Помянем.

Iva> я немного о другом - на награбленные средства построили технику и ВС. Но "на чужом несчастье счастья не наживешь" ©
Iva> Все закономерно было просрано.
Iva> и "победителей не судят" не получилось.
Ну, а то, что немалое количество генералитета и старших командиров/офицеров воевать не хотели, боялись, прямо работали на немцев это что? И почему войска НКВД достойно воевали? Или для каждых Видов ВС и родов войск РАЗНЫЙ подход?

Meskiukas> Ну, а то, что немалое количество генералитета и старших командиров/офицеров воевать не хотели, боялись, прямо работали на немцев это что?

Ну все же откровенных предателей, работавших на немцев или осознано саботировавших в их пользу было очень немного. Зато хватало людей просто сидящих не на своих местах и откровенно не тянувших.

Meskiukas> И почему войска НКВД достойно воевали?

Ну как достойно? Не бежали, это да. Но как линейные части несли тяжелые потери, т.к. им не хватало тяжелого вооружения, им было сложнее взаимодействовать с соседними армейскими подразделениями и их командные кадры явно нуждались в усилении армейскими офицерами, понимающими как воевать на фронте в большой войне. Поэтому после Сталинграда часть дивизий НКВД, как например отличившуюся в обороне Мамаева кургана 10 дивизию НКВД, передали в армию и перевормировали по армейским штатам, а оставшиеся воинские подразделения НКВД переориентировали на военно-полицейские и разведывательно-диверсионные задачи.

ZaKos>> 1. Не Вы, ни я не специалисты по переводу.
AGRESSOR> Причем тут специалисты мы здесь или нет? Есть четкое мнение, подтверждаемое и священнослужителями, с которыми я лично общался, и самой логикой православия - никакого глупого поклонения властям там нет и быть не может.

Так и тот тезис который вы оспариваете тоже от священнослужителей.

AGRESSOR> Для настоящего православного вообще есть один только Бог как власть, и никакая власть земная при этом "иммунитета" от грехов и ошибок не имеет.

И Царь - наместник бога на земле.

Ещё раз повторюсь, Иван, мне показалось Вы не обратили на это внимание.

Народ поумнел. В том числе и с помощью интернета. Изменился и перевод.

ОБА приведенных мной сейчас тезиса не я придумал, не язычники и не атеисты. Это Церковь продвигала их в народ.

Существование этих тезисов глупо отрицать.
Ещё глупее их сейчас придерживаться. Что в общем и демонстрируют достаточно умные люди с которыми Вы консультировались.

ZaKos> Так ведь всякая власть от бога. Поэтому, что власть сказала - то и делай.
ZaKos> Сказала - отдай, значит - отдавай. Это не грабеж и не воровство. Даже не против заповедей.

Это очень оригинальная трактовка
Вы чего нибудь по истории христианства почитайте.

В приведенной вами ссылке все объяснено.

ZaKos>> Так ведь всякая власть от бога. Поэтому, что власть сказала - то и делай.
AGRESSOR> Церковь и Библия такого не утверждают. Это старый миф.

В трактовке Zakos естественно такого не утверждает.
Смысл другой - всякая власть от Бога - какую заслужили, такую и имеем. По грехам нашим.

ZaKos>> Так ведь всякая власть от бога. Поэтому, что власть сказала - то и делай.
ZaKos>> Сказала - отдай, значит - отдавай. Это не грабеж и не воровство. Даже не против заповедей.
Iva> Это очень оригинальная трактовка
Iva> Вы чего нибудь по истории христианства почитайте.
Iva> В приведенной вами ссылке все объяснено.

Мне сейчас очень интересно, как научный метод, которым Вы как утверждаете пользовались, у Вас сочетается с верой, христианством и его заповедями. Расскажите, если есть возможность.

ZaKos>> Так ведь всякая власть от бога. Поэтому, что власть сказала - то и делай.
ZaKos>> Сказала - отдай, значит - отдавай. Это не грабеж и не воровство. Даже не против заповедей.
Iva> Это очень оригинальная трактовка
Iva> Вы чего нибудь по истории христианства почитайте.
Iva> В приведенной вами ссылке все объяснено.

Вот здесь немудрящее объясняют почему нужно отдать 1/10.

Почему отъём награбленного за многие и многие десятки лет, под таким несложным предлогом, и произведённый в соответствии с принятым законом, вы считаете грабежом?

Отнимали у народа по "закону десятины", потом народ принял другой закон и вернул награбленное. И главное - употреблено было в дело.

Meskiukas> Ну, а то, что немалое количество генералитета и старших командиров/офицеров воевать не хотели, боялись, прямо работали на немцев это что?

Это последствия 1937 - активных, инициативных и, следовательно, "непослушных" выбили. То что осталось, воевало, как умело. Фактически командный состав был создан во время войны. Там же не только виновных в Революции истребляли. И моральное воздействие в сторону "действовать строго в соответствии с письменным приказом" произошло сильное.

Meskiukas> И почему войска НКВД достойно воевали? Или для каждых Видов ВС и родов войск РАЗНЫЙ подход?

А это уже частности. Москаленко со своей бригадой прекрасно воевал, но на глобальную ситуацию это ...

ZaKos> Мне сейчас очень интересно, как научный метод, которым Вы как утверждаете пользовались, у Вас сочетается с верой, христианством и его заповедями. Расскажите, если есть возможность.

Мы исследуем и анализируем наши ощущения. В том числе весь научный опыт - это тоже анализ ощущений в философском смысле.
Был такой Кант. Он установил, что невозможно анализируя мир ощущений сделать обоснованный вывод о реальном мире. Возможны три варианта:
1. никакого реального мира нет и есть только наши ощущения, соответственно, превращающиеся в иллюзии. Да здравствует Буддизм!
2. ест реальный мир, он сугубо материален и наши ощущения достоверно его отражают. Материализм.
3. есть материальный и есть нематериальный мир.

таким образом глобально наука не противоречит религии, как верили в 18 или 19 веках и многие сейчас продолжают верить.

От выводов Канта можно было бы отмахнуться людям точных наук. Но к концу 19 века задние науки математики похоже было близко к завершению - построению замкнутой и непротиворечивой математики.
Для этого оставалось совсем немного - были сформулированы 10 проблем Гильберта. И надо было их решить.

Но ответом на одну из проблем явилась теорема Геделя - нельзя построить замкнутую и непротиворечивую систему аксиом. т.е. математика подтвердила достижения философии.

А второе начало Термодинамики показывает принципиальную разомкнутость материального мира. И как вы предпочитаете эту проблему решать - введением континиума миров или одного Бога - ваш выбор. Какие лишние сущности будете отсекать бритвой дедушки Оккама?

Наука всего лишь инструмент по изучению мира наших ощущений. И ответить на вопрос есть ли Бог принципиально не может.
У религии есть свои методы познания, свой "экспериментальный" опыт.

Поэтому ничего мне не мешает применять к исследованию человеческого общества научный метод. Никакая религия и вера:)ю

Другое дело, что люди не атомы. И еще более принципиально - существование Бога в рамках, по крайней мере Православия, принципиально не возможно доказать. Уверуете - получите для себя доказательства, но не наоборот.

Iva> Другое дело, что люди не атомы. И еще более принципиально - существование Бога в рамках, по крайней мере Православия, принципиально не возможно доказать. Уверуете - получите для себя доказательства, но не наоборот.

Ну что-ж наверное можно использовать научный метод для исследования богов, верований и религий.
Использовать богов и веру как основу, и как иструмет методов познания тоже никто не запрещает.
Только не нужно называть такие методы научными.

ZaKos> Ну что-ж наверное можно использовать научный метод для исследования богов, верований и религий.

сомнительно это как то.

ZaKos> Использовать богов и веру как основу, и как иструмет методов познания тоже никто не запрещает.
ZaKos> Только не нужно называть такие методы научными.

Т.е. есть научные методы это только такие, которые безусловно признают второй вариант (см про Канта)?

Тогда это уже не научные методы, а антинаучная вера в Науку.

Такое провозглашение монополии на научный метод со стороны верующих в 1/3 возможных вариантов?

Iva> Т.е. есть научные методы это только такие, которые безусловно признают второй вариант (см про Канта)?
Интересный вопрос. Многоговорящий.
Iva> Тогда это уже не научные методы, а антинаучная вера в Науку.
Эт да, эт ты покаялся. Отпустило.

ZaKos>>> Так ведь всякая власть от бога. Поэтому, что власть сказала - то и делай.
AGRESSOR>> Церковь и Библия такого не утверждают. Это старый миф.
Iva> В трактовке Zakos естественно такого не утверждает.
Iva> Смысл другой - всякая власть от Бога - какую заслужили, такую и имеем. По грехам нашим.

Когда у Вас в следующий раз насморк будет, кашель, коньюктивит или ещё какая мелкая неприятность (ноготь сломаете или локоть ушибёте) - то это Вас боги наказывают за то, что лукавите в беседах со мной и выдвигаете ложные суждения.

К более серьёзным непринятностям, если не дай Наука, такие случаться - я и Ваше общение со мной отношения не имеем.

Iva> Это последствия 1937 - активных, инициативных и, следовательно, "непослушных" выбили. То что осталось, воевало, как умело. Фактически командный состав был создан во время войны. Там же не только виновных в Революции истребляли. И моральное воздействие в сторону "действовать строго в соответствии с письменным приказом" произошло сильное.

Это вы антисоветчину какую то несете. Поклеп на Красную Армию. Небось читаете литературу не положенную, всякие переводы вражеской пропаганды!

Запомните - шаблонно и безинициативно воевали только немцы с финнами. И они они же были трусами, потому что не были способны на массовый героизм.

Помните, искажение истории скоро будет уголовным преступлением. Будете отрицать написанное выше - вам объяснят всю глубину ваших заблуждений.

U235> Ну все же откровенных предателей, работавших на немцев или осознано саботировавших в их пользу было очень немного. Зато хватало людей просто сидящих не на своих местах и откровенно не тянувших.
Саботировавших в пользу немцев хватало. Особенно в КОВО, ставшим Юго-Западным фронтом. А уж не на местах сидевших и не тянущих и говорить противно

U235> Ну как достойно? Не бежали, это да.
Странно, а кто были в основной массе защитники Брестской крепости? А пограничники удерживавшие рубежи значительно дольше обговорённых сроков.

Iva> Это последствия 1937 - активных, инициативных и, следовательно, "непослушных" выбили.
М-да... На дворе братва, у братвы трава. И от той травы, вся братва в дрова... Хороший у Вас план товарищ Жюков© анекдот Этот дикий бред лысой кукурузной мрази со причастными давным-давно развеяли. Но вот есть люди за него цепляются. Полноте так-то бредить. Хотя причину этого бреда понять не сложно. Если 1941 г. можно было свалить на Сталина, пусть и с трудом, но 1942 г., особенно Барвенково, Ржев, вторую сдачу Ростова, отход до Сталинграда был чистой виной творцов ХХ съезда. Ну и для расширения кругозора. Доклад Управления по командно-начальствующему составу РККА «О состоянии кадров и о задачах по подготовке кадров». 20 ноября 1937 г. | Проект «Исторические Материалы»
Iva> А это уже частности.
Как раз нет. Войска НКВД встретили войну в готовности полной. И даже рубежи восстанавливали.

Iva> таким образом глобально наука не противоречит религии, как верили в 18 или 19 веках и многие сейчас продолжают верить.

Только не надо путать абстрактную идею существования абстрактного творца, не фальсифицируемую - и религии, делающие большое количество фальсифицируемых утверждений.

Iva> А второе начало Термодинамики показывает принципиальную разомкнутость материального мира.

Ы?!!!

Iva> Смысл другой - всякая власть от Бога - какую заслужили, такую и имеем. По грехам нашим.

Не согласен. Мы жизнь имеем, какую заслужили. А власть - это всего лишь наше отражение, народа. Она не от Бога, она от нас самих.

Iva>> Смысл другой - всякая власть от Бога - какую заслужили, такую и имеем. По грехам нашим.
AGRESSOR> Не согласен. Мы жизнь имеем, какую заслужили. А власть - это всего лишь наше отражение, народа. Она не от Бога, она от нас самих.
Именно так. Но не все это хотят понять. Разведопрос: Егор Яковлев про репрессии в СССР - YouTube

Iva> Смысл другой - всякая власть от Бога - какую заслужили, такую и имеем. По грехам нашим.

Совсем не так. Ощущаемая тобой реальность это всего лишь сон Брахмы. Так что ничего ты не мог заслужить или незаслужить. Ты не более чем программа.

Беня> Ощущаемая тобой реальность это всего лишь сон Брахмы. Так что ничего ты не мог заслужить или незаслужить. Ты не более чем программа.

Уважаемый Нео! Подскажите пожалуйста, какую таблетку мне лучше выбрать? Передо мной сейчас лежат синяя и красная. Но одна из них почему-то зеленая...

DustyFox> Уважаемый Нео! Подскажите пожалуйста, какую таблетку мне лучше выбрать? Передо мной сейчас лежат синяя и красная. Но одна из них почему-то зеленая...
Ешь обе, сразу все три. Так сильнее вставляет.

Iva> А второе начало Термодинамики показывает принципиальную разомкнутость материального мира.

Это что такое?..

Iva>> А второе начало Термодинамики показывает принципиальную разомкнутость материального мира.
AntiMat> Это что такое?..

А это такие грибы есть!