О "прогрессе" науки в России.

Iva>> Основы ее уже заложены - без разрешения ученого совета вы не сможете публиковаться нигде.
Fakir> Выдумывать не стыдно? Ну враньё же чистой воды. Нету такого.

Конечно-конечно.

Повторим ссылку, вкратце:

На заседании кафедры в МГУ, где я имею честь работать по совместительству, было объявлено о восстановлении старой советской практики оформления акта экспертизы на все публикуемые статьи и продемонстрирована его новая форма...

надо оформить на нее акт экспертизы, в котором сказано, что в статье не содержатся сведения, запрещенные к опубликованию различными документами, и другие сведения, открытое опубликование которых может нанести вред советскому государству. Вторая часть этой формулировки уже сама по себе создает возможность для произвола..

Так было в советские времена...Эти мрачные времена сейчас возвращаются... воссоздается мрачный механизм, который в принципе не может работать в правовом поле и который в силу этого обречен стать источником самых омерзительных злоупотреблений, как это и было в СССР. Разве мало уже того, что ученому могут отказать в праве опубликовать статью на основании документов, с которыми он не может быть ознакомлен, поскольку не имеет допуска к секретным материалам? Каким может быть механизм обжалования такого отказа? Вопрос риторический — никаким. Как и в советские времена.
... На Урале спецчасть (она же 1-й отдел), судя по всему, уже набрала в академических институтах прежнюю силу. Акты экспертизы там требуют оформлять даже на беседы с зарубежными коллегами или переписку с ними (можно ли тогда отклоняться от утвержденного текста?).

Вячеслав Шупер,
докт. геогр. наук, вед. науч. сотр. Института географии РАН,
профессор кафедры экономической и социальной географии России
географического факультета МГУ

 

Fakir> Сидят люди - одни за границей, другие нет, но в коммерческих структурах - и рассказывают нам, как обстоят дела в отечественной науке

Навеяло:

Курилка в воинской части. Полковник рассказал анекдот, все смеются, только один лейтенант не смеется:
— Слушай лейтенант, а ты чего не смеешься?
— А я не из вашей части, товарищ полковник.

 

В.Б.> Они говорят - конечно. 100 тысяч. Неплох, говорю, гонорарчик. Вы не поняли, отвечают, это ВАМ надо заплатить, чтобы мы опубликовали. А

http://gas-forum.ru/uploads/location/spisok_dokladchikov_PMGF-2015.pdf нет такого докладчика, Банев.

Враньё.


Так-так-так. "Территория нефтегаз".

Индекс цитирования РИНЦ - 0.178.
В "Радиохимию" - бесплатно, ИЦ - около 0.7.
Ни разу я не платил за публикацию.

Товарищ, не пи..дите. А, коль пи..дите, пи..дите так, чтоб вас не ловили сразу.

Vale> Это и в России есть. Но, если вы не заметили, в СПбГУ хотят не студента на неполную занятость, а выпускника ВУЗа на полную. И по принципу "мы делаем вид, что платим, вы делаете вид, что работаете".

Валя, скажи, почему тебе не удалось здесь защититься?

kirill111> http://gas-forum.ru/uploads/location/spisok_dokladchikov_PMGF-2015.pdf нет такого докладчика, Банев.

Блин, ну не позорься

Докладчиков Йозефа Швейка, Пьера Безухова и Дона Кихота там тоже, уверен, не было

kirill111> Так-так-так. "Территория нефтегаз".
kirill111> http://kubstu.ru/data/struct/0507/list_top_elib.pdf
kirill111> Индекс цитирования РИНЦ - 0.178.
kirill111> В "Радиохимию" - бесплатно, ИЦ - около 0.7.
kirill111> Ни разу я не платил за публикацию.

Некоторые западные берут деньги. Даже приличные некоторые. И уж тем более "помойные" журналы всех сортов - тоже.
Бывает.
В конце концов, тебя же не удивляет, что большинство приличных конференций берут оргвзносы (по сути за публикацию тезиса или доклада/статьи в proceedings), даже если на саму конфу не едешь?

Вот чтобы автору за публикацию заплатили (сам журнал, научный) - такого пока не слышал. Хотя нефтегаз... фиг его знает.

Fakir> Докладчиков Йозефа Швейка, Пьера Безухова и Дона Кихота там тоже, уверен, не было

Терпеть не могу Стругацких.. Единственное, что вынес из этой безмерно тошной и унылой повести - маринованные миноги, любимые доктором Квадригой. После этого их и попробовал. По нраву.
Кстати, я одному форумчанину дал погоняло Донки Хот. За дело.


Fakir> Некоторые западные берут деньги. Даже приличные некоторые. И уж тем более "помойные" журналы всех сортов - тоже.

Тут дело в

Fakir> Бывает.

Но не 100 000 р.
И ни разу я не столкнулся с таким. И мои знакомые - тоже
Может, шарага, любую г**ну за ваш счет - тогда верю.

Fakir> В конце концов, тебя же не удивляет, что большинство приличных конференций берут оргвзносы (по сути за публикацию тезиса или доклада/статьи в proceedings), даже если на саму конфу не едешь?

Курочка по зернышку клюет. Там - то сказал, там - это, там - про 100 000 упомянул. И складывается полное и убедительное впечатление о вранье.

Fakir> Вот чтобы автору за публикацию заплатили (сам журнал, научный)

Буржуи платят.

Кстати. Перекликается с тем, что я говорил раньше.

Vale>
Вале, ты знаешь, самое плохое в этой ситуации не то, что этот судья купил докторскую. Самое плохое в этом то, что покупка докторской это просто милая шалость по сравнению с другими деяниями этого жулика судьи верховного суда.

GOGI, это уже тема для "политики". Я тут стараюсь не слишком отклоняться от влияния этих плагиаторов на развитие науки.

А так, конечно, украл диссер - может украть и что угодно. И засудить кого угодно за что угодно. Ведь его всегда можно взять за ... списанную диссертацию и приказать судить не по духу и букве закона, а так как НАДО.

И, да, его оправдали. Т.е. СПИСЫВАТЬ ДИССЕРТАЦИИ В РОССИИ -МОЖНО.
Если вы - начальник.

Но некоторые россияне почему-то будут очень сильно обижаться, если кто то скажет, что "хотите заниматься наукой - либо едьте туда, где этого нет, или боритесь с таким".

В.Б.>> Они говорят - конечно. 100 тысяч. Неплох, говорю, гонорарчик. Вы не поняли, отвечают, это ВАМ надо заплатить, чтобы мы опубликовали. А
kirill111> Так-так-так. "Территория нефтегаз".

Вот отсюда О журнале

Обращаем ваше внимание на то, что публикация в журнале для авторов научных статей бесплатна !
Редакция не взимает плату с авторов за подготовку, размещение и печать научных материалов.

Кто-то врет. Или сайт журнала. Или Виктор Банев.
С такими суммами за публикацию я никогда даже близко не сталкивался.

Vale> А так, конечно, украл диссер - может украть и что угодно.
Сегодня он играет джаз - а завтра родину продаст! ©

Vale> какова средняя вероятность кандидату или доктору наук, защитившему диссертацию за последние пятнадцать лет, стать клиентом Диссернета. Оказывается, что такая вероятность не столь велика и составляет всего 0,032. Почему значение средней вероятности попасть в коллекцию Диссернета даже для самых проблемных дисциплин столь мало? Ответ на этот вопрос прост. Диссернет может позволить себе разрабатывать только самую верхушку большого айсберга, так сказать, лакомиться самыми отборными вишенками на большом торте.
>Далее, для нашего исследования мы выбрали несколько социальных групп, в которых по каким-то причинам оказалось значительное количество представителей, обладающих учеными степенями.
>Не менее любопытную социальную группу представляют собой и директора московских школ и колледжей.
>Завершают наше исследование губернаторы регионов России и депутаты Госдумы — нижней палаты российского парламента.

И вот так красивенько выясняем, что к якобы "научному" сообществу сия богоугодная контора не имеет отношения никакого. Поскольку занимается не планомерным поиском плагиатов среди защищаемых (кем угодно) работ, а точечно работает в отношении представителей власти.
То есть, попросту является не более чем еще одним инструментом для агитпроп кампаний и ведения политической борьбы через целевой сбор компромата в отношении оппонентов. "Почему-то" вспоминается господин анальный, воровавший закрытую корпоративную инфу для поиска компроматов, и фонд хермитаж небезызвестного сенатора Браудера, использовавшего эту краденую инфу для игры против обокранных контор.

В чью пользу играет данная богадельня? Было бы любопытно поглядеть на источники финансирования её. Думаю это могло бы дать пищу для размышлений.

Bredonosec> а точечно работает в отношении представителей власти.
А что Вы в этом плохого видите? Кого интересует условная моя докторская? Или Ваша? А докторская какого-нибудь депутата али судьи - вполне. Как и поддельный диплом. Ибо соврамши один раз... "Не может быть у рабочих веры в вождей там, где вожди прогнили в дипломатической игре, где слово не подкрепляется делом, где вожди говорят одно, а делают другое" ©

Bredonosec> "Почему-то" вспоминается господин анальный, воровавший закрытую корпоративную инфу для поиска компроматов
Сцылочку можно глянуть?

З.Ы. Минус не мой

Vale> А так, конечно, украл диссер - может украть и что угодно.

Этточно. Вот ты бессудно штрафовал, провоцировал и вел себя абсолютно по-хамски, дай тебе волю, устроишь ведь 37 год. А теперь плачешь о справедливости.

Vale> Эххх. Вспоминаю свой первый курс...
Vale> Куратор: на первом курсе ваша задача учиться, а не сидеть по
Vale> лабам.
Vale> Студенты: Ага, поняли.
Vale> (куратор уходит)
Vale> Студенты: Так, кто в какую лабу собирается? Где круче?

Валя, так это было объяснение, почему ты не защитился здесь?

Ты сейчас лижешь жопу приводишь в пример слова человека, который

RUSSIA.RU
29 окт. 2013 г. - В родном Теплом Стане тоже есть "Пятерочка", и находиться там ... Я считаю, что продавец-кассир должен в складчину снимать квартиру и питаться небольшим ассортиментом продуктов, а не ходить в спа и не покупать Ford Focus".

kirill111> 29 окт. 2013 г. - В родном Теплом Стане тоже есть "Пятерочка", и находиться там ... Я считаю, что продавец-кассир должен в складчину снимать квартиру и питаться небольшим ассортиментом продуктов, а не ходить в спа и не покупать Ford Focus".

Хм... ну как бы продавец-кассир очень часто так и живёт. Чуть раньше сталкивался.
Правда, иногда потом такой кассир становится не то директором магазина, не то еще выше. Но это реально пахать надо.

Хотя чувак - довольно типичный нынешний отечественный бизнесмен. Для которого в т.ч. характерно и желание за копейку канарейку, и чтоб пела басом. Ну пока даже иногда находят таких кенаров, что ж. Частный бизнес, др...т как хочет, имеет право. Один мужик рассказывал, что он на собеседованиях в свою компанию обязательно даёт анкету, в которой пункт "зарплаты на предыдущем месте работы". И если там были маленькие - хрен тебе вообще хоть в полтора раза больше. "Ну если ты за 20 тыщ пять лет работал, и соглашался - за что тебе платить хотя бы 50? Значит и не стоишь больше". Опять-таки его право, он хозяин.

Меня куда больше прикололо желание халявы в виде бесплатно работающих студентов-стажёров. Т.е. да, здорово бы, чтобы студенты стажировались по специальности на фирмах соотв. профиля, очень правильно - но почему вдруг это должно быть для фирм совершенно бесплатно? Стажёр работает, почему он должен работать совершенно даром? Да, его квалификация будет выше, когда-нибудь он станет зарабатывать больше - его интерес есть. Но на что-то же он жить должен? Или должен помимо стажировки еще вагоны разгружать? Образовательных кредитов у нас не густо. И у работодателя интерес вообще двойной - непосредственно здесь и сейчас работа худо-бедно выполняется, плюс в будущем он получит более качественного работника. Почему бы не заплатить?

wstil> А что Вы в этом плохого видите? Кого интересует условная моя докторская? Или Ваша? А докторская какого-нибудь депутата али судьи - вполне. Как и поддельный диплом. Ибо соврамши один раз... "Не может быть у рабочих веры в вождей там, где вожди прогнили в дипломатической игре, где слово не подкрепляется делом, где вожди говорят одно, а делают другое" ©

А кто-то всерьёз надеялся найти там кристально честных людей?!
Покажите мне такого незамутнённого индивида!!! (Vale не предлагать)

Собственно основная реакция общества на какой-то косяк с чиновным диссером - "ну так этого от него и ждали". Поэтому и "всем очень интересно".


Другой вопрос, что уж вреда в том я не вижу. Сама по себе добавочная контрольная инстанция вполне полезна. Бардака и пофигизма хватает, чуток пошевелить - вреда не будет. (Пользы, впрочем, скорее всего тоже не слишком много.)
Вопросы скорее к некоторым методам и критериям, чисто методологические. Тупое сравнение текстов может быть лишь поводом для пристального экспертного изучения, не более. И т.п. И попытки влоб применять западные критерии на отечественной почве порой приводят просто к смешному - типа претензий, что-де некий диссертант в текст своей докторской включил текст своей же кандидатской. В ответ на что каждый второй (как минимум) член отечественного диссертационного совета недоумённо пожмёт плечами.

Fakir> Хорошо хоть на Би-Би-Си пока при этом не ссылаются. Пока...

Вот тут я, похоже, погорячился
Впрочем, прямо вот на Би-Би-Си пока в самом деле не ссылаются. Но, возможно, недолго осталось.

Fakir> А кто-то всерьёз надеялся найти там кристально честных людей?!
В Верховном Суде-то? Да, действительно, глупость какая.

GOGI> В Верховном Суде-то? Да, действительно, глупость какая.

Натуральная глупость. Чтоб кристально-честный человек и при этом не медицинский идиот, юрист, дошел аж до Верховного суда - до такой рафинированной утопии мы еще даже в эротических снах не доросли.

Fakir> А кто-то всерьёз надеялся найти там кристально честных людей?!
Может и не надеялся, что никак не мешает мне с одобрением относиться к деятельности диссернета. Да, с методологией могут быть проблемы, но в целом дело не вредное. К любому усложнению жульничества людей, облеченных властью, я отношусь сугубо положительно. В том числе, к деятельности так нежно любимого Навального (до того, как он совсем уж оголтело ударился в политику). Ясно же, что всем ветвям власти ОЧЕНЬ СИЛЬНО не хватает нормального контроля со стороны общества.
Хотя что-то я в надцатый раз топчусь по полю К.О.
З.Ы. Звиняюсь за оффтоп.

Fakir> Хм... ну как бы продавец-кассир очень часто так и живёт. Чуть раньше сталкивался.

Насколько я понимаю, это специальность, не требующая даже школьного образования и даже знания арифметики. На неё даже иногда характеристики с предыдущего места работы не надо.
И зарплата там таки - минимум. А Россия, видимо, страна такая богатая, что и такие люди уже обязаны мочь жить с машиной, не хуже профи с высшим образованием (ИЧСХ, таки живут, да.)

Fakir> Частный бизнес, др...т как хочет, имеет право. Один мужик рассказывал, что он на собеседованиях в свою компанию обязательно даёт анкету, в которой пункт "зарплаты на предыдущем месте работы".

Никогда не пробовали устроиться работать в западный университет?

Fakir> Меня куда больше прикололо желание халявы в виде бесплатно работающих студентов-стажёров... Почему бы не заплатить?

Поговорите c Mishka, он вам все расскажет, что опыт работы- это та же зарплата, да.

(Лично я считаю, что для студня нормально полгода-год волонтерить, а потом в приличном месте ему дают маленькую зарплату, которая растет с опытом).

Да, думаете только в Пятерочке проблемы такого рода? Через вторые руки, редактор журнала в Мск, пару лет назад, авторизовано:
"Ко мне приходят студни, ни фига не умеют, и хотят с места получать 150 000 р - и что мне с ними делать? Они же нифига еще не умеют, их же еще и учить надо"!

Vale> Конечно-конечно.

По моему экспертизу никто и не отменял. Зависит просто от того, есть ли в принципе в организации направления работы с закрытой информацией.
Если первый отдел сидит, то автоматом нужно получать акт.
Если нет первого отдела, то и нафиг.

Bredonosec> В чью пользу играет данная богадельня? Было бы любопытно поглядеть на источники финансирования её. Думаю это могло бы дать пищу для размышлений.

В пользу правды. Если они выявляют правду, то источники финансирования не важны.