Платон за и против

16-й> ..... При этом все как бы согласны, что денег на дороги платить в принципе надо,
Не внимательно тему читаете. Денег на дороги платят, в принципе, все и давно. До сих пор хватало, даже оставалось.
Кстати, если с вашего банковского счета будут уходить деньги неизвестно куда, вы будете пополнять счет, дабы продолжать оплачивать текущие расходы или попытаетесь разобраться с причиной дефицита?

HolyBoy> Ты явно не понял, что я написал.
Не, я как раз понял
HolyBoy> Почему не берём вообще всех, кто авто может использовать или использует? Да потому что, в отсутствие этого конкретного автомобиля, нуждающиеся в передвижении из точки А в точку Б, могут на общественном транспорте доехать, в т.ч. и на такси.
Я же тебе уже говорил. С точки зрения припарковавшего автомобиль, проход и проезд есть. Могут пройти и проехать. В чём проблема?
HolyBoy> А вот при наличии автомобиля его надо где-то запарковать и хочешь-не хочешь, владельцу/водителю этого конкретного автомобиля в конкретный момент надо решать эту проблему.
Ждать общественного транспорта или такси (а за него ещё и платить больше) - вполне себе проблема. Предлагаешь одну проблему заменить на другую.
HolyBoy> Таких людей очевидно меньше, чем остальных.
Я же тебя уже спросил, на основании чего ты делаешь такой вывод. "Очевидно" обычно означает "хрен его знает, я так думаю"
VVSFalcon>> А то по такой логике и про автобус можно всё тоже самое сказать
HolyBoy> А во-вторых, сказать-то можно, но справедливым упрёк будет тогда, когда в автобусе будут перемещаться исключительно водитель и, временами, его жена. На автобусе будут добираться до работы, бросать его возле работы на весь день, а вечером возвращаться домой через пробки, забитые другими похожими автобусами.
А почему бы ему не добираться? И какое отношение это имеет к "большинство"? См. первоначальный вопрос.
HolyBoy> И на ночь эти автобусы будут бросать на детских площадках.
В третий раз пишу, я не собираюсь обсуждать правильность/неправильность парковочных действий с обоих сторон.
VVSFalcon>> Как мне кажется, я понятно написал…
HolyBoy> Вон, выше я тоже понятно написал, а ты не понял.
Да написал-то ты понятно. Только не о том, о чём спросили

HolyBoy> Угу, согласен. Проехать и пройти можно, а потом некоторые припарковавшиеся удивляются, почему у их автомобилей борта ободраны или зеркала висят.
Ну а потом некоторые удивляются, что из подъезда не выйти. В пользу бедных же. И вопрос о другом был.
HolyBoy> Помню, года два назад
Полгода назад выхожу из гостей. Левое зеркало разбито. Автомобиль стоит без нарушений, проезду не мешает, в гостях не первый раз, знаю, что место не "чьё-то личное - так сложилось". Shit, как говорится, happens.
HolyBoy> весной, один газелист припарковал своё ведро так
Я таких во дворе много вижу. Но зеркала не бью и шины не прокалываю.
HolyBoy> Возвращался с работы вечером, автомобиль был целым.
А ведь газель эту можно и на пару месяцев/лет оставить. Ведро же, не жалко.
Может проще записку написать, ну, или там участкового позвать?
HolyBoy> Всё. Больше желающих повторить судьбу этой газели не нашлось. А лужа утекла, когда растаяли её берега.
А бывает и так, что желающих повторить судьбу обламывальщика зеркал больше не находится. По всякому бывает.

И, кстати. Получается мы пришли к консенсусу - кто-то не видит проблем с парковками, а кто-то с тем, чтобы обойти/объехать припаркованный автомобиль? А мелкие инциденты с переломаными руками/ногами и расхреначенными кузовными элементами, это так, чтоб жилось веселей?

HolyBoy> Может, ты имеешь в виду под "проблемами с парковкой" что-то своё? Скажи прямо, что именно? Мы, случайно, не о разном спорим?

ну даже незнаю...если проблемы с парковой нет тогда зачем пытаются вытеснить автомобилистов и заставить их платить?

Mishka> Классификация и категория автомобильных дорог - Единый государственный реестр автомобильных дорог - Государственные услуги - Деятельность - Федеральное дорожное агентство — это тебе про классификацию дорог с, т.к. указанная тобой дорога категории 2 или 3, т.е. нескоростная обычная дорога. Ограничение скорости на них меньше. Скорость тоже входит в формулку.
Т.е. ты думаешь, что Р255 это А1 ?:) И поэтому платон не только прокладывает по ней маршрут, а тупо не разрешает с неё съехать?
Вся разница в практическом движении по Р255 и Р384 в том, что Р255 явным образом относится к трассам федерального назначения и за неё точно надо платить.
С точки зрения количества полос, скоростных лимитов или разрешения двигаться грузовикам они большей частью идентичны.
Как же ты далёк от реалий РФ.

Mishka> А так, http://archive.gao.gov/f0302/109884.pdf — это официальный документик.
Спасибо.

VVSFalcon> Я же тебе уже говорил. С точки зрения припарковавшего автомобиль, проход и проезд есть. Могут пройти и проехать.

Припарковавшего где? На парковочном месте/по правилам или как придётся?

VVSFalcon> Ждать общественного транспорта или такси (а за него ещё и платить больше) - вполне себе проблема…

…которая за рамками нашего обсуждения. Мы обсуждаем проблемы людей, которые хотят запарковать авто по закону, с соблюдением всех правил.

VVSFalcon> Я же тебя уже спросил, на основании чего ты делаешь такой вывод. "Очевидно" обычно означает "хрен его знает, я так думаю"

Нет, "очевидно" в данном случае означает ровно то, что означает. Множество людей, населяющих город, и/или пользующихся его инфраструктурой, очевидно больше, чем множество людей, хотящих запарковать свой автомобиль, более того, второе множество является подмножеством первого.

VVSFalcon> А почему бы ему не добираться? И какое отношение это имеет к "большинство"? См. первоначальный вопрос.

Измеряй площадь автобусов, площадь зарезервированную под парковки. Дальнейшую аналитику оставляю тебе.

VVSFalcon> В третий раз пишу, я не собираюсь обсуждать правильность/неправильность парковочных действий с обоих сторон.

В очередной раз намекаю, что конфликт появляется из-за того, что некоторые автовладельцы нарушают закон. Более того, некоторые автовладельцы почему-то считают, что самые удобные места под парковки надо отнимать у прочих людей, населяющих город и возмущаются, когда им намекают, что за такое надо бы и заплатить.

HolyBoy>> Может, ты имеешь в виду под "проблемами с парковкой" что-то своё? Скажи прямо, что именно? Мы, случайно, не о разном спорим?
с.т.> ну даже незнаю...

Ты не определился для себя со значением словосочетания "проблемы с парковкой"? Тогда, о чём споришь? Как определишься — приходи.

VVSFalcon> Я таких во дворе много вижу. Но зеркала не бью и шины не прокалываю.

Этому не повезло. Слишком много людей оказались задетыми хамством водилы.

VVSFalcon> А ведь газель эту можно и на пару месяцев/лет оставить. Ведро же, не жалко.

Эта конкретная явно была не частная, а корпоративная.

VVSFalcon> Может проще записку написать, ну, или там участкового позвать?

Угу. Двор проходной. Вечер, обходить это всё вокруг — лишние 10 минут пешком. Видимо, те, кому пришлось это делать, оставили водиле напоминание, чтобы в следующий раз думал не только о себе, но и о людях. И ведь сработало!

Mishka> А то ничего не заметил. Ездил к другу в Вашингтон в гости и опять ничего не заметил...
Ну раз не заметил - наверное не приехали

VVSFalcon>> Ждать общественного транспорта или такси (а за него ещё и платить больше) - вполне себе проблема…
HolyBoy> …которая за рамками нашего обсуждения. Мы обсуждаем проблемы людей, которые хотят запарковать авто по закону, с соблюдением всех правил.
Ну почему же за рамками. И обсуждаем мы немного дрогое:
1. Изначально - с чего ты решил, что большинству те площади нужны.
2. Парковка по закону - кто же против, но, у тебя есть подмена понятий. Вот сейчас закон примем что парковаться можно только там-то и . . . А давай вопрос перевернём. Вот как сейчас закон примем, что ходить можно только через вот тот дальний проход
3. Ну, и коли ты такой радетель законов (собсно это хорошо, я тоже за), то чего же ты приводишь в пример противоправные действия неких лиц с некоей газелью? И, вроде как, одобряешь:-)
HolyBoy> Нет, "очевидно" в данном случае означает ровно то, что означает. Множество людей, населяющих город, и/или пользующихся его инфраструктурой, очевидно больше, чем множество людей, хотящих запарковать свой автомобиль, более того, второе множество является подмножеством первого.
Но из того, что второе множество является подмножеством первого это не следует. Эдак незаметно утверждаешь, что желающие запарковаться, в силу того, что они пользуются инфраструктурой, запарковаться, как бы, и не желают.
VVSFalcon>> А почему бы ему не добираться? И какое отношение это имеет к "большинство"? См. первоначальный вопрос.
HolyBoy> Измеряй площадь автобусов, площадь зарезервированную под парковки. Дальнейшую аналитику оставляю тебе.
Ты злишься. Значит . . .
VVSFalcon>> В третий раз пишу, я не собираюсь обсуждать правильность/неправильность парковочных действий с обоих сторон.
HolyBoy> В очередной раз намекаю, что конфликт появляется из-за того, что некоторые автовладельцы нарушают закон.
Нет. Конфликт появляется не из-за этого. Я всё пытаюсь тебя подвести, чтобы ты сам сказал.
HolyBoy> Более того, некоторые автовладельцы почему-то считают, что самые удобные места под парковки надо отнимать у прочих людей, населяющих город и возмущаются, когда им намекают, что за такое надо бы и заплатить.
Что характерно, когда прочим людям намекнут, что им надо бы заплатить за, ну, например, тротуар, или за ожидание на остановке, они ведь тоже начнут возмущаться. Причём, вполне справедливо.

HolyBoy> Ты не определился для себя со значением словосочетания "проблемы с парковкой"?
Круче. Это ты не определился со значением слова "проблемы"

HolyBoy> Этому не повезло. Слишком много людей оказались задетыми хамством водилы.
Говорю же, давай, когда такого "обломателя зеркал" застанут на месте действа и обломают ему руки скажем "ему просто не повезло".
HolyBoy> Эта конкретная явно была не частная, а корпоративная.
Тем проще.
VVSFalcon>> Может проще записку написать, ну, или там участкового позвать?
HolyBoy> Угу. Двор проходной. Вечер, обходить это всё вокруг — лишние 10 минут пешком.
Не вижу проблемы
HolyBoy> И ведь сработало!
Отбитые обламывальщику почки - тоже срабатывают. Не хватает перчику в жизни?

VVSFalcon> 1. Изначально - с чего ты решил, что большинству те площади нужны.

Стоимость площадей, регулируемая спросом-предложением, показывает это. Замечу, что недалеко от меня есть несколько гаражных кооперативов: рядом с ЖД и в т.п. местах. И это в черте города. Вполне нормальное решение. Как понимаешь, это не в 10 шагах от парадной находится.

VVSFalcon> 2. Парковка по закону - кто же против, но, у тебя есть подмена понятий. Вот сейчас закон примем что парковаться можно только там-то и . . .

Это у тебя подмена: законы уже приняты. ПДД и всякие нормы уже регулируют все эти взаимоотношения. Да, они не все совершенны, частично нуждаются в подгонке под изменившуюся реальность. И?

VVSFalcon> 3. Ну, и коли ты такой радетель законов (собсно это хорошо, я тоже за), то чего же ты приводишь в пример противоправные действия неких лиц с некоей газелью? И, вроде как, одобряешь:-)

Чтобы показать, что на каждую хитрую… найдётся свой болт. Я не сильно доволен был решением, лучше бы эвакуировали.

VVSFalcon> Но из того, что второе множество является подмножеством первого это не следует.

Следует. Желающий запарковаться А паркуется, тем самым не давая запарковаться желающему Б. Конфликт. Желающие запарковаться А и Б хотят, чтобы на единице площади вырубили деревья и снесли лавочки (если по закону) или тупо ставят свои повозки под деревья, рядом с лавочками (не по закону), тем самым, мешая группе других людей. Конфликт. Конфликты повышают стоимость единицы площади, причём, в интересах города не всегда удаётся напрямую оценивать эту самую стоимость. Когда товарищи А и Б из примеров не хотят понимать эти вещи, появляются обсуждения, подобные текущему.

VVSFalcon> Ты злишься. Значит . . .

Не злюсь, а считаю тебя достаточно умным, чтобы не разжёвывать тебе элементарщину. И так уже писанины полно.

VVSFalcon> Что характерно, когда прочим людям намекнут, что им надо бы заплатить за, ну, например, тротуар, или за ожидание на остановке, они ведь тоже начнут возмущаться.

Они и так платят за выделенное. Возмущаются, да. Но платят.

yacc> Ну все!!!
yacc> ... Путину теперь точно надо в отставку! :

А я б задумался, кому ЕЩЕ правительство оттоптало ноги. Список-то пополняется, а вот хорошо никому - ну, кроме семьи генпрокурора и прочих Песковых - правительство не делает. Так и слететь недолго.

VVSFalcon> Круче. Это ты не определился со значением слова "проблемы"

Проследуй по цепочке ответов и почитай, что откуда взялось.

HolyBoy>> И ведь сработало!
VVSFalcon> Отбитые обламывальщику почки - тоже срабатывают. Не хватает перчику в жизни?

Спроси участников. Я лишь поделился наблюдением, а кому чего не хватает — не моя печаль.

hcube> А я б задумался, кому ЕЩЕ правительство оттоптало ноги.
Угу - ЛГБТ активисты - это уже совсем по-жесткому - это ж самые большие друзья дальнобойщиков!

yacc> Ну раз не заметил - наверное не приехали
Дык, а вот РФ-ские приехали в Москву.

Я, честно говоря, не понял, к чему ты это вспомнил.

Mishka> Я, честно говоря, не понял, к чему ты это вспомнил.
К тому - где сейчас ваши дальнобойщики?

hcube>> А я б задумался, кому ЕЩЕ правительство оттоптало ноги.
yacc> Угу - ЛГБТ активисты - это уже совсем по-жесткому - это ж самые большие друзья дальнобойщиков!
Поклонники платных парковок в эту тему ведь подтянулись

Userg> Поклонники платных парковок в эту тему ведь подтянулись
Ну я плачу за парковку и да, м$даки что паркуются на газонах меня раздражают

Voennich> Т.е. ты думаешь, что Р255 это А1 ?:) И поэтому платон не только прокладывает по ней маршрут, а тупо не разрешает с неё съехать?

Странные дела деятся... Где я про это говорил? Я тебе про категорию 2 и 3. А ты мне про классы...

Voennich> С точки зрения количества полос, скоростных лимитов или разрешения двигаться грузовикам они большей частью идентичны.

Блин, вот ограничения скорости часто дают исходя из того, как дорогу спроектирвали. Это часть той формулки по расчётам на износ дороги. Там ещё и про коэффициент загруженности есть. Тоже фактор износа.

Voennich> Как же ты далёк от реалий РФ.

Я знаю, что в РФ всем положить на то, что там инженеры думают про дороги.

VVSFalcon> Что характерно, когда прочим людям намекнут, что им надо бы заплатить за, ну, например, тротуар, или за ожидание на остановке, они ведь тоже начнут возмущаться. Причём, вполне справедливо.

Платим же! И не возмущаемся. Почему тогда справедливо?

yacc> К тому - где сейчас ваши дальнобойщики?
Работают.