Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

ReST> Проще говоря, в динамике ударная волна ушла к центру фюзеляжа, по этому у MH17 нет схожих разрушений от её воздействия?

Еще проще говоря, ГПЭ в динамике имеющие скорость 2700+ и двигавшиеся Вдоль Конструкции, разорвали силовой каркас /с плотностью более 280 ПЭ/м2 по левому борту/. И во взаимодействии с ударной волной, избыточным давлением внутри фюзеляжа МН17 и набегающим потоком воздуха фрагментировали Левую сторону /борт и левую часть крыши/, что и привело к разрушению самолета. Даже на реконструкции (где не все элементы) более 15 фрагментов.
При этом Правая часть кабины пилотов выгнулась к Верху /сравните фото правой стороны наложенные на контур самолета, были в Предварительном отчете, и "прилизанную" на 3D-реконструкции, есть в финальном отчете и разных фото-, видео.
Такая разница разрушений, обусловленных фугасным воздействием, может быть объяснена только поперечным подрывом ЗУР Бук (если, конечно это был Бук). В любом другом случае - не Бук.
Но если Бук, то Снежным и не пахло...
Как то так ?

stas27> В принципе, в любой модели есть параметры, которые настолько сильно отличаются от моделируемого процесса, что она (модель) становится абсолютно негодной для этих параметров. Очевидно, что в эксперименте А-А таким параметром является как минимум трёхкратная разница в давлении. Плюс, наверно, поражение от кусков самой ракеты ...

Надеюсь, что нужный корень из давлений Вы сможете извлечь...

При этом, при Существенно большем Фугасном воздействии На 0 /Земле/ в отличие от 10 000 м /FL330/ Полной Фрагментации Левого Борта никто не увидел...

При пробитии правого Борта...

В реальной Точке /было на разных форумах, meoto, даже иностранцы до этого дошли, немцы в частности/ расстояние не более 1,5 м: в 2-3 раза ближе Версии DSB .

Плотность осколков (даже без учета формирования скальпеля и Увеличения Скорости за счет сложения /правило треугольника, 8 ко./ векторов скорости ракеты, ГПЭ и самолета, Возрастает пропорционально Квадрату уменьшения дальности /удаление от кокпита по X.Y.Z, Пифагора теорема в 3-х мерном пр-ве/.


Как то так...

Или все, не интересно?

CCXXIII> В реальной Точке /было на разных форумах, meoto, даже иностранцы до этого дошли, немцы в частности/ расстояние не более 1,5 м: в 2-3 раза ближе Версии DSB .

Да там просто глядя на левый борт кабины отчетливо видно откуда летели осколки, и пересечение треков должно быть очень очень близко. Поэтому версия А-А по точке подрыва внушает гораздо больше доверия.

CCXXIII> Как то так...
CCXXIII> Или все, не интересно?

Интересно.
И можно подробнее:
1) про сопло, как оно оказалось в кабине, если отталкиваться от версии А-А.
2) про кусок ракеты в левом крыле, обломок какой ее части?

CCXXIII>> Или все, не интересно?
drsvyat> Интересно.
drsvyat> И можно подробнее:
drsvyat> 1) про сопло, как оно оказалось в кабине, если отталкиваться от версии А-А.
drsvyat> 2) про кусок ракеты в левом крыле, обломок какой ее части?

Как показал эксперимент (вторая фаза), скорость /в статике/ 3,4 отсеков /двигатель и рулежка/ около "МИНУС" 0 целых, х... десятых - близко к скорости самой ракеты. При встречных курсах /Снежное/ Не могли части двигателя /кстати зассали и не показали фрагмент 4 - трубу двигателя... Целую... 1,6 м, как в учебнике /см. что было с ней на Преэ. АА). )))
Так вот, при Снежном все прошло бы "параллельным курсом", ведь по Z /параметру/ при всех потугах DSB было не менее 3 м от корпуса - практически параллельно....
Если признали корпусной ПЭ в крыле, то мина... И моделирование, и 12 экспериментов с БЧ в оболочке /корпус второго отсека/ говорят, что углы разлета (в динамике, с относительными скоростями самолет+ракета около 1000-1250 м/с не менее ± 30 град. От курса ракеты...
Где Снежное...

Обломок /часть #5/ в крыле - часть фланца обечайки или первого или второго отсеков.
В соответствии с теорией и практикой - не менее 30 град. ( от руля 30 и более град... 0- вектор ракеты, без разложения на плоскости) от вектора ракеты....

Мотогондола левого двигателя находится на расстоянии более 22 м от носа и 10 м от осевой линии. Синусы, косинусы (в том числе направляющие к проекции плоскости визирования) считайте сами:)))

CCXXIII> Обломок /часть #5/ в крыле - часть фланца обечайки или первого или второго отсеков.
В принципе при угле разлета ± 30 гр. он там может оказаться при обоих версиях.
С соплом интереснее, при озвученных комиссией параметрах в кабину оно попасть не может.
При стрельбе из Зарощенского кой какие шансы есть: с одной стороны угол его вектора движения в системе координат самолета великоват, на вскидку градусов 50 (от продольной оси), с другой стороны оно находится сильно сзади БЧ.
Но возникает другой вопрос, как такая массивная деталь движущаяся относительно самолета с немалой скоростью под 700 м/с не вылетела наружу пробив борт.

drsvyat> Но возникает другой вопрос, как такая массивная деталь движущаяся относительно самолета с немалой скоростью под 700 м/с не вылетела наружу пробив борт.

Во-первых, - скорость ракеты из точки Так Интересующей, DSB, JID, даже по их оценкам /не в отчете, там облажались, приведя до 730 м/с, что можно реализовать только Из жилых кварталов н.п. Снежное, или с северо-западной окраины/ не более 600 м/с (если Снежное, точка "пробитая" б/кэт, корректив и иже с ними/ по физике с большей скоростью не может быть (если шайтан не помог)...
Во-вторых,- кокпит очищали от обломков/мусора под видео- контролем и Никто, Ничего до Отчета не видел, и тем более, Не Протоколировал....
Даже спецы "узнали", что сопло "застряло" в кокпите, несмотря на фото после крушения, До ЭкспЕрдов Комиссии.
Опять вопросы.
Но все веселее и веселее...
.

stas27>> ..Очевидно, что в эксперименте А-А таким параметром является как минимум трёхкратная разница в давлении. Плюс, наверно, поражение от кусков самой ракеты ...
CCXXIII> Надеюсь, что нужный корень из давлений Вы сможете извлечь...
Нет Я ж биолог - физику взрыва я не изучал никогда, а основы всяких люссаков и мариотов тоже прочно забыл

Но Ваши посты читаю с интересом - заполнются пробелы в аргументации А-А. Продолжайте разжевывать для чайников - очень полезное дело. Если есть обратная саязь с авторами аргументации от А-А, им было бы полезно знать, что неясно и что нужно дополнительно разьяснить. Пмсм, история еще не окончена. Еще же ведь с уголовным отчетом расплевываться...

CCXXIII> Или все, не интересно?

Мне интересно.

CCXXIII> Бред, развернутый по "эгидой" обсуждения в НГ от 9.11.2015 до Вас не дошел?
CCXXIII> Как Вам анализ Финального Отчета ТЕХНИЧЕСКОЙ Комиссии DSB по МН17?
...
А ссылку можно?

CCXXIII> Или вопросы отпали?
CCXXIII> Но готов поделиться эксклюзивом...

"И можно без хлеба" ©

stas27> "И можно без хлеба" ©

Вот достал фото одной из "бабочек" с Ила-86

Таких и даже более четких - десятки, в том числе на тех местах, что Доехали до выкладки, а не спрятаны Сепаратистами

stas27>> "И можно без хлеба" ©
CCXXIII> Вот достал фото одной из "бабочек" с Ила-86
CCXXIII> Таких и даже более четких - десятки, в том числе на тех местах, что Доехали до выкладки, а не спрятаны Сепаратистами

А есть статистика в отношении того, какой процент пробитий составляют такие бабочки? Если двутавры составляют примерно 1/4 от числа поражающих элементов, навскидку ожидается примерно такой же процент бабочек-дырок. Пмсм.

По крайней мере среди четких отдельных дырок.

stas27> Если двутавры составляют примерно 1/4 от числа поражающих элементов, навскидку ожидается примерно такой же процент бабочек-дырок.
Двутавры после взрыва начинают хаотично вращаться, и число следов в форме бабочки должно быть сильно меньше, чем 1/4.

stas27> По крайней мере среди четких отдельных дырок.

Главное, что соотношение поперечного размера отверстий ~13мм, ~8мм и ~6мм с точностью до единиц процентов соответствует исходным /заводским/ соотношениям всех трех фракций. Из 13мм около 25 % читаемые бабочки.
В докладе DSB приведен анализ, там, если их график перевести в инженерный вид, получается ~70% для 8мм, и Одна 6мм /просто 8х8х5 боком вошел, гранью/.
Остальные ~13 мм, такое соотношение соответствует 9Н314 без двутавров.

DustyFox> Двутавры после взрыва начинают хаотично вращаться, и число следов в форме бабочки должно быть сильно меньше, чем 1/4.

И как сильно они повернутся при скорости более 2,2 км на расстоянии 1,5-3 м. Ведь Реальная точка подрыва была на расстоянии 1,5 -1,6 м от стекла КВСа.
Но из той точки Снежное не "вывернуть". Вот и отдаляли вверх и влево при этом "сужая" годограф более чем на 30% и "срезая" задний фронт, чтоб довернуть к Снежному.
Основные нестыковки:
Минимальная высота во всех вариантах DSB 3,4м (выше крыши). Как при такой разности высот на правой стороне крыши рикошеты при углах подхода к поверхности ~30 град. При этом пробивная сила не менее 10 мм дюраля?

Удаление от центра от 3 до 3,7 м - Как могут быть рикошеты под стеклом в районе датчика?
Как пробиты шпангоуты при углах входа до 45 град.?

CCXXIII> И как сильно они повернутся
CCXXIII> При этом пробивная сила не менее 10 мм дюраля?
CCXXIII> Как могут быть рикошеты под стеклом в районе датчика?
CCXXIII> Как пробиты шпангоуты при углах входа до 45 град.?

Ну ты спросил!..)))))) Я от теории процессов происходящих при взрывах весьма далек, а от практики этих процессов, еще дальше! Слава богу... Предположил, что при взрыве готовые элементы не будут двигаться строго в том положении, что и в укладке. А уж с какой скоростью они будут менять свою ориентацию относительно первоначальной - х/з! Ты утверждаешь, что практически не будут? Поверю на слово, как проявившему себя в этом вопросе специалистом.

AlexJN> Выскажите на сайте golos-naroda.ru своё мнение о том кого вы считаете виновным в гибели боинга

Линк без http, конечно, показывает не туда. Для желающих увековечить своё мнение:

AlexJN>> Выскажите на сайте своё мнение о том кого вы считаете виновным в гибели боинга
stas27> Линк без http, конечно, показывает не туда. Для желающих увековечить своё мнение:
stas27> Что по вашему мнению было причиной гибели Малайзийского боинга

Официальная комиссия проведя беспрецедентно чистое и объективное расследование однозначно проголосовала за правильный вариант...

AlexJN>>> Выскажите на сайте своё мнение о том кого вы считаете виновным в гибели боинга
stas27>> Что по вашему мнению было причиной гибели Малайзийского боинга
CCXXIII> Официальная комиссия проведя беспрецедентно чистое и объективное расследование однозначно проголосовала за правильный вариант...

Покушение на директора Киевского научно-исследовательского института судебной экспертизы Александра Рувина. Выстрелы раздались, когда Рувин выходил из машины возле своего дома на Оболони, в людном месте. Две пули поразили ноги навылет, а третья пробила кости таза и остались в теле.

 

CCXXIII> Официальная комиссия проведя беспрецедентно чистое и объективное расследование

Вот тут у австралийцев начинают появляться какие-то сомнения

Официальное австралийское расследование причин крушения самолета Малайзийских авиалиний МН-17 обвинило Совет по безопасности Нидерландов (DSB) в неспособности предоставить “убедительные доказательства” того, что точно уничтожило авиалайнер, и сказать, что Россия не сбивала самолет, несмотря на обвинения в обратном от DSB. Об этом дал показания в международном суде в Мельбурне старший австралийский полицейский, расследующий крушение самолета MH-17, детектив-суперинтендант Эндрю Донохью.

взято, типа, отсюда.

Интересен "прихват" по поводу неизвестно как и откуда появившихся новых пробоин (которых не было на первых фото). Это серьезно, или этой какой-то фэйк?

S.I.> Киев отказался предоставить Нидерландам данные радаров по упавшему Boeing MH-17
Тамаже из камментов:
"Андрей Мищенко
Шта??? РЛС не работали, а движение самолётов осуществлялось??? Это, простите, как??? Для законченных идиотов (буде они в обсуждении появятся) сообщаю, что по правилам ИКАО в случае отказа работы соответствующих гражданских РЛС существует запрет на использование эшелонов для гражданских бортов, которые эти РЛС должны отслеживать. Если у вас станция не работает, будьте любезны, направляйте самолёты в другие эшелоны, где другая (работающая!!!) станция может их видеть"
Ну и прессуха МО РФ где чётко заявлялось о работе ПВО и пролёте "НЛО" и требования РФ предоставить... - а ведь не прошло и три года!
Пожалуй в анекдотах появляются герои затмевающие чукчей и горячих финских прибалтов...

БН181> Интересен "прихват" по поводу неизвестно как и откуда появившихся новых пробоин (которых не было на первых фото). Это серьезно, или этой какой-то фэйк?

Нет, не думаю. Дело в том, что в процессе "расследования" постоянно то пропадали фрагменты (например, "Скальп"), то появлялись новые (т.е. они были... но недоступны для экспертов. А когда появились на 3D-выкладке и Вопиют против Снежного, то даже фотографировать не дали), а фрагменты ракеты, якобы найденные в районе Падения Обломков МН17!?, предъявили уже после согласования проекта отчета... Т.е. когда уже ничего ни изменить, ни возразить нельзя.
Тоже и с "двутаврами" - мало было одного - нашли еще один. Первый "худоват" - подрос в весе (Сторчевой говорил).
Так что я только удивлен честности австралийцев.
PS: а фрагмент крыши, известный как "Скальп Сепаратиста", под Камеры переданный DSB после фильма RT: "МН17: Год молчания" доехал-таки до Нидерландов и даже до ангара... Но другого и на выкладку не попал. А его фото более чем красноречивы.
У меня много фотографий собралось.:)))

S.I.> Киев отказался предоставить Нидерландам данные радаров по упавшему Boeing MH-17

Это имеет отношение к делу?