отвалился от того, что самолет развалился в воздухе, и он отвалился в результате пикирования - это, как говорят в Одессе, две большие разницы! Открою маленькую тайну - в пикировании стабилизатор не может оторваться в принципе, поскольку в этом случае на нем перегрузка равна 0. На выводе - перегрузка растет, но разрушающей достигнуть не может чисто физически.
>>но тебе о них, я уверен, ничего не известно.
vsvor> Катастрофа в Квинсе? Да об этом каждая собака знает.
Нет, но не суть. Случай разрушения хвостового оперения на современном самолете, в результате комплексного управляющего и аэродинамического воздействия, я припоминаю только один. И он здесь выше упомянут. Но и там не стабилизатор разрушился, а киль. Про отвинтившийся стабилизатор Як-42 не будем, там чистый КПН.
vsvor> Нет проблем:
vsvor> Катастрофа рейса 4 Lauda Air.
vsvor> В этом случае киль тоже нашли отдельно от самолета. Было еще несколько подобных случаев с пикированием авиалайнера.
Ты знаешь... Стабильник отвалился от того, что самолет развалился в воздухе, и он отвалился в результате пикирования - это, как говорят в Одессе, две большие разницы! Открою маленькую тайну - в пикировании стабилизатор не может оторваться в принципе, поскольку в этом случае на нем перегрузка равна 0. На выводе - перегрузка растет, но разрушающей достигнуть не может чисто физически.
>>но тебе о них, я уверен, ничего не известно.
vsvor> Катастрофа в Квинсе? Да об этом каждая собака знает.
Нет, но не суть. Случай разрушения хвостового оперения на современном самолете, в результате комплексного управляющего и аэродинамического воздействия, я припоминаю только один. И он здесь выше упомянут. Но и там не стабилизатор разрушился, а киль. Про отвинтившийся стабилизатор Як-42 не будем, там чистый КПН.
Это сообщение редактировалось 02.11.2015 в 16:29
Tico>> Но как это обьясняет то, что он развалился в падении? Если он и развалился, то сразу же после условного "события". Потом у него скорость уже слишком низкая была чтобы на куски распадаться.
vsvor> При пикировании часто отрывается хвостовое оперение, а иногда и часть фюзеляжа.
Не понял о чем вы, если "хвостовое оперение оторвалось при пикировании", то не это явилось причиной возникновения нештатной ситуации?
Тогда это следствие, а не причина!
vsvor> При пикировании часто отрывается хвостовое оперение, а иногда и часть фюзеляжа.
Не понял о чем вы, если "хвостовое оперение оторвалось при пикировании", то не это явилось причиной возникновения нештатной ситуации?
Тогда это следствие, а не причина!
DustyFox> Открою маленькую тайну - в пикировании стабилизатор не может оторваться в принципе, поскольку в этом случае на нем перегрузка равна 0.
Жаль, что здесь народ не в курсе. Так и пишут: киль и стабилизатор разрушились при пикировании, т.к. экипаж пытался управлять самолетом на высокой скорости.
Проблема в другом. Если было пикирование на околозвуковой скорости, то непонятно, почему остальная часть самолета упала целиком и плашмя.
Жаль, что здесь народ не в курсе. Так и пишут: киль и стабилизатор разрушились при пикировании, т.к. экипаж пытался управлять самолетом на высокой скорости.
Проблема в другом. Если было пикирование на околозвуковой скорости, то непонятно, почему остальная часть самолета упала целиком и плашмя.
Это сообщение редактировалось 02.11.2015 в 16:31
DustyFox> Нет, но не суть. Разрушение хвостового оперения на современном самолете, в результате комплексного управляющего и аэродинамического воздействия, я припоминаю только один. И он здесь выше упомянут. Но и там не стабилизатор разрушился, а киль.
Что характерно, там (японский Боинг?) самопроизвольно разрушился киль, но это сразу повлекло за собой разрушение и стабилизаторов тоже. Так что тут не все так просто.
Что характерно, там (японский Боинг?) самопроизвольно разрушился киль, но это сразу повлекло за собой разрушение и стабилизаторов тоже. Так что тут не все так просто.
vsvor> Жаль, что народ не в курсе. Так и пишут: киль и стабилизатор разрушились при пикировании, т.к. экипаж пытался управлять самолетом на высокой скорости.
Переводить надо правильно - разрушения начались с бафтинга, повышенных нагрузок и повышенной скорости, а экипаж просто добавил когда попытался вывести самолет из пикирования.
Переводить надо правильно - разрушения начались с бафтинга, повышенных нагрузок и повышенной скорости, а экипаж просто добавил когда попытался вывести самолет из пикирования.
DustyFox> Открою маленькую тайну - в пикировании стабилизатор не может оторваться в принципе, поскольку в этом случае на нем перегрузка равна 0.
отрывает их не перегрузкой а потоком воздуха, при превышении скорости.
как это происходит хорошо прорисованно в игре ИЛ-2.
отрывает их не перегрузкой а потоком воздуха, при превышении скорости.
как это происходит хорошо прорисованно в игре ИЛ-2.
vsvor> Катастрофа рейса 4 Lauda Air.
vsvor> В этом случае киль тоже нашли отдельно от самолета.
Там же прямо сказано, что дозвуковой самолет при падении превысил скорость звука и разрушился от перегрузок.
vsvor> В этом случае киль тоже нашли отдельно от самолета.
Там же прямо сказано, что дозвуковой самолет при падении превысил скорость звука и разрушился от перегрузок.
Bell> Там же прямо сказано, что дозвуковой самолет при падении превысил скорость звука и разрушился от перегрузок.
Ну да. А почему в обсуждаемом случае хвост не мог оторваться от избыточных аэродинамических нагрузок?
Ну да. А почему в обсуждаемом случае хвост не мог оторваться от избыточных аэродинамических нагрузок?
AndreySe
PopovIgor> С багажом сдать, товарищ, с багажом. Летали из Шарма. Один Аллах ведает, как они там багаж проверяют.
Именно в Шарме сами египтяне багаж светят аж сразу при входе в аэропорт,выискивают не вывозят ли кораллы туристы.Не помню есть ли второй "нормальный" досмотр,но первая линия рентгенов была раньше сразу на входе.
Именно в Шарме сами египтяне багаж светят аж сразу при входе в аэропорт,выискивают не вывозят ли кораллы туристы.Не помню есть ли второй "нормальный" досмотр,но первая линия рентгенов была раньше сразу на входе.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 31.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
