Современный Черноморский флот

ДОКТОР> и снова
Египтянин - на доковый осмотр в Западный док

ДОКТОР> Египтянин - на доковый осмотр в Западный док
- не прикрепилось...

Dark> Вскоре ЧФ получит еще один Раптор.

Флоту не хватает средств от тараканов от Ленинградского судостроительного завода «Пелла». Сначала буксиров понастроили больше чем ходящих кораблей, теперь средства от тараканов Раптор для непонятных целей.

А боевые корабли то где от завода «Пелла»?
А эти Рапторы непонятно, вообще, для чего? Я их долго рассматривал у причала перед Олимпиадой 2014, но так и не понял, зачем они нужны в эпоху всеобщих гаджетов, радиоэлектроники и радиолокации? Чтобы диверсанты грузинам чачу на складах отравляли или до Трабзонского вещевого рынка их прокатить? Ну сделать их по паре штук на каждый флот на всякий случай, и хватит.

А буксиры от "Пеллы"- отдельная песня. Таскать корабли по Севастопольской бухте может любое старое корыто. А если оно вдруг сломается, то выйдет другое старое корыто, которое ещё на плаву и на ходу. А, вообще, боевой корабль с 2 по 4 ранг и сам может прекрасно со швартовкой управиться, если КЭП нормальный, а если погода совсем не очень, то можно и переждать, моряки же они всё-таки или нет?
Проблема не в Рапторах, а в том, что БС в СЗМ нести не на чем. То РКА пошлют, то МПК, то МРК и 1239 в СЗМ гоняют. Теперь "Варяг" с ТОФ попрут на смену "Москве". После этого похода "Варяг" тоже пойдёт в ремонт по выработке моторесурса ГЭУ.
У Небогатова в Цусиме 3-ий броненосный отряд, который сдался японцам, потому что рухлядь небоеспособная, был новее, чем то, что сейчас ходит под нашим флагом в СЗМ. Корабли - ровесники "Сметливого" и 1171.
Раньше такие старые были только у таких крутых в морских держав, как Аргентина, Бразилия, Чили,Перу, Тайвань, ЮК, Турция, Греция, Пакистан, Доминиканская Республика, Эквадор и.т.д..... а не у СССР.
1171,1135, "Сметливый", все 1124 - нуждаются в срочной замене.
Если были бы мы умнее, то в тучные годы всеобщей дружбы нужно было накупить корпусов МЕКО 200 и 360 без оружия. Нам бы продали, т.к они изначально экспортные были - для продажи, и пока не было санкций надо было выкупить выводящийся из строя "Принц Астурийский". 4-ре бывших иракских "Артильере", которые в Италии тоже застряли. Берлускони нам бы их с удовольствием спихнул, учитывая дружбу с Путиным, а без оружия уж тем более. А мы ввязались в непонятную блудню с "Мистралями".
Зато сами сейчас строим "Рапторы" и буксиры. Румыния же и Болгария купили,то что им продавали пусть и в убогом виде без оружия и по-дешёвке и как-то их вооружили и обустроили. Зато у них есть теперь ходовые корабли, пусть и слабо вооружённые, но есть, а у нас скамейка запасных пока пуста.
Но у них нет такого оружия, как у нас, и в этом их беда. Мы же могли бы на экспортируемые корабли воткнуть любое оружие, хотя-бы даже Б/У, которого у нас при демонтаже хватало на складах, любое -подходящее по размеру и весу.
Новые фрегаты в ФРГ, ЕМНИП, вооружали например "Экзосетами" с "Гамбургов". Если бы так сделали, то сейчас бы имели хоть что-то для походов на БС, чем ничего и, кстати, тогда уже можно было-бы загрузить заказами по ремонту и модернизации и перевооружению тем оружием ту же "Пеллу." "Москву" толком в ПЛО прикрыть нечем. "Цезарь Кунников" и "Саратов" вряд-ли это смогут сделать.
Те же турки накупили паромов по польскому проекту и используют их с большим успехом и как учебные и как десантные и для эвакуации граждан при военных действиях. Покрасили в шаровый цвет, номер нарисовали, пару автоматов по 20 мм воткнули и уже военный корабль. Без последствий не тронешь. Их "Искандерун" гораздо более многоцелевой и удобный для практики курсантов, чем наш "Перекоп". Да и десант возить может и беженцев снять и флаг показать. А у нас такой же "Георг Отс" бесследно исчез на Дальнем Востоке у торгашей. Лучше бы военные выкупили, а теперь беженцев вынуждены вывозить на СЗРК.
Словом,везде, одна коррупция на уме.
Лишь бы денег украсть. Интересы государства никому не нужны. Катерами Раптор и буксирами Пелла много не навоюешь. Сколько времени осталось у нас пока жаренный петух клюнет - теперь уже серьёзный вопрос?! А у нас - только новый Раптор и буксир фирмы "Пелла", а также "мониторы" для Каспийского и Азовского моря с "Калибрами".

В.1.> А буксиры от "Пеллы"- отдельная песня. Таскать корабли по Севастопольской бухте может любое старое корыто. А если оно вдруг сломается, то выйдет другое старое корыто, которое ещё на плаву и на ходу.
А когда и это старое корыто сломается? И вообще все старые буксиры сломаются?

В.1.>> А буксиры от "Пеллы"- отдельная песня. Таскать корабли по Севастопольской бухте может любое старое корыто. А если оно вдруг сломается, то выйдет другое старое корыто, которое ещё на плаву и на ходу.
E.r.> А когда и это старое корыто сломается? И вообще все старые буксиры сломаются?

институты, потратив миллионы вычислили, во сколько процентов новый буксир лучще старого!
Воон, смотрим во Владивостоке, + 4 новых рб и 2 мб. красота и ветераны все на месте!
и как Бугель появляется на горизонте, 2-4 буксира тут как тут! и что? почти ни одного касания стенки, борта другого несанкционированного..
Крастота!! готовность на высоте. Лучше чем вменяемых кэпов готовить, настукавшись уникальным корабликом сначала о пирсы..
уникальным, у нас любой кораблик уникален - замены нет!

В.1.> Флоту не хватает средств от тараканов от Ленинградского судостроительного завода «Пелла». Сначала буксиров понастроили больше чем ходящих кораблей,... А буксиры от "Пеллы"- отдельная песня. Таскать корабли по Севастопольской бухте может любое старое корыто. А если оно вдруг сломается, то выйдет другое старое корыто, которое ещё на плаву и на ходу.

Сильнейший по точности маркер на того кто в принципе не представляет и не понимает что такое "флот".


В.1.> Проблема не в Рапторах, а в том, что БС в СЗМ нести не на чем.

А еще в том что Россия вынуждена одновременно обслуживать и развивать пять флотов на пяти геополитических театрах.

В.1.> Если были бы мы умнее, то в тучные годы всеобщей дружбы нужно было накупить корпусов МЕКО 200 и 360 без оружия. Нам бы продали, т.к они изначально экспортные были - для продажи,

"Опель" не продали, новейшую продукцию двойного назначения продали б. Ага. И в общем то неплохо в "тучные годы" вкладывать в свое, и собственно входящие сейчас в строй корабли тогда и закладывались.



В.1.> Зато сами сейчас строим "Рапторы" и буксиры.

А еще РПКСН, например. Правда это не укладывается в логику демагогии наброса.


В.1.> Словом,везде, одна коррупция на уме.

У кого что болит...

В.1.>А у нас - только новый Раптор и буксир фирмы "Пелла", а также "мониторы" для Каспийского и Азовского моря с "Калибрами".

И четыре БПЛ 636-го проекта с КРМБ за два года. Но в картину мира для наброса они, понятное дело, не помещаются

В.1.>>А у нас - только новый Раптор и буксир фирмы "Пелла", а также "мониторы" для Каспийского и Азовского моря с "Калибрами".
wert> И четыре БПЛ 636-го проекта с КРМБ за два года. Но в картину мира для наброса они, понятное дело, не помещаются

И 11356 с головным 22350 на испытаниях, и 20380 с 20385, и 08850, и новый тралец, и десантники.

Dark>> Вскоре ЧФ получит еще один Раптор.
В.1.> Флоту не хватает средств от тараканов от Ленинградского судостроительного завода «Пелла». Сначала буксиров понастроили больше чем ходящих кораблей, теперь средства от тараканов Раптор для непонятных целей.

Вообще-то Пелла и специализируется именно на таких кораблях. Боевые единицы, кроме Раптора, она не строит. Но Ильмень и Ладогу, подобные Селигеру, она ваяет гораздо быстрее, чем СВ. Если тебе трудно определить назначение Раптора, как боевой единицы, то о чем вообще говорить. А таких реформаторов и критиканов, как ты, здесь на форуме, пруд пруди! Так что, написал ты много, а толку ноль. Зачем-то еще и средство от тараканов на форум влупил? Беда!

Kostya-Vet>> Б-261 после ремонта на ЦС "Звездочка" была ошвартована на пирс рядом вместе с Б-435 (фото А. Бричевский)


А куда этот "буй-мишень" оттолкали от 98-го причала в конечном итоге?

Dark>> Вскоре ЧФ получит еще один Раптор.
В.1.> Флоту не хватает средств от тараканов от Ленинградского судостроительного завода «Пелла».

Вот есть нормально работающий завод.
Но нет, сделаем винегрет из Румынии, МЕКО, Небогатова, 3-й эскадры, поляков..все устал перечислять.

Какой только хрени не встретишь на Морском...
А, понял, сегодня же пятница, нужно быть внимательным.

Dark>> Вскоре ЧФ получит еще один Раптор.
В.1.> Катерами Раптор и буксирами Пелла много не навоюешь

- Теперь решено строить более мореходные и быстроходные МРК, рассчитанные на Черное море. Балтику и на Север.

— Завод претендует на выпуск новых МРК?

— Их будут строить на нескольких верфях, а головной заложили на питерском заводе «Пелла». Мы тоже очень хотим строить эти корабли.

Dark>>> Вскоре ЧФ получит еще один Раптор.
В.1.>> Катерами Раптор и буксирами Пелла много не навоюешь

а вот интересно, кто круче...Раптор или Гюрза?

с.т.> а вот интересно, кто круче...Раптор или Гюрза?
Сравнивать десантный и артиллерийский катер - занятие интересное. Можно еще пообсуждать, кто круче: микроавтобус или грузовик.

Полл> Сравнивать десантный и артиллерийский катер - занятие интересное. Можно еще пообсуждать, кто круче: микроавтобус или грузовик.

ты считаешь что конкретно в раойоне Крыма или Одессы они не могут пересечься?

с.т.> ты считаешь что конкретно в раойоне Крыма или Одессы они не могут пересечься?
Имеется в виду в боевых действиях?
Считаю, что вероятность такой встречи пренебрежима мала. В Крыму авиации достаточно, чтобы в случае начала БД все украинское утопить.
Если рассматривать вариант, что Россия передаст "Рэпторы" Новороссии, а та будет их использовать для рейдов - то у "Рэптора" скорость намного выше, чем у "Гюрзы", сбежит сепаратист при встрече.
Если же "Рэптор" будет ограничен в маневрировании и вынужден вступить в бой с "Гюрзой", то 14,5 (спасибо Агги за поправку) против 30 плохое соотношение. Но система наведения и прокладки между пультами и креслами могут изменить результат.

Полл> Если же "Рэптор" будет ограничен в маневрировании и вынужден вступить в бой с "Гюрзой", то 12,7 против 30 плохое соотношение.

На "Рапторе" - 14,5 мм. Но, в целом, ситуацию это не меняет.

Cheslav> МРК пр21631 "Зеленый Дол" и "Серпухов" официально вошли сегодня в состав Черноморского флота !

Флаги, наконец, подняли?
Ура.

Но надо больше.......

wert> Сильнейший по точности маркер на того кто в принципе не представляет и не понимает что такое "флот".
А вот только уважаемый один саксаул понимает, что такое флот.

wert> А еще в том что Россия вынуждена одновременно обслуживать и развивать пять флотов на пяти геополитических театрах.

А все пять и не надо одновременно обслуживать, сейчас в основном нужен ЧФ, а сейчас на СФ средств итак более чем достаточно.

wert> "Опель" не продали, новейшую продукцию двойного назначения продали б. Ага. И в общем то неплохо в "тучные годы" вкладывать в свое, и собственно входящие сейчас в строй корабли тогда и
закладывались.

А так бы уже ходили готовые лет 10. Предлагался кратчайший путь решения вопроса. Уверен, что при Шрёдере продали бы любое количество, даже США бы не вмешивались в году 2002-2003.

wert> А еще РПКСН, например. Правда это не укладывается в логику демагогии наброса.

Нет никакого наброса, и не пытался. Логика форума примитивно простая. Пишешь положительное - получаешь плюсы. Пишешь критическое - одни минусы. Ещё и ахинею всякую пишут. Чем лишний РПКСН может помочь в нынешней ситуации в Сирии, их и так хватает, а Рапторы и буксиры тем более.
На НИОКР буксиров вообще денег тратить не стоило бы, абсолютно не та тема для исследований: новые 498 от завода и новые буксиры с крыльчатым движителем (проект забыл какой номер имеет), которые раньше были, только новые и вся проблема и решение её для вех баз.
Сейчас вот написали, что "Сметливый" стрельнул в сторону турецкой шхуны. Раптор тоже в данной ситуации не поможет и никого не заменит и ничему не поможет. А ещё полгода- год такой интенсивной службы - всё старьё пойдёт на слом, а "Москва" - в длительный ремонт. "Сметливый" же не является конкурентом ни одному из турецких фрегатов, а МПК, охраняющие "Москву" - тем более. Они когда-то всё равно вынуждены будут вернуться в базу. А что послать на замену - вопрос? Вот об этом и была речь. Даже "Керчь" в строю не удержали - спалили.

В.1.> Нет никакого наброса, и не пытался. Логика форума примитивно простая. Пишешь положительное - получаешь плюсы. Пишешь критическое - одни минусы. Ещё и ахинею всякую пишут. Чем лишний РПКСН может помочь в нынешней ситуации в Сирии, их и так хватает

да ну, нужно хотя бы 8 РПКСН что бы с нашим КОН иметь достаточное количество развернутых (а лучше 10).
БДР\БДРМ нельзя вечно подлатывать а замена им строится не за год.
Пока у нас явно нет лишних



В.1.> На НИОКР буксиров вообще денег тратить не стоило бы, абсолютно не та тема для исследований: новые 498 от завода и новые буксиры с крыльчатым движителем (проект забыл какой номер имеет), которые раньше были, только новые и вся проблема и решение её для вех баз.

какой ниокр? заказали буксиры - получили буксиры...те же что и обычные покупают

В.1.> Сейчас вот написали, что "Сметливый" стрельнул в сторону турецкой шхуны. Раптор тоже в данной ситуации не поможет и никого не заменит и ничему не поможет.

В данной ситуации - не поможет...а в какойнить другой (ну например black ops высадка зелёных человеков условно в Одессе) - он в самый раз будет

В.1.> А ещё полгода- год такой интенсивной службы - всё старьё пойдёт на слом, а "Москва" - в длительный ремонт. "Сметливый" же не является конкурентом ни одному из турецких фрегатов, а МПК, охраняющие "Москву" - тем более. Они когда-то всё равно вынуждены будут вернуться в базу. А что послать на замену - вопрос? Вот об этом и была речь. Даже "Керчь" в строю не удержали - спалили.

пошлют 20380 - уже несколько штук есть, а через пол-года год - 11356 может и 22350, ПВ, Устинов с ремонта выйдет, Кузнецов...Варяг...вполне хватит сил

конкретно буксиры никому не мешали, их в другом месте строили и совершенно из других ресурсов

wert>> Сильнейший по точности маркер на того кто в принципе не представляет и не понимает что такое "флот".
В.1.> А вот только уважаемый один саксаул понимает, что такое флот.

Ну что делать, коли нападки на буксиры всегда иллюстрируют непонимание что флот это не линкоры вряд бах-бабах пиу-пиу, а сложнейший и безразмерно дорогой механизм в котором важна работа каждого винтика, тем более если в его роли выступает почти полностью разрушенный в 90-ые вспомогательный флот.

Как говорится, буксир без супер-пупер линкора проживет, а вот супер-пупер линкор без буксира...

с.т.> пошлют 20380 - уже несколько штук есть, а через пол-года год - 11356 может и 22350, ПВ, Устинов с ремонта выйдет, Кузнецов...Варяг...вполне хватит сил
В январе 2016, обещают поставить на ход "Я. Мудрый". Вот он, вполне может ввязаться в компанию. Про Кузнецова, очень сомневаюсь. ИМХО -он там пока не нужен.

wert> Как говорится, буксир без супер-пупер линкора проживет, а вот супер-пупер линкор без буксира...

Супер -пупер линкор и так проживёт. Супер-пупер "Свердлов" в 1953 году без буксиров стал на фертоинговую скобу в чужой базе в Спитхеде в 15 мин вместо положенных 2 часов. А всё потому-что КЭП на нём был с большой буквы и настоящий профи. а сейчас корабль наверное и на шпринг не поставят. А когда МПК или тральщик таскают по Севастопольской бухте 2 буксира - это позор для кэпа. У нас в Кувшинке в начале 90-х если бы кэп не сломанного и не повреждённого 1124П попросил бы у ОД буксир на швартовку при заходе в базу или при перешвартовке, ( а их кстати, буксиров, пр.1496 всегда хватало в базе не менее 3-х обычно и все на ходу были), ему бы их, конечно дали, и они бы сделали своё дело быстро и качественно(командиры были на всех крутые "сундуки " с 20-летним стажем). Однако,первый же документ, который он бы получил после этого, с большой вероятностью было бы командировочное предписание в моротдел округа для сдачи зачётов для подтверждения допуска на самостоятельное управление кораблём. Есть "колонка", и винты ими и управляйся. В 80-е вообще под турбиной в базу заходили, затем стопорили её и дальше"колонка - право-90". Потом эту лихость запретили. Это вам любой, кто тогда на кораблях в Кувшинке служил подтвердит - хоть матрос, хоть мичман,хоть офицер. А Супер - пупер линкор и на бочке проживёт. В Пёрл-Харборе все вон на бочках всегда стояли. Был -бы кэп нормальный и толковый он сам разберётся. Главное в ветреную погоду на рожон не лезть в мирное время. Тогда и швартовка пройдёт нормально. А во вспомогательном флоте тоже если начальство нормальное, то сумеет организовать, чтобы было как минимум 3 ходовых буксира, на случай если один из них сломается и не сможет выйти на помощь многострадальному МПК.

wert>> Как говорится, буксир без супер-пупер линкора проживет, а вот супер-пупер линкор без буксира...
В.1.> Супер -пупер линкор и так проживёт. Супер-пупер "Свердлов" в 1953 году без буксиров стал на фертоинговую скобу в чужой базе в Спитхеде в 15 мин вместо положенных 2 часов. А всё потому-что КЭП на нём был с большой буквы и настоящий профи. а сейчас корабль наверное и на шпринг не поставят. А когда МПК или тральщик таскают по Севастопольской бухте 2 буксира - это позор для кэпа. У нас в Кувшинке в начале 90-х если бы кэп не сломанного и не повреждённого 1124П попросил бы у ОД буксир на швартовку при заходе в базу или при перешвартовке, ( а их кстати, буксиров, пр.1496 всегда хватало в базе не менее 3-х обычно и все на ходу были), ему бы их, конечно дали, и они бы сделали своё дело быстро и качественно(командиры были на всех крутые "сундуки " с 20-летним стажем). Однако,первый же документ, который он бы получил после этого, с большой вероятностью было бы командировочное предписание в моротдел округа для сдачи зачётов для подтверждения допуска на самостоятельное управление кораблём. Есть "колонка", и винты ими и управляйся. В 80-е вообще под турбиной в базу заходили, затем стопорили её и дальше"колонка - право-90". Потом эту лихость запретили. Это вам любой, кто тогда на кораблях в Кувшинке служил подтвердит - хоть матрос, хоть мичман,хоть офицер. А Супер - пупер линкор и на бочке проживёт. В Пёрл-Харборе все вон на бочках всегда стояли. Был -бы кэп нормальный и толковый он сам разберётся. Главное в ветреную погоду на рожон не лезть в мирное время. Тогда и швартовка пройдёт нормально. А во вспомогательном флоте тоже если начальство нормальное, то сумеет организовать, чтобы было как минимум 3 ходовых буксира, на случай если один из них сломается и не сможет выйти на помощь многострадальному МПК.


1 ресурс МПК.. дешевше таскать не запуская ГЭУ МПК..
2 турбины с МПК сняты, или заглушены, винты сняты средние.
3 прямо никогда ни один МПК не влетел в стенку? или это считалось нормальным? (он пытался).
4 где брать толковых кэпов? сколько крутить МПК должен, чтобы научиться?
Кстати, про колонку..ээ, тоже вопрос, в работоспособности.

Если в училище товму нет своих катеров.. например. не.. про учебный корабль вообще молчу.

Amur73> 4 где брать толковых кэпов? сколько крутить МПК должен, чтобы научиться?

Толковость кэпа (как и любого специалиста) измеряется в том числе затратами на его обучение до необходимой квалификации. Когда я когда-то пришел на работу, ремонтники с грустью посмотрели на меня - "эх, сколько ты всего переломаешь, пока не научишься..."