Про "русский рок"

ahs>>> Потом вернулись в виде того самого "г**норока".
А при чём тут всём русский рок? С роком вообще проблемы, не только у нас. Примерно это описано в пассаже про гангста-рэп. Ну и культурный пласт, конкретно у нас - тонковат (у публики).

В коммерциализации ничего плохого нет, пока есть творчество. Деньги, они, знаете-ли, помогают.

По поводу 80-х - давайте вспомним 60-е там. Что больше помнится - Michelle или Give Peace A Chance? Талант и творчество они видны. Пока есть Наш же рок 80-х (да, вершина) во многом просто коньюнктура, да и так, просто новенькое на тот момент.

Ругать же теперешнего Нау как-то глупо. Примерно то же самое, как и ругать теперешнего Гилмора или Нодди Холдера. Проблема нашего рока 80-х, а оттуда и теперешние, вторичность в музыкальном плане (не, не потому, что бесталанные, хотя и этого дофига, а потому что тема-то заезженная к тому времени), и коньюнктурность в текстовом.

carlos>> Наутилус я впервые услышал где-то в 89-м, в ночном эфире программы "Взгляд". Зацепило тогда сразу и не по-детски.
Fakir> Кстати, а что там можно было услышать в 89-м? Такого цепляющего?

У Нау самыми сильными альбомами я считаю «Невидимку» (1985) и «Разлуку» (1986)

Balancer> А я до сих пор слушаю Нау и Крематорий...

Точно, Крематорий еще. Мне вообще нравится, когда кто-то бредит под акомпанемент, без особых замахов царапнуть по душе. Чиж также услаждает слух.

Balancer> После этого массовый русский рок, действительно, умер, остались только отдельные команды, играющие для узкого круга ценителей

Нет, остался как раз г**норок и отдельные команды, которые то следовали его стандартам, то нет. В списке по-прежнему собирающих толпы остались Земфира (скатилась), Сплин (переменный успех), Би-2 (апофеоз явления), появились Amatory (г**нометал), лесбо-рок-г**ногруппы из аррбеносургановых, всякие слоты, люмены и проч, из более древних по прежнему коптят Ария и Кипелов (стыд). Реально умер только российский панк, кроме ска.

В.Б.>> По мне так, Рок -все-таки МУЗЫКА
Balancer> А по мне, рок — это тексты и экспрессия

Рок - без музыки мертв. А экспрессии и в блюзе обалдеть сколько, и в соуле, и в прочих нероковых стилях.

U235> Рок - музыка для широких масс. Если тебя понимает и слушает только узкий элитарный клуб, а не орущая от восторга толпа на стадионе, то значит ты хреновый рокер.

Вот тут не согласен. Нигде в определениях рока нет понятия массовости Не говоря уже про то, что это целый спектр разных жанров и направлений, ряд из которых прямо являются узко субкультурными.

VVSFalcon> А при чём тут всём русский рок? С роком вообще проблемы, не только у нас.

Проблемы с классикой, про которую еще LZ смеялись, что все уже сыграно до них, а что не сыграно - то они вот сейчас сыграют и будущим поколениям останется шиш. Ну и вырождение всяких кор"ов ввиду доступности оборудования фанатеющим бесталанным школьникам (та же проблема с электронной музыкой). А так бодро рубит куча народу, причем оригинально рубят. В те же 2000-е годы г**нарства на западе были SOAD, всякие мелодик-блэки, Мьюз писали свою классику. Можно на любой вкус было найти музон, и сейчас много ориггинального.

ahs> Подполье - в смысле работали не на виду. Никто их не вытаскивал на площади, как до и после, вот народ и увиливал в сторону совсем попсы.

Ну что значит - не на виду?
Я не знаю, как там у них было с концертами и стадионами в 90-х - но тот же Нау самый популярный и кассовый альбом записал ЕМНИС в 95-м или вроде того. Как раз "Бриллиантовые дороги".


И, кстати, в не к ночи будь помянутым выборам-96 таки вытаскивали.

В.Б.>> Я лучше пойду околоэлитарную заумь Боба слушать, чем быдлорок Шнура.
Android> Я, к счастью, обоих на одну чашу весов ставлю. Ни того, ни другого не слушал и не собираюсь слушать и слышать.

Зря отказываешься от произведений только потому что авторы в целом не нравятся. Я тоже не являюсь ни поклонником БГ, ни поклонником Шнура. Но отдельные единичные песни есть нравящиеся и у того, и у другого Так что, может, и ты что-то упускаешь...

ahs> В списке по-прежнему собирающих толпы остались
Вот когда они (да, бабло на организацию дадим) смогут, например, вот так (на зрителей стоит посмотреть), пусть в масштабах страны, тогда да, в списке.

Balancer> А по мне, рок — это тексты и экспрессия
Это называется drive. Без него рока нет.
PS Текст песни переводить, надеюсь, не надо?

VVSFalcon>> А при чём тут всём русский рок? С роком вообще проблемы, не только у нас.
ahs>
Чет я тебя не понял.
Наличие проблем не синоним "весь ХХХ гогно"
Но, в музыкальном плане у нас, таки, увы :-(

Да, о драйве

Хотя и попса. Но таки, рок. Не в "патлатости" дело

В.Б.> Классные стихи. Рифма т.н. "абсолютная". Не каждому поэту удаётся.

Ну так у них есть и другой (как раз перечисленное — не из моих предпочтений )

А над удолбанной Москвою в небо лезут леса,
Турки строят муляжи Святой Руси за полчаса,
А у хранителей святыни палец пляшет на курке,
Знак червонца проступает вместо лика на доске,
Харе кришна ходят строем по Арбату и Тверской,
Я боюсь, что сыт по горло древнерусской тоской...

 

или

Путевка в небо выдется очень быстро
Вышел на улицу, случайный выстрел
Можно ждать его, но лучше ускориться
Я лично бухаю, а кто-то колется.

 

В.Б.> Сравните:

Лучшие стихи, которые мне попадались в последнее время — у Михаила Щербакова. Это, реально, мастер слова. Пушкин намного проще и поверхностнее

ahs> В списке по-прежнему собирающих толпы остались Земфира (скатилась), Сплин (переменный успех), Би-2 (апофеоз явления), появились Amatory (г**нометал), лесбо-рок-г**ногруппы из аррбеносургановых, всякие слоты, люмены и проч, из более древних по прежнему коптят Ария и Кипелов (стыд).

Их популярность и близко не лежит с той, что собирал русский рок на рубеже начала 1990-х или что собирал рок на Западе в 1970-1980-х гг. Так что, даже Сплин или Земфира — это остатки былой роскоши.

ahs> Рок - без музыки мертв.

Это твоё личное мнение. Оно не единственно верное

VVSFalcon> Ругать же теперешнего Нау как-то глупо.

Это которого уже больше пятнадцати лет как нету? Ну да, как-то и в самом деле - неумнО Когда и ругать уж некого

А Бутусов сам-... ну в смысле без ансамбля - это никакой не Нау. Хотя вот днями специально поглядел его альбомы нулевых - 90% полное гомно, но пара боле-мене понравилось, есть что-то от Нау.

ahs>> Рок - без музыки мертв.
Balancer> Это твоё личное мнение. Оно не единственно верное

Ну совсем без музыки - таки мёртв, и думаю, ты тоже с этим согласишься
Должно быть что-то и в музыке - совершенно необязательно безупречно виртуозное исполнение, но "хоть что-нибудь" - мелодия, общий рисунок, пассаж-проигрыш какой-нить цепляющий. Если уж совсем ничего такого нету - шансов мало. Бардовщина какая-то будет. Или что-то совершенно серое и мертворождённое.

VVSFalcon>> Ругать же теперешнего Нау как-то глупо.
Fakir> Это которого уже больше пятнадцати лет как нету?
Скоко там не было "классического" Deep Purple? Ну собрались, ну играют. Ну Нау, ну соберётся, ну сыграют.
Fakir> Ну да, как-то и в самом деле - неумнО Когда и ругать уж некого
Знаешь, я тут год назад скачал блюрейчик DP из последнего (что-то типа 2005 года выступление). Блеванул-с. На днях же слышал рекламу Прилепинской передачи с Бутусовым. Реакция на звуки - аналогичная. Ты думаешь, если они в Нау объединятся, что-то изменится?
Fakir> А Бутусов сам-... ну в смысле без ансамбля - это никакой не Нау. Хотя вот днями специально поглядел его альбомы нулевых - 90% полное гомно, но пара боле-мене понравилось, есть что-то от Нау.
Нельзя войти в одну воду дважды

ahs>> Рок - без музыки мертв.
Balancer> Это твоё личное мнение. Оно не единственно верное
Вот тут поддержу. Ahs'а

Fakir> Должно быть что-то и в музыке . . .
Это называется талант и труд

Balancer> Забавно, я через Лукьяненко открыл для себя Олега Медведева, Сергея Калугина, Motor-Roller... «Беломорс» одно время прикалывал, но потом приелся

Беломорс - это Лас, что ли?
"Ну, один раз смешно"
Блин, меня им задолбал когда-то (еще задолго до того, как Лас попал в "Дозоры") один приятель, тогда корешавшийся с Ласом "Похорони меня в шкафу", блин и прочее

VVSFalcon> Скоко там не было "классического" Deep Purple? Ну собрались, ну играют. Ну Нау, ну соберётся, ну сыграют.

А чо ему собираться, если ЕМНИС что Бутусовым, что покойным Кормильцевым еще не то в 97, не то в 99 было принято решение - история "Нау" написана от и до, группа распускается, всем спасибо, все свободны. Как раз из чувства меры - уйти надо вовремя. Все песни написаны, что могло быть сказано - сказано.
Хороший вкус, кстати.

А если просто тем же составом соберутся (ну кто ж им запретит?) и сыграют старое - что с того? Ничего не поменяется ни в худшую, ни в лучшую сторону. Старые песни перепевать просто бессмысленно, а новых без Кормильцева и не сделаешь.


Fakir>> Ну да, как-то и в самом деле - неумнО Когда и ругать уж некого
VVSFalcon> Знаешь, я тут год назад скачал блюрейчик DP из последнего (что-то типа 2005 года выступление). Блеванул-с. На днях же слышал рекламу Прилепинской передачи с Бутусовым. Реакция на звуки - аналогичная. Ты думаешь, если они в Нау объединятся, что-то изменится?

Всё, нет никакого смысла объединяться. Зачем приделывать Венере Милосской гипсовые руки?
Нет Кормильцева, и даже у Бутусова уже тупо голос не тот.
Всё надо завершать вовремя - и Нау завершили очень вовремя.
Законченное произведение искусства.

Fakir>> А Бутусов сам-... ну в смысле без ансамбля - это никакой не Нау. Хотя вот днями специально поглядел его альбомы нулевых - 90% полное гомно, но пара боле-мене понравилось, есть что-то от Нау.
VVSFalcon> Нельзя войти в одну воду дважды

Ясен пень.
Но - похожие есть. Неплохие. "Эхолов" и "Моя звезда" - понравились.

Fakir>> Для меня так Нау и ДДТ лучших лет - живее всех живых. Те же "Бриллиантовые дороги" - ИМХО на века.
Balancer> Я «Дороги» никогда не любил.

Возможно, просто не распробовал еще
Меня буквально несколько лет как пропёрло - внезапно(ТМ). Хотя до того как-то и не замечал.

Наряду с... "Морским змеем" Ну вот херня ж хернёй, если чисто по тексту, и музыка не то чтоб что-то, а в совокупности - торкнуло. Еще и наложилось в совокупности с реакцией одного приятеля на видео миксомицета ("..ля, я хочу быть таким!"), и с органично возникающими ассоциациями с куалькуа - тут завязываются такие ядрёные персональные клубки аллюзий...

Так что можешь попробовать распробовать - пардон за каламбур. Только нужно для начала раскачать соотв. состояние сознания - как раз одноимённым Переслегиным уместно
Ну только качественный вариант записи нужен, от 96-го - более ранние заставят только плеваться и аранжировкой, и вокалом - и голос никакой, и тональность не та.

Balancer> Зато и сегодня слушаю «Кто я?», «В который раз я вижу Рок-н-Ролл», «Последний человек на Земле», «Негодяй и ангел», «Наша семья», «Люди на холме», «Праздник общей беды» и т.д.

Пару-тройку тоже слушаю, пара названий ("Кто я?", напр.) даже незнакома или забыта - из раннего, что ли?
Я их совсем ранние песни - не в смысле даже написанные, а исполненные года до 89-90-го - как-то не особо. ИМХО там у Бутусова даже голос еще какой-то не такой - то ли еще не сложился, то ли он пользоваться им еще совершенно не умел, а позднее научился как-то.

Fakir>> Кстати, а что там можно было услышать в 89-м? Такого цепляющего?
Balancer> У Нау самыми сильными альбомами я считаю «Невидимку» (1985) и «Разлуку» (1986)

В "Разлуке", как на мой вкус - парочка более-менее приемлимых (но даже близко не включил бы в лучшую десятку Нау), прочее - откровенный треш.

"Невидимку" прямо вот сейчас скачал-прослушал - ИМХО ну треш же аццкий. Две трети песен - ну полное гомно.
Даже очень удачные в позднейшей обработке песни - "Князь тишины" - звучит погано. И "Прощальное письмо" тоже.
Бутусова не узнать (закрадывается подозрение - а он ли в тот период солировал?) То вокал просто отстойный, он же петь не умел совершенно. И голос как таковой посредственный, и работает им плохо.

Если бы услышать только "Невидимку" - это блин надо бы быть Кассандрой, чтобы угадать: из этих ребят может получиться что-то стоящее.

Кстати, из сравнения одних и тех же песен, записанных в 85-89 и 92-99 - взять варианты разных лет для "Князя тишины", "Прощального письма"(="Гудбай, Америка"), "Бриллиантовых дорог" - очень хорошо видно, как вырос "Нау" и Бутусов лично. Просто совершенно разное качество.

И ранние варианты можно бы смело, пожалуй, назвать г**нороком. "Идея хорошая, но сделано ногами".

Fakir>> Должно быть что-то и в музыке . . .
VVSFalcon> Это называется талант и труд

Универсальный, трудно оспариваемый и ничего не объясняющий ответ

Еще раз повторюсь:
Ну "хоть что-нибудь" - мелодия, общий рисунок, пассаж-проигрыш какой-нить цепляющий.

Помнится, несколько лет назад в "Русском репортёре" была статейка о... блин, термина уже не вспомню - в общем о людях, занимающихся профессиональной записью и обработкой музыки перед выпуском в продажу. Так между прочими мелочами упоминалось, что обычно именно они вставляют какую-то изюминку - проигрыш там, коротенькую музыкальную фразу, или что-то в этом духе - после чего всё в сборе "играет", и что это сильнейшим образом влияет на популярность (ну и продаваемость). То есть вот специалисты по изюму - что-то вроде истории Паустовского о редакторе, подправившем знаки препинания в рассказе престарелого обидчивого мэтра.
И, по-моему, очень правдоподобно.

Fakir> Кормильцев мне всё больше нравится.... Это просто прекрасно. Рекомендуется к прочтению целиком - хотя бы ради художественного удовольствия.

Не буду врать — я не знаю, кто первым догадался, что «русским роком» можно воспользоваться (впрочем, как и всеми другими проявлениями социальной самодеятельности молодежи).

 

...

Согласен, это просто прекрасно. Но мало, не глубоко. Надо вот таким дополнить:

Fakir> Универсальный, трудно оспариваемый и ничего не объясняющий ответ
Не, как раз всё и объясняющий. Без этих составляющих ничего не получится. И даже талант, если без труда, тоже толку мало будет.
Fakir> И, по-моему, очень правдоподобно.
А талант и труд, они что, только у музыканта/композитора? Ну и вопрос музыкальной культуры вполне стоит. Как у авторов, как у исполнителей, так и у звукорежиссеров. Звук делать у нас плохо умеют (или просто "пипл схавает"). Да и музыку тож. Есичо, это я о роке.

Я там, выше, кидал пару примерчиков, вообще-то. Есть наши аналоги?

ahs>>> Рок - без музыки мертв.
Balancer>> Это твоё личное мнение. Оно не единственно верное
Fakir> Ну совсем без музыки - таки мёртв, и думаю, ты тоже с этим согласишься

Там же контекст был — «без музыки» —  в смысле «без Музыки» и большой буквы. В плане примата музыки над текстом Точнее, даже со ВСЕМИ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ: «Рок -все-таки МУЗЫКА».

Fakir> Должно быть что-то и в музыке

Не спорю. Просто на категоричный перекос был гиперболизированный ответ о личном предпочтении качества текстов над качеством музыки