Западный капкан Путина (и не только его)

Barbarossa> kapri_sa: Что Путин нам не говорит (Russia Today, Россия)

Даешь конкуренцию между российским и китайским рабочим!!!

Кстати я не отметаю возможность переноса производств из Китая в РФ. Просто для РФ это ничего хорошего означать не будет.

кщееш> В РФ ни одной . Люди негосударственные у власти. Которые и 100 дней спланировать не могут .
И не смогут ... Ни в ближайшем, ни в обозримом будущем ... Потому что не учим ... Ни планированию, ни ответственности ...

кщееш> Региональные программы 500 дней тоже маловато.
А больший горизонт и не осилят ... Бюджетники вообще цену денег не понимают ...

Zhiva> Кстати я не отметаю возможность переноса производств из Китая в РФ. Просто для РФ это ничего хорошего означать не будет.

Простая ремарка

Тут я прочитал, что "Кроме того, всех новвичков заставили подписать трудовой договор, в котором особый упор делался на четырех вещах, о которых запрещено рассказывать: секретность касается всей технической информации, показателей продаж, человеческих ресурсов и статистики производства."


В Германии с этим не заморачиваются. Подписывать приходится обязательство полного молчания о всём, что происходит на предприятии.

Бяка> В Германии с этим не заморачиваются. Подписывать приходится обязательство полного молчания о всём, что происходит на предприятии.

Нет ли тут нарушения прав человека?

я.у.> Нет ли тут нарушения прав человека?
Юристы этого не видят. Ни от правящих ни от оппозиционных партий. Даже партия "Пираты" не втдит, хотя она против интеллектуальной собственности на инфу в интернете.

Бяка> Юристы этого не видят. Ни от правящих ни от оппозиционных партий. Даже партия "Пираты" не втдит, хотя она против интеллектуальной собственности на инфу в интернете.

ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чём не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг

кщееш> ФСБ аналитику у меня часто спрашивает . Там в основном оперативную информацию отслеживают, аналитикой занимаются в другом месте .
кщееш> Тоже не скажу что прям блестяще.

Во-первых, с новым годом! Ну а пожелаю мирного неба над головой, прежде всего, это актуально.

кщееш> Вы бы почитали что- нибудь про китай, что ли. Мне, право не удобно даже.
кщееш> В государственном планировании крупные государства именно что обязаны минимум в 25 лет задачи ставить .в частности Китай тот же. Полюбопытсвуйте . Планирование семьи программа . Или возврат колоний. За сколько лет кем и как .

Есть разные уровни планирования. Мы говорим сейчас о более приземленных вещах, таких как становление отдельной отрасли. 15 лет - это много даже для авиаиндустрии. Вы не забывайте, время сейчас другое, я же писал, что все процессы максимально ускоряются, и нам нужно отыгрывать гандикап, причем не у китая, а у лидеров. И запаса времени у России просто нет.
Я уж не говорю про то, что мне вдалбливали с самого начала обучения: можно иметь офигенные планы, правильную стратегию, но когда кончается кэш, заканчивается вся история. Что прекрасно и видно на примере нынешней ситуации: как только возникают проблемы все бегут и клянчат деньги у государства, просто позорище.

vyacheslav>> А что, на украине 2000-2011 нельзя было деньги зарабатывать и они не зарабатывались?:
кщееш> И результат ? Вы не видите прямую связь между глупым планированием на пять лет и крахом?

Результат: умные сняли сливки и свалили. За пять лет можно многое успеть. Хотя ясно, что серьезные инвесторы всегда предпочтут плохие но стабильные условия американским горкам. Опять же, один из инструментов стратегического анализа называется PEST. PEST-анализ — Википедия
Прекрасный инструмент в умелых руках. В случае с Украиной одной E было достаточно, что бы понять, что грядет жопа.

кщееш> Таких примеров много . Странно что у нас разные выводы из них. Но возможно вы моложе и еще научитесь.
Учится никогда не поздно, и никому

кщееш> Личный опыт и узость мышления . Посмотрите к примеру длительность жизни на кубе и сравните дотации с соседями
Это как раз и есть узость и вырывание примера из контекста. А так, у Австрии 18 место, у Китая 79. Про Россию и говорить нечего. И практически вся верхушка стран - тот самый западный мир. Но кстати, медицина и откровенный технологический и научный застой в ней - очень актуальная тема. И эта одна из отраслей (если добавить фарму), где крутятся большие деньги и большие прибыли, в отличии от сельского хозяйства. Я когда читал фантастические книжки в детстве, то думал, что в 2020 году проблема здоровья будет решаться банальной заменой органов. Концептуальная проблема медицины современной ее глубокая безнравственность и модель строится на том, что врачам выгодно наличие больных людей. Кстати, концептуально, советсткий союз достиг максимальных высот в том, чтобы вырваться из этой модели, не смотря на техническую отсталость. Согласитесь, стратегичекая задача добиться того, что бы люди не болели - это красиво. И прекрасные возможности к монетизации и революции на рынке мед услуг есть. Ну круче же крестьян!

кщееш> Это фермер говоря современным языком . Собственник земли . Переработка совместная . И на сейчас это самые передовые методы сх

Я вижу совсем другой потенциал и проблемы. Я объяснил, почему сх не взлетит и не сделает нацию богатой. В современной России, е смотря на страстное сопротивление власти, и всех старперских мыслителей появилась таки прослойка крутых управленцев и собственников. Типичный портрет: оборот около 10 миллионов не рублей, 35-45 лет, 100 человек персонал. Люди динамичные, умеющие выживать в сложных условиях, хорошие специалисты в экономическом и бух. учете, знающие западную теорию управления, имеющие волчью хватку, и при этом определенные принципы и этику. Сбегать из РФ не планируют. И детей своих они учат в России. Достаточно скупы, позволяя себе хорошее жилье и нормальное авто в пределах 100.000 евро. Вместо виртуальных столыпинских крестьян, нормальное государство должно их холить и лелеять, лепя будущую основу промышленности и среднего класса. И у них есть громадный потенциал, чтобы быть успешными на внешних, особенно развивающихся рынках, так как они не обременяны как европейцы огромной социальной системой и соответствующими издержками. Мне повезло, я общаюсь с такими, и вот у этих ребят можно поучиться многому, что я и делаю. В нашей реальности эти люди сталкиваются со следующим:
1) Катастрофическое отсутствие кадров всех типов. Государство практически не выполняет функцию подготовки качественных кадров, путь только один, воспитывать самому. А это огромные издержки.
2) Коррупция, закостенелость всего в гос. компаниях гос. органах и их системная неадекватность современным условиям, идиотская тендерная система, на корню уничтожающая инновации и качественные продукты.
3) Полная недееспособность государства в обеспечении возможностей экспортного потенциала мелких и средних производителей. Тут взять что немцев, что китайцев - наше государство ноль без палочки в сравнении. А мы выяснили, что богатство нации создается экспортом.
4) Отсутсвие связи реального сектора и науки. Ну не может мелкая фирма заниматься наукой серьезно. А без этого не будет конкурентоспособности.

Опять возвращаемся к стратегическому анализу, то о чем я талдычу. Исходить нужно из тех карт, что есть на руках, а не мечтать о столыпинских крестьянах, которые хер знает зачем нужны. Пахать как проклятым, от зари до зари? Вы тут смеетесь над алхимиками, а это методология показывает, куда надо двигать и какими методами. Надо давать человеку раскрывать свой творческий потенциал. При этом интенсивность труда возрастает, умный человек будет думать над тем, как автоматизировать управленческие и производственные процессы, дать возможность людям самим планировать свою деятельность. Да блин, даже у нас в Вене в этом году мы на вполне консервативном производстве ввели смены без людей. Если машина останавливается, рабочему приходит СМС, он приезжает и решает возникшую проблему. 5 смен в неделю добавилось без увеличения постоянных издержек. Вы понимаете какая это экономия и снижение себестоимости? Нет, будем копаться в навозе и лазить на трехэтажные трактора © жирик
Ведь он же прав:

кщееш> Ничего вы про Китай и китайцев не знаете .не смешите . Они ведут себя как все в этих вопросах.
Бизнес-этика совершенно отличная, не надо мне сказок рассказывать. Я работал и в Китае и с китайцами.
кщееш> Их отличия в другом
Опять пустые лозунги? В чем же?

кщееш> кщееш>> Давайте спрошу по другому.
кщееш> кщееш>> Если завтра гугл гавкнется? - что случится?
кщееш> кщееш>> Если завтра гавкнеся газпром - что случится?

Другой вопрос: если завтра гавкнется Cisco? Microsoft? Гавканье Газпрома на этом фоне просто ничтожно.

кщееш> Только вы не понимаете сути этого успеха
А заметили, у Вас одни лозунги: не понимаете, не знаете... ну скучно же, в самом деле...
Просто нечего отвечать на мои тезисы.

кщееш> Убийство это проигрыш ?
Да. Особенно если учесть обстоятельства, включая отношение с царем к тому моменту.

кщееш> Сомнительным был социалистический способ управления на селе.
кщееш> А столвпинский был как раз реалистичным

В начале 20 века? Очнитесь, уже 21 давно наступил.

кщееш> Детский сад. Как и думал . Прикольно что эти алхимики назвали умным словом турбулентность.
Прикольно то, что Вы не знакомы с основами стратегического анализа, по которым живет весь мир развитый.

кщееш> Смешно . Если я за что то берусь то всегда сначала говорю - сделаю то то . Тогда то.
кщееш> И до сего дня удавалось почти всегда . Вы же теоретик ответсвенности.
Соскоки с общего на личное, не о чем. Про теоретика опущу, я работаю в компании, которая в период кризиса для отрасли не знает куда девать кэш. И работает в 30 странах мира. И в этом есть и мой скромный вклад.

кщееш> Глупость . Гарантия репродукции предприятия в завтра - суть Нормальной хозяйственной деятельности и вообще всего создающего на свете.
А я разве с этим спорю? Только планируя на 50 лет - это гарантия краха, о чем я и писал. Кстати, немцы всегда удивляются, у вас у русских всегда какой-то гигантизм в идеях, только путь состоит из мелких шагов.

кщееш> Предприятие можно продать и максимизировать прибыли . Мы это в 90 и сейчас наблюдаем .
кщееш> Это оголтелый капитализм.
Это так мыслят тупые воры. В моей фирме мы справили в прошлом году 100 летний юбилей. Вы приглядитесь к возрасту компаний в Германии. Капиталистичнее некуда. В реальном мире, я смею Вас заверить, не сферические капиталисты по марксу, а вполне себе люди, цель которых не только заколотить денег, но и оставить после себя имя и внести благо в общество. Если где и есть оголтелый капитализм, так это в Китае, на который Вы предлагаете ровняться.

vyacheslav>> Я согласен. И даже деньги дали. Как тому товарищу, которого я выше описывал, ну или Чубайсу.
кщееш> Если вы про АФК или адоньева то я был на этих заседаниях . Не всё так однозначно .
Не про них. Не буду деанонимизацией заниматься, извините.

кщееш> Думаю вы не понимаете сути происходящих в нулевых процессов.
кщееш> кщееш>> вы не понимаете фундамента анализа! не понимаете искренне.
Ну как обычно.

кщееш> Да как раз прекрасно понимаю . Вы молодой активный менеджер лет 30 . Много учились но мало работали

Да немало я уже работал. К 34 успел поработать и в РФ, и в Германии, и в Австрии, и в Китае, и в Мексике, и в штатах. На самом деле, с возрастом приходит умение управлять людьми, через эти ступени невозможно перескочить. Остальное, если не дурак, и практики много, усваиваешь быстро.

кщееш> В огороде бузина в Киеве дядька
Почему? Говорим о том самом смысле и ценности стратегического анализа.

кщееш> Немцы молодцы. Никто не спорит . Мы им стену сломали и они пошли в гору . Благодарны небось
Да не очень, восток пока - чемодан без ручки. Хотя денег и ресурсов закачали массу.

vyacheslav> Во-первых, с новым годом! Ну а пожелаю мирного неба над головой, прежде всего, это актуально.

аналогично!
vyacheslav> Есть разные уровни планирования. Мы говорим сейчас о более приземленных вещах, таких как становление отдельной отрасли. 15 лет - это много даже для авиаиндустрии. Вы не забывайте, время сейчас другое, я же писал, что все процессы максимально ускоряются, и нам нужно отыгрывать гандикап, причем не у китая, а у лидеров. И запаса времени у России просто нет.

вот! мы договорились до некоего консенсуса. Бывают задачи с разным необходимым горизонтом планирования. Согласимся с этим.
15 лет для авиа... согласен. Около того.

vyacheslav> Я уж не говорю про то, что мне вдалбливали с самого начала обучения: можно иметь офигенные планы, правильную стратегию, но когда кончается кэш, заканчивается вся история. Что прекрасно и видно на примере нынешней ситуации: как только возникают проблемы все бегут и клянчат деньги у государства, просто позорище.

))) на примере нынешней ситуации многое видно. В частности что с экономикой ВВП с 2005 года явно портачил.


vyacheslav> Результат: умные сняли сливки и свалили. За пять лет можно многое успеть.

есть ряд отраслей, например сх. Где такая политика преступна. Потому что ведет в прямом смысле к голоду.
СХ существует не для максимизации прибыли. - именно поэтому фермера поддерживают во всем мире. СХ существует для стабильности. Потому что когда голод- стабильности ноль. нужна военная сила. Как в КНДР чтобы предотвратить бунты. И все равно они случаются. В Китае в том же было это хорошо видно на протяжении 40 лет после ВОВ. три голода.Каннибализм. Жуть.

vyacheslav> Прекрасный инструмент в умелых руках. В случае с Украиной одной E было достаточно, что бы понять, что грядет жопа.

с 2004 года достаточно было одного P. )))


кщееш>> Личный опыт и узость мышления . Посмотрите к примеру длительность жизни на кубе и сравните дотации с соседями
vyacheslav> Это как раз и есть узость и вырывание примера из контекста.


я специально привел этот пример.

vyacheslav> Согласитесь, стратегичекая задача добиться того, что бы люди не болели - это красиво. И прекрасные возможности к монетизации и революции на рынке мед услуг есть. Ну круче же крестьян!

нет. Круче крестьян нет ничего.
))) Обработка земли - самый благородный труд на свете. *( только не методами максимизации прибыли)

vyacheslav> Я вижу совсем другой потенциал и проблемы. Я объяснил, почему сх не взлетит и не сделает нацию богатой.

vyacheslav> я нигде не писал что СХ основа богатства. СХ основа стабильности. Большой семьи. И т д что в конечном счете ведет к госразвитию.

vyacheslav> В современной России, е смотря на страстное сопротивление власти, и всех старперских мыслителей появилась таки прослойка крутых управленцев и собственников.


крутые управленцы, имхо появляются именно в результате преодоления трудностей))))

vyacheslav> Типичный портрет: оборот около 10 миллионов не рублей, 35-45 лет, 100 человек персонал. Люди динамичные, умеющие выживать в сложных условиях, хорошие специалисты в экономическом и бух. учете, знающие западную теорию управления, имеющие волчью хватку, и при этом определенные принципы и этику. Сбегать из РФ не планируют. И детей своих они учат в России. Достаточно скупы, позволяя себе хорошее жилье и нормальное авто в пределах 100.000 евро.


согласен

vyacheslav> Вместо виртуальных столыпинских крестьян, нормальное государство должно их холить и лелеять, лепя будущую основу промышленности и среднего класса.

их тоже надо.
vyacheslav> И у них есть громадный потенциал, чтобы быть успешными на внешних, особенно развивающихся рынках, так как они не обременяны как европейцы огромной социальной системой и соответствующими издержками. Мне повезло, я общаюсь с такими, и вот у этих ребят можно поучиться многому, что я и делаю.
согласен


vyacheslav> В нашей реальности эти люди сталкиваются со следующим:
vyacheslav> 1) Катастрофическое отсутствие кадров всех типов. Государство практически не выполняет функцию подготовки качественных кадров, путь только один, воспитывать самому. А это огромные издержки.

согласен

vyacheslav> 2) Коррупция, закостенелость всего в гос. компаниях гос. органах и их системная неадекватность современным условиям, идиотская тендерная система, на корню уничтожающая инновации и качественные продукты.

согласен

vyacheslav> 3) Полная недееспособность государства в обеспечении возможностей экспортного потенциала мелких и средних производителей. Тут взять что немцев, что китайцев - наше государство ноль без палочки в сравнении. А мы выяснили, что богатство нации создается экспортом.

согласен

vyacheslav> 4) Отсутсвие связи реального сектора и науки. Ну не может мелкая фирма заниматься наукой серьезно. А без этого не будет конкурентоспособности.

согласен

vyacheslav> Опять возвращаемся к стратегическому анализу, то о чем я талдычу. Исходить нужно из тех карт, что есть на руках, а не мечтать о столыпинских крестьянах, которые хер знает зачем нужны.

без них все остальное пшик.

vyacheslav> Пахать как проклятым, от зари до зари? Вы тут смеетесь над алхимиками, а это методология показывает, куда надо двигать и какими методами. Надо давать человеку раскрывать свой творческий потенциал. При этом интенсивность труда возрастает, умный человек будет думать над тем, как автоматизировать управленческие и производственные процессы, дать возможность людям самим планировать свою деятельность. Да блин, даже у нас в Вене в этом году мы на вполне консервативном производстве ввели смены без людей. Если машина останавливается, рабочему приходит СМС, он приезжает и решает возникшую проблему. 5 смен в неделю добавилось без увеличения постоянных издержек. Вы понимаете какая это экономия и снижение себестоимости? Нет, будем копаться в навозе и лазить на трехэтажные трактораые

Это разные сферы. В них разная скорость денег, разные процессы, и, главное разный коэффициент эффективности ( ресурсы на результат)
нельзя к СХ подходить также как к другому производству.
В Китае до недавнего времени получать гравий было дешевле молотком и человеком, а не машиной. Странно, но факт. Слишком дешевый труд. Слишком много людей.

vyacheslav> Бизнес-этика совершенно отличная, не надо мне сказок рассказывать. Я работал и в Китае и с китайцами.

со временем я стал думать что понятия Этика и Бизнес несовместимы. Степень неэтичности китайцев равна европейской как только светит большая прибыль.
В низкомаржинальных операциях европейцы играются в этику, да. Но оказавшись в коррумпированной среде моментально учатся.

У Китайцев есть специфика. Но по-большому счету это все видно на начальном этапе. на среднем отличий нет. ИМХО.

кщееш>> Их отличия в другом
vyacheslav> Опять пустые лозунги? В чем же?

В психологии. Это другая цивилизация.

vyacheslav> Другой вопрос: если завтра гавкнется Cisco? Microsoft? Гавканье Газпрома на этом фоне просто ничтожно.

Кстати. интересный вопрос. Стоит сделать отдельный топик.

кщееш>> Убийство это проигрыш ?
vyacheslav> Да. Особенно если учесть обстоятельства, включая отношение с царем к тому моменту.

замнем чтобы не разводит флуд. Ваша точка зрения на то, что убийство это проигрыш мне ясна))

vyacheslav> В начале 20 века? Очнитесь, уже 21 давно наступил.


скажем так. Я не знаю лучше для села.

vyacheslav> Прикольно то, что Вы не знакомы с основами стратегического анализа, по которым живет весь мир развитый.

думаю мы называем разными терминами одно и то же.

vyacheslav> Соскоки с общего на личное, не о чем. Про теоретика опущу, я работаю в компании, которая в период кризиса для отрасли не знает куда девать кэш. И работает в 30 странах мира. И в этом есть и мой скромный вклад.

поподробней, плз. А то много тумана. что за отрасль?

vyacheslav> А я разве с этим спорю?

вы утверждали другое. Что прибыль.

vyacheslav> Только планируя на 50 лет - это гарантия краха, о чем я и писал.


Смотря что и на каких крупностях. Методы эффективные для мелких моделей не работают на крупных довольно часто.

vyacheslav> Это так мыслят тупые воры. В моей фирме мы справили в прошлом году 100 летний юбилей. Вы приглядитесь к возрасту компаний в Германии. Капиталистичнее некуда. В реальном мире, я смею Вас заверить, не сферические капиталисты по марксу, а вполне себе люди, цель которых не только заколотить денег, но и оставить после себя имя и внести благо в общество. Если где и есть оголтелый капитализм, так это в Китае, на который Вы предлагаете ровняться.

я не предлагаю а привожу в качестве примеров для иллюстрации ваших ошибок.

реальный мир разный. Но европейцы не только бизнесмены, но и носители некоей культуры. Которую они ценят не меньше бизнеса. Чистый бизнес- это как раз хищники. Им на все плевать.

кщееш>> Если вы про АФК или адоньева то я был на этих заседаниях . Не всё так однозначно .
vyacheslav> Не про них. Не буду деанонимизацией заниматься, извините.

это лояльно по отношению к работодателю. понимаю.

vyacheslav> Да немало я уже работал. К 34 успел поработать и в РФ, и в Германии, и в Австрии, и в Китае, и в Мексике, и в штатах. На самом деле, с возрастом приходит умение управлять людьми, через эти ступени невозможно перескочить. Остальное, если не дурак, и практики много, усваиваешь быстро.

по крайней мере вы думаете. Это уже плюс. Все остально действительно нарабатывается.


кщееш>> Немцы молодцы. Никто не спорит . Мы им стену сломали и они пошли в гору . Благодарны небось
vyacheslav> Да не очень, восток пока - чемодан без ручки. Хотя денег и ресурсов закачали массу.

)))

люди - тоже ресурс.

vyacheslav> Другой вопрос: если завтра гавкнется Cisco? Microsoft? Гавканье Газпрома на этом фоне просто ничтожно.

Да ну.
С точки зрения реальной экономики.
В случае гавканья Микрософта все легко перепрыгнут на пиратку или на лицензионные копии софта, от того кто станет правообладателем по наследству.
В колебания будут ощутимы только на финансовом рынке.
Если гавкнет Циска, вообще ни чего не случится - не она первая уходит с рынка. Х**вей гордо поднимет упавшее знамя
В случае если гавенет Газпром будет РЕАЛЬНОЕ падение добыч газа. И это ощутят на своей шкуре ВСЕ без исключения.
И не надо сравнивать с Энроном. Газпром реально добывающая компания полностью организующая добычу и транспортировку, а не держащаящая бумаги реально работающих компаний ( Энрон ).

кщееш> Зато у сельского хозяйства низкая стоимость создания рабочего места и оно дает стратегическую продовольственную независимость , стимулирует рождаемость и многое другое.

А точно ли оно как таковое ощутимо стимулирует рождаемость, если демографический перелом уже произошёл?

Вот смутно припоминаю, что в позднесоветское время пропагандировалась такая тема, что условия жизни на селе станут в бытовом плане не хуже городских. Всякие там проекты сельских коттеджей со всеми удобствами и т.п. даже в "Науке и жизни" печатались в ассортименте.
И каким будет при этом демографическое поведение?

То есть почти наверняка рожать будут побольше, чем в городе - но вот значительно ли? Дело-то в головах... Вон, в Средней Азии даже в городах рожают "начиная с троих". Потому что психология еще не городская, а как у декханина. А тут - не выйдет ли наоборот?

Fakir> А тут - не выйдет ли наоборот?

есть три мощных способа значительно увеличить рождаемость. располагаю по возрастанию е**ческой силы

- переезд в деревню
- отключение света раз в год на три-пять дней
- отсутствие среднего образования у женщин

кщееш> есть три мощных способа значительно увеличить рождаемость
Нечто вроде паровозного гудка в районе 5 -30, 5- 45, будящего всю округу Факт по одной ж/д станции

Последнее, конечно, мощи термоядерной^*. Если еще добавить отсутствие оного у осеменителя - получится еще круче.

Но мы точно этого хотим?


^* Правда, если верить статистике - а на этот счёт она вроде есть - такое отсутствие очень ощутимо сказывается на выживании имеющегося потомства.

кщееш> - 21 век только начался. Довольно скоро сельское хозяйство отыграет свои позиции , полагаю .
кщееш> Скоро это до середины .
кщееш> Значение земли и воды возрастет.
кщееш> Перенаселение , экология , войны ...

Хз. Может и так.



Но сильно отыграет - в случае если перенаселение в глобальном масштабе действительно получится. Что в общем вызывает вопросы. Покойный Капица-мл. утверждал, что демографический перелом в мире уже почти произошёл, экспоненциальный рост кончился, и в целом население шарика в ближайшие десятилетия застабилизируется.
Впрочем, хз, может даже при стабилизации получится удвоение. Тогда тоже срастается.
Ну или локальные проблемы перенаселённости и воды. В Средней Азии вроде как "уже".

Но ИМХО в любом случае мы должны получить не "столыпинского крестьянина". По крайней мере - если хотим максимально достижимой продуктивности.
В тех же Штатах НЯЗ основные объемы сельхозпродукции производят не фермеры-единиличники, а крупные агрохолдинги.
Так и мы, если захотим эффективного с/х, получим не классического хуторянина-единоличника, а что-то среднее между кулацким хозяйством с батраками, а может лучше - киббуцем или колхозом.
Что-то типа ЗАО "Колхоз". С более или менее равноправными дольщиками, собраниями (акционеров), выборами совета директоров и председателя гендиректора.

кщееш> Поэтому триады скрылись из вида.
кщееш> Их просто перебили . Как куропаток .

А точно ли перебили? Довольно недавно слышал от людей, вроде как заслуживающих доверия, что триады вполне себе ого-го. Живы, бодры и серьёзны. Во всяком случае, я так понял.

Fakir> И каким будет при этом демографическое поведение?
Fakir> То есть почти наверняка рожать будут побольше, чем в городе - но вот значительно ли? Дело-то в головах... Вон, в Средней Азии даже в городах рожают "начиная с троих". Потому что психология еще не городская, а как у декханина. А тут - не выйдет ли наоборот?

В СА падает потихоньку в городах.
Кроме комфорта в сельском доме для рождаемости нужно большое хозяйство (скотина) и сокращение образования.

Fakir> Но ИМХО в любом случае мы должны получить не "столыпинского крестьянина". По крайней мере - если хотим максимально достижимой продуктивности.

Какая тебе продуктивность? Скоро будешь пластиковую кашу трескать, отмечаясь по вживленному чипу. Привыкли что им кто-то что-то должен.

Fakir> Так и мы, если захотим эффективного с/х, получим не классического хуторянина-единоличника, а что-то среднее между кулацким хозяйством с батраками, а может лучше - киббуцем или колхозом.
Fakir> Что-то типа ЗАО "Колхоз". С более или менее равноправными дольщиками, собраниями (акционеров), выборами совета директоров и председателя гендиректора.

Ты в ЗАО Колхоз поедешь?
Могу сказать когда поедешь и оба сценария достаточно негативные - когда будешь с голоду помирать - поедешь работать за пластиковую кашу. И второе - когда партия прикажет. Поедешь в вагоне с решетками, а во время работы за вами будет приглядывать дядя с палкой.

Fakir> Последнее, конечно, мощи термоядерной^*. Если еще добавить отсутствие оного у осеменителя - получится еще круче.
Fakir> Но мы точно этого хотим?
Fakir> ^* Правда, если верить статистике - а на этот счёт она вроде есть - такое отсутствие очень ощутимо сказывается на выживании имеющегося потомства.

Не скажется при наличии оного у мужа, желающего жениться, и мощной госпрограмме, разрешающей женщине учиться после рождения, предположим, пятого...

Кщееш, а ты сам женат, дети есть?

GOGI> Кщееш, а ты сам женат, дети есть?

Все у меня есть.
Практика - критерий истины. Мы не какие-нибудь шалопутные теоретики. 24 года женат. брал студенткой первого курса и вот как аспирантуру закончила стала сильно хуже.
Знаю о чем говорю.
В следующей жизни только из деревни. И только неграмотную.

Ну вот сам-то почему-то жену с начатым высшим взял.
А по поводу практика - критерий истины: потрать полчаса, скачай на ютюб какой-нибудь выпуск «Говорим и показываем» с Леонидом Закошанским, что каждый день идет на НТВ. Я как не включу, там все время какие-то женщины без среднего образования, с кучей детей и прочим. Натуральные деграданты. Окунись, так сказать, в реальный мир.

GOGI> Ну вот сам-то почему-то жену с начатым высшим взял.
GOGI> А по поводу практика - критерий истины: потрать полчаса, скачай на ютюб какой-нибудь выпуск «Говорим и показываем» с Леонидом Закошанским, что каждый день идет на НТВ. Я как не включу, там все время какие-то женщины без среднего образования, с кучей детей и прочим. Натуральные деграданты. Окунись, так сказать, в реальный мир.

Я бы не брал! Влюбился.
Сам смотри всякую гадость. Ты мне еще чипсы посоветуй жрать.
Впрочем, отвечу - скачай в ютубе кандидатов наук толстую со смирновой, вроде "злословие" называется и посмотри какую чушь они несут, с умным видом.
телевизор вообще зло. У меня его с 2000 года нет.
Люди, которые смотрят телевизор имхо, больные. И к тому же ТВ одна из причин низкой рождаемости. Вместе с радио.

кщееш> телевизор вообще зло. У меня его с 2000 года нет.
Вот поэтому вы и страшно далеки от народа.

кщееш>> телевизор вообще зло. У меня его с 2000 года нет.
GOGI> Вот поэтому вы страшно далеки от народа.

То не народ, а безродные телезрители.
Народ делом занят, а те, кто тупят в ящик недееспособны и нуждаются в помощи.
И моя удаленность от них только помогает видеть очевидное и давать действенные советы по росту популяции.

кщееш> есть три мощных способа значительно увеличить рождаемость. располагаю по возрастанию е**ческой силы
кщееш> - переезд в деревню
кщееш> - отключение света раз в год на три-пять дней
кщееш> - отсутствие среднего образования у женщин

Спроси у Жени Тевга - как у него выросла рождаемость после переезда в деревню ? Или всё-таки у него слишком много электричества ?
Да, и про кол-во его скота спроси ? Сколько голов коз уже ? Как там с производством сыра ? )

Знаешь, все эти интеллигентные грёзы хороши в тёплом кресле при ярком электрическом свете за экраном ноута. Ты сам не едешь в деревню жить (тут понимается не просто переезд, а образ жизни крестьян конца 19-го - начала 20-г в.в., который вы с Евгением идеализируете). Предпочитаешь делать сценарии про городских женщин и заниматься достаточно высокотехнологичными БПЛА. Всё это, почему-то, вместо уборки навоза, косьбы травы "литовкой" и прочих прелестей деревенской жизни.
Отчасти, я с вами согласен, что проблема низкой рождаемости - это проблема смены культурной парадигмы и смены эконом. модели. В совр. западной культуре, к которой полноправно можно отнести РФ, высшей ценностью считается гедонизм. А дети только мешают получать от жизни наслаждение. Но "фарш не провернуть назад" . Нельзя получить снова десятки миллионов крестьян. Для этого нужна какая-то масштабная катастрофа мирового уровня. Когда подобный образ жизни будет иметь какие-то экономические преимущества.
Возможно, что тут может помочь пропаганда радостей материнства в рамках гедонистического дискурса. Вот тут в помощь отвергаемый вами телевизор. Плюс экономическая поддержка родителей от гос-ва. Ничего другого реально и сейчас принципиально не предложить, на мой взгляд.

кщееш>> есть три мощных способаизанстнвно увеличить рождаемость. располагаю по возрастанию е**ческой силы
кщееш>> - переезд в деревню
кщееш>> - отключение света раз в год на три-пять дней
кщееш>> - отсутствие среднего образования у женщин
Luchnik> Спроси у Жени Тевга - как у него выросла рождаемость после переезда в деревню ? Или всё-таки у него слишком много электричества ?


Зачем мне задавать Жене интимные вопросы ? В Женю я просто верю!

Luchnik> Да, и про кол-во его скота спроси ? Сколько голов коз уже ? Как там с производством сыра ? )


У вас с ним какая- то своя дискуссия, видимо.

Luchnik> Знаешь, все эти интеллигентные грёзы хороши в тёплом кресле при ярком электрическом свете за экраном ноута. Ты сам не едешь в деревню жить (тут понимается не просто переезд, а образ жизни крестьян конца 19-го - начала 20-г в.в., который вы с Евгением идеализируете). Предпочитаешь делать сценарии про городских женщин и заниматься достаточно высокотехнологичными БПЛА. Всё это, почему-то, вместо уборки навоза, косьбы травы "литовкой" и прочих прелестей деревенской жизни.

Про интеллигентов ничего не знаю, у меня нормальная профессия есть . дом в глухой, без асфальта, деревне я купил на волге в 2013 году и переехал бы, но война началась и пока есть чем заняться.


Luchnik> Отчасти, я с вами согласен, что проблема низкой рождаемости - это проблема смены культурной парадигмы и смены эконом. модели. В совр. западной культуре, к которой полноправно можно отнести РФ, высшей ценностью считается гедонизм. А дети только мешают получать от жизни наслаждение. Но "фарш не провернуть назад" . Нельзя получить снова десятки миллионов крестьян. Для этого нужна какая-то масштабная катастрофа мирового уровня. Когда подобный образ жизни будет иметь какие-то экономические преимущества.

? Лирика какая-то.

Luchnik> Возможно, что тут может помочь пропаганда радостей материнства в рамках гедонистического дискурса. Вот тут в помощь отвергаемый вами телевизор. Плюс экономическая поддержка родителей от гос-ва. Ничего другого реально и сейчас принципиально не предложить, на мой взгляд.


Ещё один теоретик...
Я не БПЛА делаю, а победу кую. Теми инструментами, которыми умею пользоваться.