Флейм о статусе черноморских проливов

Seaglory> Некоторые ждут долго. А кто-то проходит быстро. Хотя проход оплачен заранее

т е стоя на рейде в Черном море в ожидании прохода. Вызываешь службу движения и предлагаешь столько т о за бытрый проход ?

вот сейчас на рейде стоит 11 крупнотоннажных танкеров. А другие суда идут.
Думаете взятку не дали?

info> т е стоя на рейде в Черном море в ожидании прохода. Вызываешь службу движения и предлагаешь столько т о за бытрый проход ?

Повторюсь. Вопрос решается заранее на уровне судовладельца или компании-оператора. Это если нужно "ускорить процесс". Большинство судов ждут общей очереди. Ни команда, ни диспетчеры службы движения не в курсе что и как происходит.

Seaglory> Повторюсь. Вопрос решается заранее на уровне судовладельца или компании-оператора. Это если нужно "ускорить процесс". Большинство судов ждут общей очереди. Ни команда, ни диспетчеры службы движения не в курсе что и как происходит.
Мой знакомый имеет 2 судна. Постоянно ходят через проливы. Никогда и никому он не платил. Подходит и идет. один раз ждал сутки. Сильный туман и пролив был закрыт. За проход уплатил и все. Ну капитан из представительских дал карантину сигарет. Лоцмана не брали соответственно не платили.

Попробуйте скажите немцу дать взятку туркам за проход пролива.

Лоцмана не брали соответственно не платили.
info> Попробуйте скажите немцу дать взятку туркам за проход пролива.


Суда Alstership ходят там без лоцмана. Может по причине турецких грузов простоя практически нет. Часы не всчет. В украинские порты после двух инцидентов в Николаеве и Керчи лет 6 назад ходить перестали из-за поборов с экипажа таможней на одном судне и вымогательства с Мастера на другом из-за балласта.

alexkruger> Лоцмана не брали соответственно не платили.

На военных кораблях и судах вспомогательного флота присутствие лоцмана не обязательно в отличии от прохода Суэцкого канала, где кроме обязательного наличия лоцмана на борту, необходима установка прожектора в носу и присутствие швартовой команды из местных египтян. Сам проходил Босфор и Суэц в 1991 году, думаю, что с тех пор ничего не изменилось, касательно процедуры прохода. Порядок прохода уведомительный, но время прохода устанавливает турецкая сторона. Судовладелец или капитан может заказать лоцманскую проводку и эта услуга, конечно, стоит денег.

Seaglory> Повторюсь. Ни команда, ни диспетчеры службы движения не в курсе что и как происходит.

Вот эта контора руководит в проливах - Центр контроля прохода судов через Босфор. Это то.что Вы назвали диспетчером. От них все зависит и если они не в курсе,то кому же дают?

вот уже дня 4 а может и больше,у входа в Черном море стоит
тх Сормовский-3060 по российским флагом. Другие российски суда проходят в обычном режиме. Думаете стоит по указанной Вами выше причине?

info> Вот эта контора руководит в проливах - Центр контроля прохода судов через Босфор. Это то.что Вы назвали диспетчером. От них все зависит и если они не в курсе,то кому же дают?
Диспетчер - это работник "службы движения". Ему выдаётся готовый список на очерёдность прохода судов. Диспетчер раз в несколько часов сообщает судам время на вход в пролив. На пароходах вахта на мосту "сидит на ушном режиме",(с севера на 11-м, с юга на 14-м канале) и подтверждает принятое время. Кто проспит - пойдёт на следующий караван))

info> вот уже дня 4 а может и больше,у входа в Черном море стоит
info> тх Сормовский-3060 по российским флагом. Другие российски суда проходят в обычном режиме.
Проливами первый раз прошёл в 94-м году, крайний раз - в августе сего года. Всего где-то может быть полста раз проходил. Все, кто там толчётся - замечают, что суда проходят не по времени прибытия, а по какому-то непонятному алгоритму. От нечего делать наш народ вычислял - может быть по скорости, по тоннажу или ещё что-то. Так и не поняли)) Но заметно преимущество у тех, кто берёт лоцмана. И лишь несколько лет назад, при работе с турками, кое-что местные ребята объяснили. Никаких взяток в общепринятом смысле там нет. Но восток - дело тонкое © и при необходимости срабатывает система судовладелец-грузополучатель-агент-начальство в "службе движения". Поэтому обычное дело, что судно, у которого хозяева или операторы турки, пройдёт быстрее. Или суда компании, которая уже "наработала связи" там. Хотя и те и другие под дешёвым флагом.
А "Сормовский" может стоять по любой причине. Возможно долги у судовладельца.

Seaglory>> Повторюсь.
"Кызыл-60" пошел в море

Seaglory> Но заметно преимущество у тех, кто берёт лоцмана.

И это естественно, хочешь пройти "без очереди" - закажи лоцмана за допплату.

Seaglory> А "Сормовский" может стоять по любой причине. Возможно долги у судовладельца.

из написанного выше понятно,что информацией Вы не располагаете и это все досужие вымыслы от ребят на мостике. которые от нечего делать прикидывали.

Так вот рядом с Сормовским стоят 4 или 5 турков. стоят давно.

Так за долги обычно накладыают арест в портах. Сразу ухватить и груз и судно,тем более порт назначения у Сормовского - турецкий.

Есть суда,которые по правилам проходят в первую очередь. Это пассажирские суда затем танкера,затем линейные суда. А вот остальые- как Бог даст.

Сильный ветер- большой пароход будут держать на рейде.а малыши будут проходить.

есть сайт вот этой самой службы движения и они публикуют все действия Администрации в проливах.

даже статистику дают задержек 4-8 час зависимости от направления движения

Seaglory>> Но заметно преимущество у тех, кто берёт лоцмана.
raiting> И это естественно, хочешь пройти "без очереди" - закажи лоцмана за допплату.
да не то что без очереди. Они по времени двигаются быстрее.

info> информацией Вы не располагаете
Ну Вам из Литвы виднее

info> Так вот рядом с Сормовским стоят 4 или 5 турков. стоят давно.
Турки там могут неделями стоять. Груза ждут или указаний от компании.

info> порт назначения у Сормовского - турецкий.
Знаете ли... Насчёт портов назначения не особо доверяйте маринтраффикам. Сервис получает информацию с бортового АИСа. А в АИС на мосту "забивается" то, что нужно

info> Есть суда,которые по правилам проходят в первую очередь. Это пассажирские суда затем танкера
Правила в Босфоре - турецкие)) Пассажиры - да, пропускают в основном сразу. Танкера - фигушки. После запуска нефтепровода на Джейхан начались трудности с проходом танкеров. Но это уже скорее политика и экономика.

info>> информацией Вы не располагаете
Seaglory> Ну Вам из Литвы виднее
Да нет что Вы. Я просто первый раз прошел пролив,когда Вы еще наверное и не родились

Seaglory> Турки там могут неделями стоять. Груза ждут или указаний от компании.
так же могут стоять и россияне и др.

Seaglory> Знаете ли... Насчёт портов назначения не особо доверяйте маринтраффикам. Сервис получает информацию с бортового АИСа. А в АИС на мосту "забивается" то, что нужно
зачем? нормальные компании и нормальные моряки этим не грешат
а с другой стороны практически уже все порты имеют сайты где указаны даты подхода и часто на основании официальной информации с судна. Ну измените данные о осадке,ну не тот порт наначения. и что?

Seaglory> Правила в Босфоре - турецкие))
Так это их проливы. Они же не устанавливают правила прохода Керченским проливом

info> Я просто первый раз прошел пролив
С уважением отношусь к специалистам старой советской закалки. Многим хочется верить, что всё сейчас так же честно и правильно, как и в те времена. Так уж получилось, что за двадцать лет морей большую часть времени мне пришлось работать в "мусульманских районах". И если Вы считаете, что турецкие структуры работают так же честно, как например немецкие или японские - то снимаю шляпу)

info> Так это их проливы.
Тут Вы правы. Поэтому при работе на турецкую и греческую компании разница в ожидании разрешения на проход проливов чувствуется "на собственной шкуре".

Seaglory> С уважением отношусь к специалистам старой советской закалки.
спасибо.

Я согласен,что турки работают не так четко,как в Германии к примеру.
Поводу арабских портов - думаю особо ничего не меняется.
Хотя в странах Персидского залива,на совместных НПЗ, все работает очень четко и никаких сигарет и бутылок. А в Суэцком канале поборы.
Но такого как на Украине и в Грузии - нигде нет.

В 1975 г работая в таймчартере у датчан, рейс из Италии на Александрию. Груз трубы мд. химия и сажа. Перед отходом пригнали Мерс и попросили погрузить.
Пришли в Александрию,порт забит. Сразу поставили к причалусняли Мерс и выгнали на внутренний рейд. Через день поставили к пассажирскому вокзалу выгружать сажу. Вы себе не представляете вид рядом стоящих пасс. лайнеров.
Во время швартовки,с буксира перелез человек и пытался вынести ключи из МО.
Это все было в порядке вещей.

pytnic> новость? или было?

Да что ж такое, уже и по палубе с личным оружием прогуляться нельзя:

Ростовский Цезарь Львович Райзман (Куников) этого бы не понял.

Seaglory> Тут Вы правы. Поэтому при работе на турецкую и греческую компании разница в ожидании разрешения на проход проливов чувствуется "на собственной шкуре".
по грекам-да, и то не всегда, а что касается турков (турецкий флаг!)- тоже да, но не потому что они турки, просто у них там все налажено, оформление считай не требуется, гарантии оплаты, да и есть правила прохода судов под турецким флагом

И.1.> Да что ж такое, уже и по палубе с личным оружием прогуляться нельзя:

А в АК-725 "потенциальной угрозы" не усмотрели? Ой зря

AntiMat> 21я статья позволяет перекрывать в случае "если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности".

А Вы дочитайте статью 21 до конца.
"Если Совет Лиги Наций большинством в две трети голосов решит, что меры, принятые таким образом Турцией, необоснованны и если таково будет равным образом мнение большинства Высоких Договаривающих Сторон, подписавших настоящую Конвенцию, то Турецкое Правительство обязуется отменить данные меры".
То есть перекрыть то проливы на короткое время они могут, но тут же Турции потребуется одобрение ООН и стран, подписавших конвенцию: Болгарии, Франции, Великобритании, Греции, Японии, Румынии, Турции, России, Югославии. Поскольку никто в мировой политике за Турцию вписываться не захотел, международного одобрения перекрытия проливов она явно не получит и придется ей открывать проливы обратно, выставив себя в крайне глупом свете.

Celsius> А Вы дочитайте статью 21 до конца.
Celsius> "Если Совет Лиги Наций большинством в две трети голосов
Celsius> Болгарии, Франции, Великобритании, Греции, Японии, Румынии, Турции, России, Югославии.
Не ну тут однозначно... Турки утрутся,- две трети голосов, это Вам не хухры-мухры!
Дело за малым:
- собрать Лигу Наций
- восстановить Югославию.

m-dva> Дело за малым:
Да, это вообще не проблема. Есть официальные правопреемники.

m-dva> - собрать Лигу Наций
Правопреемник - ООН

m-dva> - восстановить Югославию.
Что же ты скромно про восстановление СССР забыл? Дурь сразу всем видна становится?
Правопреемник Югославии - Сербия.

пс
ТщательнЕй надо! ТщательнЕй.

m-dva>> Дело за малым:
S.I.> Да, это вообще не проблема. Есть официальные правопрее
ООН не провоприемник Лиги Наций.
Если конечно Вы способны понять значение слова "правоприемник" хе-хе!

m-dva>> - собрать Лигу Наций
S.I.> Правопреемник - ООН
К тому же России в Лиге Наций никогда небыло.
m-dva>> - восстановить Югославию.
S.I.> Что же ты скромно про восстановление СССР забыл?
Дык, СССР из Лиги Наций был исключен,- нет смысла восстанавливать.

m-dva> ООН не провоприемник Лиги Наций.
m-dva> Если конечно Вы способны понять значение слова "правоприемник" хе-хе!

Международные межправительственные организации (ММПО) — это субъекты международного права особого рода. Начало их международной правосубъектности имело место в XX в.: первый подобный субъект - это Лига Наций (хотя ее правосубъектность не была признана официально). ООН — правопреемник Лиги Наций, в том числе и как субъект международного права. В консультативном заключении Международного Суда ООН 1949 г. закреплена возможность призна­ния ММПО субъектом международного права.

 

Любая ММПО прекращает свое существование по волеизъявле­нию государств-членов. В подобном случае может возникнуть вопрос о правопреемстве международной организации. В современном меж­дународном праве нет норм общего характера, регламентирующих этот вопрос. Отдельные положения имеются в учредительных актах некоторых ММПО (ВОЗ, ВМО). Правопреемство ММПО имеет место, если ММПО - предшественница прекращает свое существование. В международной практике случаи правопреемства возникали в отношении Лиги Наций, ООН, ВМО.

 

Ссылка выше.

m-dva> Не ну тут однозначно... Турки утрутся,- две трети голосов, это Вам не хухры-мухры!
m-dva> Дело за малым:
m-dva> - собрать Лигу Наций
m-dva> - восстановить Югославию.

Конфликт с Россией - это чисто личная авантюра Эрдогана, предпринятая им исключительно с целью повышения собственного внутриполитического рейтинга.
Эрдоган уже отработал два срока премьер-министром, идти на третий срок ему запретила конституция, поэтому он вынужден был пересесть в кресло президента. Однако пост президента в Турции в данный момент чисто декоративный, что никак не соответствует амбициям Эрдогана и ему обязательно надо перевести ключевые полномочия от премьер-министра на себя. Вопрос в том, что для этого надо изменить конституцию Турции, для чего необходимо набрать большинство в две трети голосов в парламенте, а на ноябрьских сего года выборах партия Эрдогана набрала 49.5% голосов, что дало ей в парламенте лишь 58% голосов вместо нужных 67%.

Вот поэтому ради повышения своего внутриполитического рейтинга он на публике и демонстрирует из себя супермена, которому сбить самолет ядерной державы и потом еще и стебаться над этой державой - все одно как высморкаться. На таком пути он имеет шансы на кратковременный успех и на то, чтобы прибрать к рукам желаемые полномочия, чем это скажется для Турции в дальнейшем Эрдогана сейчас в принципе не волнует.
Международному же сообществу все эти интриги властолюбия Эрдогана ни разу не сдались, международному сообществу не нужны лишние проблемы и за политического деятеля, который нагоняет себе внутриполитический рейтинг исключительно за счет действий против окружающих - курдов, Израиля, Сирии, Ирака, РФ - никому вступаться не резон.
По преемникам участников конвенции Монтре Вам уже ответил Сережа Иванов.