Демократическая реакция на "пытки"

volk959, 14.05.2004 16:24:31 :

Кстати - а чиво ето такая мяхкость - слип менеджмент только до 72 часов???

У нас на гауптвахте свет по ночам НИКОГДА не выключался. Кроме того - отдельными любителями (офицерами-начкарами) практиковалось марширование в течение ночи арестантов. Ну, правда, не все начкары этим занимались. Некоторые устраивали соревнования по бегу мордой в решетку. Арестант с самой разбитой мордой получал приз - окурок на две затяжки. Ну, были и другие развлечения - типа килограмма хлорки в камеру. Для дезинфекции. И что говорит в пользу тех, кто это практиковал - они же это не фотографировали. И не посылали в газеты. А то ведь и зверями их можно было бы назвать. А так - нет.

 

А попу друг-друга не заставляли? Как там вообще с сексуальной раскрепощённостью было?

Rada, 14.05.2004 19:33:39 :

А попу друг-друга не заставляли? Как там вообще с сексуальной раскрепощённостью было?

 

О! Наконец-то!!! Я ждал этот вопрос!!!

Так. Объясняю. Ничего подобного, что изображается в иракской тюряге - на нашей губе быть не могло. В смысле дрочения, вождения на поводках, и чего там еще иракцы вытворяли.

Наша губа была разделена на две примерно равновеликие по площади зоны - для арестантов и для караула. Они были разделены таким забором из металлической сетки. Охрана лишний раз за эту сетку не заходила, арестованным само собой позволялось ее пересекать только для посещения туалета.

При этом сами понимаете, что для препровожения в туалет караульные должны были дойти до камеры и открыть ее. Находясь на территории арестантов.

Можете предположить - ну, а на территории караула разве охранники не могли учинить нечто гомосексуальное? Ответ - не могли - поскольку после этого ни один охранник бы не решился пройти в зону арестованных.

Видите ли - у нас (русских, татар, армян, латышей и т.д.) психология, отличающаяся от арабской - не позволяет она допускать трахание кем и чем попало. Ну - не арабы мы...

K. Gornik, 14.05.2004 16:27:56 :

В Израиле целая индустрия пыток существует, а про нее говорят еще меньше, чем про израильское ОМП.

 

а подтвердить сие обвинение фактами не хотите ли? а уж вторая часть вашего пассажа вообще прикольно: об израильском ядерном оружии говорят больше, чем о любом другом ЯО в мире.

israel, 14.05.2004 21:09:42 :

об израильском ядерном оружии говорят больше, чем о любом другом ЯО в мире.

 

Но это вы зря- о северокорейском говорят не меньше.

Да и почему не поговорить, если оно вроде как есть. Люди даже боеголовки подсчитали

Andrew_han, 14.05.2004 21:21:10 :

Но это вы зря- о северокорейском говорят не меньше.

 

ну, про северокорейцев говорят практически одни США (хотя, их голос конечно самый громкий во всем мире ). да в общем суть не в этом, а в явно неудачном сравнении Горника.

Rada, 13.05.2004 01:26:56 :

Мда, мистер Персональная Ответственность Буш - где ты? Чё - не хочется в г**не руки марать? А когда поймали Саддама - был впереди на коне. Ему и его шобле выход один - на прогулку в ноябре.

 

Ну давай вспомним, што едиториал, ето мнение автора, у нево/нее одно мнение у меня другое. Тех козлов накажут, даже подозреваю более сурово чем в других обстоятельствах, поскольку там вмешалась ЕЕ Величество Политика. Ты недавно спрашивал какое наказание должны понести дезертиры, так вот справедливо было бы их кастрировать тупыми ножницами перед всем строем, под барабанный бой с последующей продажей етих существ в Гонконский Бордель для голубых, раз они такие пид..сы, а тех хто издевался над пленными, получили бы срока, и вынужденны были бы их отбывать в общих камерах с арабами, вот ето было бы справедливо, но увы. Кстати мне понравился другой параграф, вот етот, я уже не плакал, я рыдал
[

The entire affair is a failure of leadership from start to finish. From the moment they are captured, prisoners are hooded, shackled and isolated. The message to the troops: Anything goes.

 

Ты недавно спрашивал какое наказание должны понести дезертиры, так вот справедливо было бы их кастрировать тупыми ножницами перед всем строем, под барабанный бой с последующей продажей етих существ в Гонконский Бордель для голубых, раз они такие пид..сы, а тех хто издевался над пленными, получили бы срока, и вынужденны были бы их отбывать в общих камерах с арабами, вот ето было бы справедливо, но увы.

 

А у тебя есть уверенность, что это - инициатива "великолепной шестёрки"? Начальство об этом знало?

Кстати мне понравился другой параграф, вот етот, я уже не плакал, я рыдал

 

Расшифруй. Ну да, если это происходило под рук-вом Рамсфелда, то разве не он несёт ответственность? Если нет, то кто? Или ты представляешь это так себе - чувак сидит в руководстве, имеет огромную власть, получает большую зарплату, а как скандал какой - он отскакивает в сторону и даёт на растерзание шестёрок. Извини, не соглашусь.

а вот, кстати, по поводу двух последних постов ответственности и все такое разэдакое.

'Панический синдром' Абу Граиба ("The Washington Post", США)
Чарльз Краутхаммер (Charles Krauthammer), 14 мая 2004

Демократы, требующие отставки Дональда Рамсфелда (Donald Rumsfeld), ссылаются на принцип ответственности вышестоящего начальника: министр отвечает за все, что происходит в его ведомстве. Интересная идея. Но почему о ней никто не вспомнил в 1993 г., когда министр юстиции США отдала приказ о штурме поселения приверженцев секты 'Ветвь Давидова' в Уэйко, в результате которого погибли 76 человек?

Тогда, прибыв на Капитолийский холм, Джанет Рино (Janet Reno) заявила: 'Это было мое решение, и я несу за него ответственность'. Эти слова конгрессмены встретили возгласами одобрения и аплодисментами. Пришлось ей уйти в отставку? Нет. И напомним: речь шла не просто о событии, которое произошло в период ее пребывания в должности, а о прямом приказе - в результате чего погибли, среди прочих, и более 20 детей.

Поскольку, находясь у власти, демократы не находили особого применения для понятия ответственности вышестоящего начальника, тот факт, что сейчас, в связи с Абу Граиб, они внезапно вспомнили о нем, позволяет предположить, что ими вряд ли движут принципиальные соображения.

Речь, понятное дело, идет о политике. С точки зрения администрации, дело обстоит просто: министры служат президенту, и если кто-то из них в политическом плане становится обузой, он должен 'броситься на меч' ради общего блага администрации.

Если бы именно так обстояло дело в данном случае, я уверен - Рамсфелд, который не держится ни эту, ни за любую другую государственную должность, несомненно подал бы в отставку. Но он не должен этого делать. Если скормить Рамсфелда 'голодным псам', у них только разгорится аппетит.

Вспомните - когда разразился этот скандал, в кругах 'пикейных жилетов' немало судачили о неадекватности первой реакции президента, ведь, сколько бы он не посыпал голову пеплом в интервью каналам 'Аль-Хурра' и 'Аль-Арабия', он не произнес волшебного слова: 'извините'. Так что же случилось, когда вскоре после этого, в присутствии короля Иордании Абдуллы, он все же принес публичные извинения? 'Они извинились. Что дальше?' (заголовок, появившийся в воскресном номере 'New York Times' сразу после этого).

В случае с Рамсфелдом, ответ на вопрос 'что дальше?' очевиден. Демократы запишут его отставку себе в актив, назовут ее признанием не только 'ответственности вышестоящего', но и ответственности высших кругов администрации в целом, и используют этот факт для новых нападок на президента.

В любом случае, все эти дебаты вокруг Рамфелда имеют второстепенное значение. Для конкурирующей партии это удобный способ добраться до самого президента. Для тех же, кто не преследует узкопартийных целей, а просто возмущен фотографиями из Абу Граиб, это способ что-то - хоть что-нибудь - сделать, чтобы справиться с нравственным 'паническим синдромом', возникшим в связи с 'иракским предприятием' в целом.

Эта паника распространилась повсеместно и уже охватила многих из тех, кто долгое время поддерживал войну. Но паника здесь неуместна. Фотографии шокируют, а стоящие за ними факты - ужасают. Но почему действия нескольких растленных солдат, затесавшихся в ряды стотридцатипятитысячного контингента, должны свести на нет нравственные цели всей акции - а ведь она не только позволила освободить двадцатипятимиллионный народ от диктатуры и геноцида, продолжавшихся четверть века, но и предусматривает восстановление страны, в ходе которого сотни, тысячи американских солдат проявляют милосердие и доброту?

Мы помешались не на том вопросе. Речь идет не о том, оправданы ли наши цели в Ираке с нравственной точки зрения. Конечно, они оправданы. Сегодня, как и в самом начале, следует задавать другой вопрос: Осуществимы ли эти цели?
Их осуществимость зависит не от фотографий из Абу Граиб. Она зависит от того, что произойдет с восстаниями на местах. Повсеместного восстания общенационального масштаба, которое в апреле предсказывали паникеры, так и не произошло. Мятеж ас-Садра, похоже, сходит на нет. Высокопоставленные представители шиитского духовенства, местные власти и демонстранты, вышедшие на улицы Эн-Наджафа, велели Муктаде ас-Садру убираться из города. Тем временем американские военные систематически истребляют его ополченцев.

Что же касается Фаллуджи, то мы решили: полное подавление сопротивления суннитов обернется для США слишком большими потерями. Более того, в конечном итоге, это вообще не наша дело, а задача тех 85% иракцев, кто не принадлежит к арабам-суннитам - шиитов и курдов, которые унаследуют новый Ирак. Поэтому мы предпочли заключить временное соглашение о местном самоуправлении в шиитских 'горячих точках'. И если это позволит нам благополучно осуществить передачу власти умеренным иракцам, то и слава богу.
Это, похоже, полностью упускают из виду многочисленные политики и обозреватели, просто-напросто утратившие равновесие из-за 'синдрома Абу Граиба'. Наша цель в Ираке - не в том, чтобы арабская улица начала воздавать хвалу Америке, и не в том, чтобы завоевать расположение 'Аль-Джазиры'. Ни того, ни другого мы не добились и до скандала с Абу Граиб. Не добьемся мы этого и после него. Нашей наградой станет достойная представительная власть и демократизация в Ираке, который покончит с панарабистскими химерами и жестокостью хуссейновского режима.
Эта цель по-прежнему осуществима. Но она станет неосуществимой, если на родине воцарится паника.


Комментарий. Мне кажется, что данный текст является неплохой иллюстрацией полного непонимания некоторыми американцами сути того, что они сделали, делают и будут делать. И к чему эти действия приведут... Либо, наоборот, очень хорошего понимания того. что в этой заднице света не видать и пора планировать отход с сохранением лица. О чем свидетельствует следующая информация:

"Глава американской администрации в Ираке Пол Бремер, выступая перед иракскими чиновниками в Багдаде, заявил, что войска США уйдут из Ирака, если об этом попросит будущее временное руководство страны.



"Я не думаю, что это случится, но мы не навязываем свое присутствие тем странам, где нас считают непрошенными гостями", - сказал Бремер. "

-очень понятно куда ветер дует. Мы, американские хлопцы взялись за дело - освободили вас от тирана и принесли демократию. Распоряжайтесь. После чего под торжественные марши свалить до дома и оставить все -нехай сами разберутся, а мы со стороны ( с военных баз по соседству) будем возмущаться и иногда долбить точечно.
Почему-то мне кажется, что никакого мира в Ираке после подобного вывода войск мы не увидим.

02:17

CША, Великобритания, Италия и Япония не исключают вывод войск из Ирака

На саммите глав внешнеполитических ведомств G8 в Вашингтоне, госсекретарь США, а также министры иностранных дел Японии, Великобритании и Италии заявили, что "войска коалиции будут выведены после того как об этом попросит временное правительство Ирака", которое будет назначено 30 июня.
В то же время Колин Пауэлл отметил, что у него "нет сомнений, что новое правительство этой страны попросит войска коалиции остаться". //Le Monde

Только, что услышал по русскому телевидению:

Во всем Ираке только 7000 заключенных и это при том, что в день на американцев постоянно кто-то наподает. И всего 7000 заключенных - такой гумманизм просто преступен.

'We were hoaxed' says Mirror

Фотографии, якобы солдат коалиции, якобы глумящихся над пленными иракцами оказались "розыгрышем" газеты Дейли Мирор.

Кто конкретно из журналистов устроил такой розыгршь пока не ясно, но за все ответил главный редактор издания Пирс Морган. Его отставка на заставила себя долго ждать. "Меня облапошили" все, что он может теперь сказать.

Все доходы от продажи газетных номеров с фальшивыми фотографиями будут переданы на благотоворительность. Одну половину предполагается передать Королевским вооруженным силам, другую международному красному кресту.

KBOB, 17.05.2004 05:39:31 :

Кто конкретно из журналистов устроил такой розыгршь пока не ясно,

 

Дело было так: в Дейли Миррор пришли два зольдата. Они сказали - "вот, мы тут заметку написали об издевательствах". В редакции их спросили - "а доказательства у вас есть?" Солдаты почесали репы и ответили - "ну, ладно, мы попозже зайдем". И действительно - через две недели они пришли снова, на этот раз с теми самыми фотками. Тогда Дейли Миррор и купилась.

Rada, 15.05.2004 01:21:00 :

А у тебя есть уверенность, что это - инициатива "великолепной шестёрки"? Начальство об этом знало?

Кстати мне понравился другой параграф, вот етот, я уже не плакал, я рыдал

 

Расшифруй. Ну да, если это происходило под рук-вом Рамсфелда, то разве не он несёт ответственность? Если нет, то кто? Или ты представляешь это так себе - чувак сидит в руководстве, имеет огромную власть, получает большую зарплату, а как скандал какой - он отскакивает в сторону и даёт на растерзание шестёрок. Извини, не соглашусь.

 

1.Нет , но видиш ли, после операции в Афгане, Пентагон пришел к ввыводу, о необходимости, автаномии для развед подаразделений в Ираке. Дескать вам не придется, как в Вьетнаме, за разрешением на каждую операцию звонить в Вашингтоне.Поетому какой то "слишком умный" представитель разведки и приказал сделать ето, а автономность ето палка о двух концех, снижается время на действия, но в тоже время снижается и контроль.

2.Рашифровать? Да просто, автор пытается сказать дескать если американские солдаты, сразу надевают на танго наручники, и кандалы, то етим они их безмерно унижают и етим самым дают знак тюремщикам дескать делайте с ними чево хотите.
Насчет руководства, вот был убит Владимир Сухомлин, причем убит людьми которые служили в милиции, то теперь што, министра МВД России,выгнать без пенсии?
3.Я согласен, с К.Горником, если бы мы действительно применяли пытки, и ето дело было бы поставленно на поток, ты думеш, ети фотки появлись бы в прессе? Да к тому же расследование началось до публикации етих фото, и етих козлов( и козлих) бы наказали и так. Пресса просто проигнорировал етот факт, ну расследуют, разве ето интересно когда Майкла Джексона или Коби Браянта могут посадить в темну темницу?

3.Я согласен, с К.Горником, если бы мы действительно применяли пытки, и ето дело было бы поставленно на поток, ты думеш, ети фотки появлись бы в прессе? Да к тому же расследование началось до публикации етих фото, и етих козлов( и козлих) бы наказали и так. Пресса просто проигнорировал етот факт, ну расследуют, разве ето интересно когда Майкла Джексона или Коби Браянта могут посадить в темну темницу?

 

Посмотрим, будет расследование, послушаем что они расскажут.

volk959, 17.05.2004 06:31:37 :

Тогда Дейли Миррор и купилась.

 

Скорее всего продалась в качестве "отверстия для слива антиправительственной пропаганды".

А вот купились другие СМИ, особенно Российские с потриётическим уклоном.

Мне вот что любопытно: несколько десятков российских солдат арестовано российской же прокуратурой за жестокое отношение к "мирному населению" в Чечне. Некоторые из них уже осуждены и сидят. И никакого серьезного шума вокруг этого не было и нет. Ну разве что Буданов почему-то вызвал небольшой ажиотаж в прессе. Существует огромное множество видеозаписей и фотографий пыток чеченскими боевиками пленных российских солдат. И никакого шума вокруг этого тоже нет. Ну пытают и пытают. Даже лорд Джадд как-то высказался по этому поводу в том смысле, что не понимает какое отношение имеют эти видеозаписи (пыток) к нему.
А вот представьте себе хотя бы на минутку: что существовали бы фотографии об издевательствах российских солдат над чеченами, примерно такого же содержания как в абу-грейв.
Вы можете представить себе истерику, которая бы закатилась по всему миру по этому поводу?

Оказывается главный редактор Дейли Морор, Пирс Морган и не такие "шуточки" выделывал.

Скандал разразился в начале февраля вокруг ежедневной газеты The Mirror (в переводе — Зеркало), а в центре его оказался сам редактор — 34-летний Пирс Морган. Он купил акции компании за день до того, как она огласила о своей интервенции в интернет-бизнес, в результате чего стоимость ее акций резко подскочила, а редактор за сутки получил 100% прибыли.

 

В результате

Уволен брокер, через которого сотрудники газеты приобретали акции на бирже. Двое других уволенных — финансовые журналисты из газеты Mirror. Сам редактор Пирс Морган был признан невиновным, а его покупка акций названа простым совпадением.

Уходя в отпуск, держался бодро и дал коллегам в редакции совет: «Не верьте всему подряд, что читаете в газетах». Хороший совет!

 

>>никакого шума вокруг этого тоже нет. Ну пытают и пытают. Даже лорд Джадд как-то высказался по этому поводу в том смысле, что не понимает какое отношение имеют эти видеозаписи (пыток) к нему.

разумеется. потому что это защитник прав чеченских бандитов.

>>А вот представьте себе хотя бы на минутку: что существовали бы фотографии об издевательствах российских солдат над чеченами, примерно такого же содержания как в абу-грейв.
Вы можете представить себе истерику, которая бы закатилась по всему миру по этому поводу?

эта истерика и так есть, достаточно почитать разных Глюксманов и Политковских, но разумеется если бы у этих уродов были хоть какие-то доказательства той их истерика усилилась бы на порядок.

adv, 17.05.2004 10:37:59 :

>>никакого шума вокруг этого тоже нет. Ну пытают и пытают. Даже лорд Джадд как-то высказался по этому поводу в том смысле, что не понимает какое отношение имеют эти видеозаписи (пыток) к нему.

разумеется. потому что это защитник прав чеченских бандитов.

 

А какая разница между Чеченскими бандитами и Иракскими бандитами?

>>А какая разница между Чеченскими бандитами и Иракскими бандитами?

огромная, чеченские действуют на территории РФ против МОЕЙ страны. Иракские действуют на территории Ирака, ОККУПИРОВАННОЙ войсками США и их действия приносят России скорее пользу чем вред.

adv, 17.05.2004 11:04:08 :

Иракские действуют на территории Ирака, ОККУПИРОВАННОЙ войсками США и их действия приносят России скорее пользу чем вред.

 

ребята заняты друг другом - и слава богу!

>Что-то мне подсказывает, что по этой самой конвенции военнопленным считается не любой человек, взятый армией в плен (или арестованный, или захваченный), а только удовлетворяющий определенным условиям: воюющий в составе регулярных сил некоего государства, носящий военную форму и знаки различия этого государства, выполняющий приказы соответствующих командиров и начальников, назвавший свое имя и личный номер...

Тут-то ты дружище ошибаешься. Я решил почитать кто такие военнопленные. Оказывается по конвенции это не только солдаты регулярной армии, имеющие форму и знаки различия, но еще и ополченцы, партизаны, участники Сопротивления, экипажи торговых судов и гражданской авиации.

Кстати еще по ВМВ можно глянуть - в плен брались бойцы ополчения 41 г, экипажи советских торговых судов оказавшихся 22 июня 1941 г. в германских портах, фолькштурм, участники Варшавского востания 44 г. и т.д.
Советских партизан наверное в плен не брали, нарушая конвенцию. Впрочем за такие вещи гитлеровцев вешали в Нюренберге.

Так что сидящие в тюряге иракцы - вполне себе военнопленные.

На днях в новостях "Евроньюса" проскочила фраза о том, что заключенные тюрьмы Абу-Грейб являются подозреваемыми в нападениях на коалиционные войска...

Santey, 18.05.2004 08:45:13 :

На днях в новостях "Евроньюса" проскочила фраза о том, что заключенные тюрьмы Абу-Грейб являются подозреваемыми в нападениях на коалиционные войска...

 

А что вас тут поразило?

Иракские боевики, так же как и Шамиль Басаев и любой другой гражданин пока его вина не будет доказана в суде является подозреваемым и содержится в определенных условиях.

Небольшая кружечка керосина в ваш скромный костер:


Vip.lenta.ru: Документы: Серая зона. Часть вторая
Тут уже не отмахнешься, все очень серьезно.

AK, 19.05.2004 16:39:37 :

Небольшая кружечка керосина в ваш скромный костер:

Vip.lenta.ru: Документы: Серая зона. Часть первая

// vip.lenta.ru

 

Vip.lenta.ru: Документы: Серая зона. Часть вторая
Тут уже не отмахнешься, все очень серьезно.

 

Завтра почитаю расследования этого "Фокса Малдера"

Истина где-то рядом ©.