Флейм о ПВО ГРКР «Москва»

liv444.1> А то, о чем подумали, прятал в АП, за фальш-панелью передатчика.
У нас для этого был сейф в каюте - каждой!

liv444.1> Кабина Ф-2 была НЕ очень адаптирована,
да я бы так не сказал. Не лучше и не хуже, чем на других коплексах.
liv444.1> Представляю сколько Вы теплых слов по этому поводу сказали!
Я говорил про "косоглазие" - но это изменить было практически невозможно.
Приборы с кнопками прямо перед тобой,индикаторы и экраны прямо внизу, вправо сбоку, вправо-внизу. Неудобно страшно. А другие замечания, если они реально реализовывались - устранялись проектировщиками и заводом немедленно. Те, которые конструктивно не устранялись - были устранены на следующих кораблях этого проекта. Так, например, было радикально переделана система корабельного телевидения, сейчас бы её назвали системой видеоконтроля.
liv444.1> Ну, это претензии к "Альтаиру" и ответственным товарищам в ВМФ.
Не, к Альтаиру претензий как раз мало. Делали что могли. Учили. Надеюсь не зря. А с заводскими ( по комплексу)просто дружили. Правда

написал как-то в протоколе неуспешной стрельбы, что я "не слишком плавно" нажимал кнопки и это прокатило. Мои все объяснения про такт опроса кнопок и прочее в расчет не принималось - САМ! Главный (или Генеральный -сейчас точно не помню) так сказал! Сейчас смешно - тогда было страшно обидно.
Но песни пел -великолепно. Это после успешной стрельбы, часа через полтора -два

Linkor> Регулярно, до 6 ракет-мишеней сразу (по соединению кораблей)

И "звездный налет" со всех сторон? И как, удавалось все отражать?

Linkor>> Регулярно, до 6 ракет-мишеней сразу (по соединению кораблей)
AGRESSOR> И "звездный налет" со всех сторон? И как, удавалось все отражать?

и со всех сторон. На корабле несколько систем ПВО, а в соединении кораблей их просто много. Отражать удавалось, но случались "сбои в сценарии" - за приборами сидят люди с различным характером и степенью подготовленности, выдержкой. Если очень коротко - были случаи перерасхода ракет.

Linkor, Спасибо, коллега за Ваши ответы.

Все, что хотел узнать, Вы прояснили, за исключением главного вопроса, про способ сканирования сектора.
В прямую Вы мне на него НЕ ответите. И правильно.
Я бы тоже Не ответил.
Только, когда задавал НЕ подумал об этом.
Получилось, что в роде, как бы провоцировал.
За это - извините.
А знать то очень хочется.
Давайте попробуем иносказательно?

У нас с Вами были одинаковые Техописания.
Значит, что там было указано одинаковое кол-во фазовращателей
в основной антенне АП.
Скажите, указанное в ТО и фактическое, отличалось сильно или отличалось незначительно?
И крайний вопрос - подсвет цели на участке самонаведения ЗУР, был больше одной секунды или меньше?

Спросил бы и проще, но я НЕ помню, чтобы в ТО был описан способ сканирования сектора.
Да и вообще, ТО было написано так, что, скорее всего, оно предназначалось для противника, в случае попадания в его руки.

liv444.1> У нас с Вами были одинаковые Техописания.
liv444.1> Значит, что там было указано одинаковое кол-во фазовращателей
liv444.1> в основной антенне АП.
liv444.1> Скажите, указанное в ТО и фактическое, отличалось сильно или отличалось незначительно?
Вот СУЛ и антенна с фазовращателями у нас были чисто Альтаировские. Под колпаком - совсем не такая от слова "совсем"
liv444.1> И крайний вопрос - подсвет цели на участке самонаведения ЗУР, был больше одной секунды или меньше?
никак. некоторые вопросы меня просто удивляют.
liv444.1> Да и вообще, ТО было написано так, что, скорее всего, оно предназначалось для противника, в случае попадания в его руки.
я тут на одном артиллерийском форуме поспорил с диванным интернет-знатоком (служил в авиации). речь шла про 30 мм выстрела. Потом задаю ему вопрос: ты в плен готовишься сдаваться? он: а что мол такое? я ему отвечаю, что там бить будут, пока правду не расскажешь потом он отстал.

liv444.1> в основной антенне АП.
А фото у вас нет основной антенны?

liv444.1>> в основной антенне АП.
Linkor> А фото у вас нет основной антенны?

Фото самой "решетки" с фазовращателями (далее - фазиками) - нет.
Их и в сети НЕ видел.
Дураков нет.
А само полотно антенны - пожалуйста.
Фото не мои (в свое время своих НЕ делал, сказали запрещено и этого было достаточно) в сети собирал.

Linkor>> А кресла у вас были отвратительные. Как в них сидеть при длительной боеготовности? УжОс

нормальные ПВОшные кресла...на ПОРИ-СПЛАВ такие же были

liv444.1> А само полотно антенны - пожалуйста.
Спасибо! У нас даже форма другая. Совсем другая. И плоской она быть не может. Отсюда "сися"

liv444.1>>>
Все съемки стрельб и техники производились на Славе тут кое-что есть. На 12 минуте 36 секунде - я.

с.т.> нормальные ПВОшные кресла...на ПОРИ-СПЛАВ такие же были
Linkor>>> А кресла у вас были отвратительные. Как в них сидеть при длительной боеготовности? УжОс
А что такое ПОРИ-СПЛАВ?

Linkor> А что такое ПОРИ-СПЛАВ?
пункт обработки радиолокационной информации

примерно вот так это выглядело ... вот например вариант когда часть пункта вынесено на КП

собственно меня как АСУшника на таком железе учили
СТУЛ такой же

собственно ко мне фото никакого отношения не имеет, но единственное которое нашлось что бы проиллюстрировать

liv444.1>> А само полотно антенны - пожалуйста.
Linkor> Спасибо! У нас даже форма другая. Совсем другая. И плоской она быть не может. Отсюда "сися"

Видите светло-зеленую "гармошку" в ближнем торце кабины, по центру?
Там облучатель и приемные рупора.
Т.е. между облучателем и полотном ФАРы находится "свежий воздух".

Так понимаю, что у "сиси", пространство между облучателем и решеткой ФАРы, заключено в ... не знаю, как это называется, т.е. изолировано от внешних воздействий.
Правильно?
Что абсолютно НЕ мешает использовать однотипные фазики.
Но, если Вы говорите, что фазики отличные от П-шных.
Значит так и есть.

Linkor> Вот СУЛ и антенна с фазовращателями у нас были чисто Альтаировские. Под колпаком - совсем не такая от слова "совсем".

СУЛ, так понимаю - это система управления лучем. Размещена в АП.
Правильно?
В своем посте выше я называл ее "Антенным спецвычислителем".
Насчет Альтаировских фазиков.
Совершенно НЕ важно кто их "автор".
Важно сколько их (фазиков).

Хорошо, будем считать, что ТТЗ на все С-300 (и В, и П, и Ф) требовало одинаковой ширины диаграммы направленности антенны.
Следовательно, можно смело сказать, что количество фазиков в полотнах ФАР, у всех трех комплексов (В, П, Ф) приблизительно одинаковое.

Linkor> никак. некоторые вопросы меня просто удивляют.

Честно говоря, Ваш ответ я "никак" НЕ могу понять.
Интересно чем? Считаете, что мой вопрос провокационный?
Наверное - ДА.

А вот наши "вероятные партнеры" совершенно НЕ стесняются.
У "Патриота" время сканирования сектора - 3,2 сек., при секторе 60х90 градусов.
У "Иджиса" время подсвета цели - до 4 сек., а из этого следует, что и время сканирования сектора - до 4 сек., при секторе 90х90 градусов, как минимум, потому, чтобы оценить результаты стрельбы (сканирование то построчное).

Linkor> я тут на одном артиллерийском форуме поспорил с диванным интернет-знатоком (служил в авиации). речь шла про 30 мм выстрела. Потом задаю ему вопрос: ты в плен готовишься сдаваться? он: а что мол такое? я ему отвечаю, что там бить будут, пока правду не расскажешь потом он отстал.

Прекрасно помню п. 3 Устава внутренней службы ВС СССР:
"Военнослужащий должен... Он обязан до конца выполнить в бою свой воинский долг перед Советской Родиной. Ничто, в том числе и угроза смерти, не должно заставить военнослужащего Вооруженных Сил Союза ССР сдаться в плен...".

liv444.1> СУЛ, так понимаю - это система управления лучем.
Правильно. Контроль СУЛ из центрального поста.

liv444.1> Важно сколько их (фазиков).
liv444.1> Хорошо, будем считать, что ТТЗ ...требовало одинаковой ширины диаграммы направленности антенны.
Абсолютно согласен
liv444.1> Следовательно, можно смело сказать, что количество фазиков в полотнах ФАР, у всех трех комплексов (В, П, Ф) приблизительно одинаковое.
Нет, не следовательно. Так можно рассуждать сравнивая решётки только прямоугольной формы.
А они могут быть и другой

с.т.> примерно вот так это выглядело ... вот например вариант когда часть пункта вынесено на КП
Хм... Техника того же уровня. А на "наколе " цели офицер сидел?

liv444.1> Там облучатель и приемные рупора.
По этой фразе и по фото сужу, что разница была принципиальной!
liv444.1> Так понимаю, что у "сиси", пространство между облучателем и решеткой ФАРы, заключено в ... не знаю, как это называется, т.е. изолировано от внешних воздействий.
Радиопрозрачный колпак.

liv444.1>
Видео посмотрели?

liv444.1>> А само полотно антенны - пожалуйста.
Linkor> Спасибо! У нас даже форма другая. Совсем другая. И плоской она быть не может. Отсюда "сися"

Как у Кинжала, только побольше?

Linkor> Хм... Техника того же уровня. А на "наколе " цели офицер сидел?

как это в части было - хз...мы же курсанты...пытались учить всему с переменными успехами. по уровню сложности оборудования - думаю офицер

эта штука сопрягалась с РЛСками (вплоть до каких-то древних), дальше гнала цифровую инфу (уже трассы завязанные) на КП тех кому придана и к "соседям" разнообразным...ну а если для КП не было ничего -то вот прям на КП можно вынести часть системы из КУНГа

liv444.1>>
Linkor> Видео посмотрели?

Да, Камрад, посмотрел. Спасибо.
И Вас увидел на рабочем месте.
И знакомые РМ.
И состав Боевого расчета.

P.S. Так понимаю, что Вы меня плавно подводите к следующим мыслЯм:
- Не ищи черную кошку в черной комнате, там живет твой знакомый Суслик;
- Суслика ты и сам жмакал собственными руками;
- его возможности тебе известны;
- а у Вашего Суслика только пуговицы глаз другого цвета.
Я все правильно понял?

Также увидел (первый раз), как проворачиваются "барабаны" ПУ
Б-204 (ведь так Вы говорили), которые способны применять ЗУРки
5В55Р и 48Н6.

P.S. Кстати, Вы НЕ знаете, что означает букОвка М в индексе ЗУРки 5В55РМ?
Модернизированная или морская?
Мне всегда казалось, что способность 5В55Р применяться на дальность 75 или 90 км зависит от версии ПО загруженной в ЦВК.
При этом продолжает смущать букОвка М в литере.
Старт Вы безусловно знаете лучше меня.

А.8.> Господа а не пора ли сделать вывод? Что все таки может и не может крейсер?

Нельзя. Вдруг турки почитывают

liv444.1> И Вас увидел на рабочем месте.
и индикатор "круглый" видно. Видео постановочное. Только киностудия МО снимала нечто похожее на реальность. Очень граммотные операторы и др. специалисты. Одного даже катапультировали со спарки МиГ-31 !!!

liv444.1> Также увидел (первый раз), как проворачиваются "барабаны" ПУ
liv444.1> Б-204 (ведь так Вы говорили), которые способны применять ЗУРки
liv444.1> 5В55Р и 48Н6.
Да, съёмки были когда погреб был пустой. Только покрашенный.

liv444.1> P.S. Кстати, Вы НЕ знаете, что означает букОвка М в индексе ЗУРки 5В55РМ?
Знаю. Морская. Отличается наличием нижнего бугеля и (может быть) цветом окраски - у нас были шарового (серого цвета). На видео хорошо видно движение боевого разъёма. А у Вас какого цвета были?

liv444.1> Мне всегда казалось, что способность 5В55Р применяться на дальность 75 или 90 км зависит от версии ПО загруженной в ЦВК.
Конечно всё перепрошивали 5Э262

Вторая в этом списке машина. У вас другая была?

А.8.> Господа а не пора ли сделать вывод? Что все таки может и не может крейсер?

Папа может, Папа может, Папа может - Все Что Угодно