Россия, Украина, газ... Флейм и холивор по теме

O.O.>>> и чем таки это опасно?
Beholder44>> Глава "Нафтогаза": "Северный поток-2" убьет Украину как транзитера | РИА Новости
Monya> В принципе уже сегодня объем транзита упал ниже порога окупаемости ГТС.
Monya> Вот такая вот веселая картинка вырисовывается.

Ну, за ГТС. Не чокаясь ©

Beholder44> Ну, за ГТС. Не чокаясь ©
Не, ну раньше вроде бы не принято (некрасиво, вроде как у ложа умирающего), но при таких раскладах, к следующему новому году можно будет вполне.

Monya> Если транзит на балканском направлении еще как-то дышит, то на западном - полный швах.
Что характерно, надежда и отрада свидомитов - виртуальный реверс, как раз уничтожает реальную эксплуатацию транзитных газопроводов на запад. А с балканской стороны подпирает Румыния, которая и сама выходит на самообеспечение, и другим соседям собирается газ продавать.

Я выше ссылку давал - отличная передача Джангирова как раз про газопроводы, ГТС и пр.

Там и про точку безубыточности ГТС, и про то, чем обернется падение транзита ниже этой точки.

Monya> Вот такая вот веселая картинка вырисовывается.
В результате получается,что все очень сильно взаимосвязано.
Падение транзита и просадка промышленности тянет за собой снижение потребление населением и дегазификацию страны в целом. Процесс обвала отрасли становится лавинообразным. Он остановится только в тот момент, когда ГТС сожмется до островков вокруг центров добычи, где и сохранятся предприятия, потребляющие газ с соседних месторождений.

Кстати, статистика от Нафтагаза:

Bell> Что характерно, надежда и отрада свидомитов - виртуальный реверс, как раз уничтожает реальную эксплуатацию транзитных газопроводов на запад. А с балканской стороны подпирает Румыния, которая и сама выходит на самообеспечение, и другим соседям собирается газ продавать.
Не, Румыния не пляшет. Там бардак еще тот. На самообеспечение она вышла за счет убийства своей промышленности.
Bell> Я выше ссылку давал - отличная передача Джангирова как раз про газопроводы, ГТС и пр.
Ну передача ничего, банальностей многовато, но в общем все правильно. Я вобщем эту картинку (в смысле куда чего и сколько через Украину идет газа) по работе вот уж лет 15 наблюдаю.
Вот кстати в этой передаче про Румынию Марунич и обрисовал ситуацию с румынами. Трубы новые они не строят, с пафосом открыли трубу в Молдову, по мощности меньше, чем рядовой отвод от нормальной магистрали к городу-миллионнику, а в разведку и освоение месторождений румынскими силами не верю. А китам добычи углеводородов, сдается, румынские месторождения фиолетово, не видно что-то особой заинтересованности.

Bell> В результате получается,что все очень сильно взаимосвязано.
Bell> Падение транзита и просадка промышленности тянет за собой снижение потребление населением и дегазификацию страны в целом. Процесс обвала отрасли становится лавинообразным. Он остановится только в тот момент, когда ГТС сожмется до островков вокруг центров добычи, где и сохранятся предприятия, потребляющие газ с соседних месторождений.
Естессно, кто б сомневался. Но этим не кончится. Месторождение становится рентабельным при отдаче объемов выше некоторого уровня. Мало пробурить и освоить, газ из земли и газ в трубах - две большие разницы. То что идет из-под земли отличается от того, что в газовой плите ну если не как нефть от бензина, то где-то рядом. Очистка, осушка, отделение конденсата и т.п. тоже денег стоит и рентабельно только при определенных объемах. Да и поддержание скважины требует денег. Кроме того, газовое месторождение просто так не остановить. Я в технологии добычи не силен (не моя специфика), но насколько поверхам знаю от коллег, что даже снижение дебета скважины приводит к уменьшению извлекаемых запасов. То есть при снижении отбора весь газ извлечь не удастся без дополнительного гемороя.
Так что островки тоже окажутся нежизнеспособными. Просто загнутся чуть позже.
И вот еще.И вот поэтому меня дикое раздражение вызывают похвальбы Яценюка и иже с ними о сокращении потребления газа. Эти олухи не понимают (а скорее делают вид), что сокращение идет не за счет модернизации, а за счет остановки производств.
И чем в результате хвалишься, называется - падением производства в стране?

Monya> , а в разведку и освоение месторождений румынскими силами не верю. А китам добычи углеводородов, сдается, румынские месторождения фиолетово, не видно что-то особой заинтересованности.

И правильно делаешь что не веришь,да и нефть там г**но,гудрон с парафином,если считать по большому счету,даже Гитлер за нее ухватился только после отрешения его от ближневосточной нефти

ED>> Ты про обычные АГЗС? Там другой газ. Не тот, который "на мировом рынке и скидки Украине".
O.O.> Я в курсе,30 лет за рулем,из них 10 в автобусе.
Дорогой газ у вас говоришь? Хех..
Дешевле только в Казахстане был.

Bell> А с балканской стороны подпирает Румыния, которая и сама выходит на самообеспечение, и другим соседям собирается газ продавать.
Перепродавать она собирается.

Сейчас годовое потребление газа в Румынии составляет 10-11 миллиардов кубометров, из которых 400 миллионов — импортируются из России. В 2007 году потребление составляло 18 миллиардов кубометров, из которых импортировалась треть общей стоимостью 4-5 миллиардов долларов. После 2007 года импортеры газа тратили на закупки до 500 миллионов долларов в год.

Издание отмечает, что в настоящий момент тысяча кубометров российского газа стоит 380 долларов против 200 долларов за румынский газ.

В 2012 году на территории Румынии было добыто 10,9 миллиарда кубометров газа. Весь объем добычи обеспечивается компаниями Petrom и Romgaz. Импорт газа за этот год составил 2,9 миллиарда кубометров, причем весь импортируемый газ поставлялся из России.

 

А есть где-нибудь достоверная информация - сколько чьего газа хранится в украинских ПГХ? Что там за игры с Фирташем?

Bell>> А с балканской стороны подпирает Румыния, которая и сама выходит на самообеспечение, и другим соседям собирается газ продавать.
S.I.> Перепродавать она собирается.
Мало того, сама Румынская труба настолько гнилая, что не может держать давление такое, как требуется например Турции. Поэтому на границе Украина-Румыния после компрессорной станции стоит здоровенный узел редуцирования для снижения давления на подачу в магистрали Румынии. Турки требуют контрактное давление не ниже 55 атмосфер, румынам больше 35 подавать нельзя, по итогам последних внутритрубных диагностик. Вот и приходится часть газа редуцировать, чтоб обеспечить потребный расход.

TT>> Не для этого. Чтобы на пенсии хватило, на выбывание доходов из-за падения цен на российский экспорт, на борьбу с укропами и на бомбы для ИГИЛ.
O.O.> Тогда реши такую загадку!

Друг эта загадка не имеет решения. Денег не хватает и ничего с этим поделать нельзя и никакое правительство это не исправит, объективные причины они никуда не денутся. А на счет попилов и откатов поверь все не так однозначно. Чем больше государство забирает у бизнеса тем меньше остается бизнесу и наемным рабочим, деньги они никуда не деваются, перераспределяются и остаются в экономике России, подумаешь немного меньше налогов заплатят. Основной мотив у бизнеса даже не в этом, унять бы рейдеров в погонах и на денежном довольствии и хер с ними налогами, заплатят не раздумывая, на столько бизнес закошмарили, а люди то нормальные, была бы стабильность. А воруют поверь не везде и не на столько много как гребанные СМИ и г**ноблоггеры рассказывают и тебе кажется. Говорю как очевидец Конечно не значит что надо спускать на тормозах откровенно воровские схемы. Но к сожалению никто кроме этого гнилого путинского режима с этими негативными тенденциями не борется.

Bell> А есть где-нибудь достоверная информация - сколько чьего газа хранится в украинских ПГХ? Что там за игры с Фирташем?
Не,там настолько мутная история, что можно судить только по косвенным данным. Ну или когда после очередного сканадала/суда всплывает что-нибудь.
Схемы закупок/поставок специально под это заточены - в мутной воде рыбку ловить. Еще пан Кучма на пару с Юлечкой постарался, а дальше все только допиливалось, в более хитрую сторону, естественно.

Monya> Так что островки тоже окажутся нежизнеспособными. Просто загнутся чуть позже.

На это дело можно посмотреть с другой стороны.
Допустим, не было ничего, а тут вдруг пробурили скважины и подали газ на соседние заводы, ТЭЦ, в город. То есть то, что было в 1944 году с газопроводом Саратов-Москва. Понятно там война, НКВД, госплан и все такое, но при желании и сейчас можно аналогии найти. Работала же система, даже развивалась.

А еще есть вопрос - какие стратегические цели преследует Россия и что она собирается делать с ГТС потом, через 2-3-5 лет. Очевидно, что замыкание на Германию российского экспорта в Европу (СП1+СП2 около 110 млрд кубов + 40 млрд. Беларусь/Польша тоже в ФРГ) в принципе грозит такими же рисками, как бывшее замыкание на Украину.
Ну и потом, мягко говоря, кто его знает, какая будет через пару лет власть на Украине? Или хотя бы в юго-восточной части (балканское направление).
Значит, в принципе, в интересах России сохранить возможность эксплуатации украинской ГТС. Поэтому можно рассчитывать на то, что усилиями РФ и Европы ГТС будет поддерживаться на каком-то минимальном уровне, не требующим от них особых затрат, но сохраняющим систему в рабочем состоянии. Ради резерва и перспективы.

Так что, имхо, будет как в анекдоте
- Доктор, я буду жить?
- Будете. Но хреново.

Bell>... Поэтому можно рассчитывать на то, что усилиями РФ и Европы ГТС будет поддерживаться на каком-то минимальном уровне, не требующим от них особых затрат, но сохраняющим систему в рабочем состоянии. Ради резерва и перспективы.
Да уж, может быть, только вот насчет "не требует особых затрат" как-то лихо завернуто. Это смотря для кого они "не особые"
Хотя, "кому чемодан, а кому кошелек"© грузин из анекдота

O.O.> и чем таки это опасно?сократят количество чинуш,пересажают ворюг,так народ спасибо скажет.да кто за них пойдет то?

Опасно разбалансировкой экономики и политического устройства, она уйдет в штопор из-за несовершенства инструментов которыми оперирует государство. Россия - олигархическая республика, буржуазная республика, кому как нравится. Невозможно из одного устойчивого состояния в другое без потерь перейти. Плох ли план Глазьева? Да нет. Но хороша ложка к обеду, быстро его можно ввести в действие только если экономика начнет валится и уже нельзя будет сидеть на попе ровно просто потому что будет еще хуже. Но правильнее всего это такая политика, которая должна сменить модель сырьевого экспорта и сырьевой ренты, она исчерпала себя полностью и является обузой. Короче это задача на следующие 15 лет.

Bell>> В результате получается,что все очень сильно взаимосвязано.
Bell>> Кроме того, газовое месторождение просто так не остановить. Я в технологии добычи не силен (не моя специфика), но насколько поверхам знаю от коллег, что даже снижение дебета скважины приводит к уменьшению извлекаемых запасов. То есть при снижении отбора весь газ извлечь не удастся без дополнительного гемороя.

Нет, уж извините. Газовое месторождение останавливается просто вентилем на каждой скважине. Вот нефтяное -да, особенно у нас. Дело в том, что у нас 90% нефтяных месторождений эксплуатируется с помощью ГРП -гидроразрыва пласта (делает обычно "Шлюмберже"). В 2013 г. было проведено 5000 ГРП, в 2014 -9500. Поскольку досасываем. После ГРП в пласт закачивается вода. Эта система называется ПВД -поддержание внутрипластового давления.Нефть легче - и идет к устью скважины (у нас в 2014 эксплуатировалось 155 тысяч скважин, еще 10500 в резерве).
После этого на УППНГ - установках предварительной подготовки нефти и газа (целый завод) в трехступенчатых сепараторах отделяется подтоварная вода (из флюида, в котором нефти 5-7%), попутный газ, а подтоварная вода опять закачивается в скважины по трубопроводам подтоварной воды, с внутренним эмалевым покрытием. (вот почему у нас нефть такая дорогая!).
Вот всю эту систему остановить - большая проблема. Нефтесборные и межпромысловые трубопроводы надо освободить от флюида, продуть азотом, и иногда прокачать сольвентом. Это действительно стоит больших бабок.
А газ что? Закрыл вентиль на оголовке скважины - и привет.
Вот так выглядит УППНГ.

В.Б.> Вот так выглядит УППНГ.

Отработал 13 лет на Севере и ни разу такую красоту не видел. На УПСВ (установка предварительного сброса воды), куда приходит нефть из ЦДНГ (цех добычи нефти и газа), после печи стоит сепаратор и всё. Вода - в цех ППД (поддержание пластового давления), немного обезвоженная нефть - в цех ППН\ЦПС (предварительной подготовки нефти\центральный пункт сбора). Вообще-то уволился в 1999 году, но не думаю, что там что-то кардинально изменилось. По крайней мере, с кем общаюсь не отмечают больших изменений. Не говорю за весь Север. Только Ноябрьск и Губкинский.

mid!> Яценюк объявил о независимости Украины от российского газа: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru

Украинец женился на русской, перед первой брачной ночью отец дает ему указания.
- Сначала сильно кинь жену на кровать, чтобы знала, что Украина - это сила!
- Потом резко сорви с себя одежду, чтобы знала, что Украина - это красота.
А дед сидит в углу и слушая говорит:
- А потом начинай дрочить, чтобы знала, что Украина - это независимость.

 

В.Б.>> Вот так выглядит УППНГ.
wayfareroff> Отработал 13 лет на Севере и ни разу такую красоту не видел.
Просто тут все то же самое, что и перечисленное Вами, только в одном флаконе УППНГ: УПСВ - ППД - ППН - ЦПС. Последовательность та же, технологии те же. Разве что ГРП стали делать чаще с 1999 г.
Ноябрьск и Губкинский уже давно. Города уже построены. Это же новенькое мстр., эксплуатируется всего 5-6 лет. Вахтовка 122 чел. Месяц через месяц.
P.S. Ноябрьск вполне приличный город. Да все они там, довольно ухоженные, эти нефтегазогорода. Я во всех работал.

В.Б.> А газ что? Закрыл вентиль на оголовке скважины - и привет.
В.Б.> Вот так выглядит УППНГ.

Я так понимаю вы в нефте шарите, но по газу вы категорически не правы. "Просто перекрыв" вентиль скважину не запечатаешь.. и "оголовком" вы кусты имеете ввиду ?

В.Б.>

Bell> Что характерно, надежда и отрада свидомитов - виртуальный реверс, как раз уничтожает реальную эксплуатацию транзитных газопроводов на запад. А с балканской стороны подпирает Румыния, которая и сама выходит на самообеспечение, и другим соседям собирается газ продавать.

Издание пишет, что поставки газа по газопроводу Яссы — Унгены продолжались в общей сложности около месяца — с марта по апрель 2015 года. За этот период в Молдавию было поставлен символический объем «румынского газа» — около 1 млн кубометров, что составляет 0,1% от годового потребления Молдавии.
Что касается приближающейся зимы, то Кишинев не запросил поставок газа из Румынии на этот период. Оказалось, в частности, что цена «румынского газа» для Молдавии (около $250 за тыс. кубометров) выше, чем та, по которой поставляет «Газпром» (около $204 за тыс. кубометров в четвертом квартале текущего года).
Таким образом, констатирует издание, инвестиции в строительство газопровода Яссы — Унгены, превысившие 26 млн евро, пока оказались бесполезными.


Подробности: Молдавско-румынский газопровод бесполезен: румынский газ дороже российского - ИА REGNUM Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

 

Bod> http://i.imgur.com/bLR71jX.jpg
СССР из кожи вон лез что бы увеличить потребление газа и электричества. это были основные показатели развития регионов и прихода благ к населению. а эти сокращают и гордятся.