Долой армию, даешь дороги!

Mstr> ПДД уже не катит? Законно это как? Приведите пункт правил.

Он намекает на тот пункт, где что-то типа "можно подъехать к месту выгрузки, если иных путей нет". Таких "умников" Стопхам не раз и не два ловил. Наверняка, ДПС тоже.

Userg> Повторюсь, я выше давал ссылки, как воспряли губеры с инициативой расширить Платон на региональные дороги.
Об этом Мишка и говорил.

Userg> На концессии?
На распиле. Или на нецелевом расходовании воровстве.
Так было при Ельцине. Так и сейчас есть. Так было даже при СССР. Более того, несмотря на то, что Китае есть смертная казнь, воровать там не перестают.

А ты, кажется, поддерживаешь Вейла - пока воровство не будет искоренено как явление - разговора не будет - "не лезьте в мой караман! Вот перестанете вообще воровать - тогда и поговорим. Глядишь, мне вообще платить-то и не придется на фоне возвращенных в бюджет денег"

Андрей78>> 1. За региональные/муниципальные/ведомственные дороги отвечает собственник.
Userg> Читай про инициативы из Казани.

Зачем? В татарстане свое законодательное собрание. Если примут региональный закон, то примут. Главное чтобы не противоречил Конституции и ФЗ РФ.

Андрей78>> 2. Все таки ФЗ основа, постановление Правительство уже определяет порядок взымания платы
Userg> Еще раз про конкурс, концессию и прочие новинки

Решает какой вид Закупки проводить конкурсный или нет Заказчик, т.е. правительство РФ. Если вопрос ставится о национальной безопасности (т.к. тяжеловесным транспортом перевозят грузы в т.ч. спец.назначения в интересах МО, МВД, ФСБ,Росатома) и функционировании системы в условиях санкций или внешней изоляции, то естественно требование исключающее вхождение иностранного капитала и иностранных технологий. Отдали без конкурса госкорпорации Ростех, договор заключили на тех же условиях что и заявляли на Конкурс. Консессия на 13 лет.

Андрей78>> 3. Там дата новости стоит свежая 4 дня,
Userg> Будем посмотреть, но денег не найдут и ни кого не посадят. Не впервой подобные новости.

Раскрываемость преступлений по РФ 55%, сравнивая с благополучной Швецией где раскрываемость мошенничества -16%, мы еще огого. Вот ГУВД г. Москвы в отчете за 2014г. заявляет:

Сумма установленного в ходе расследования уголовных дел экономической направленности материального ущерба составила 48,0 млрд. рублей. На стадии окончания уголовных дел размер его возмещения составил 5,3 млрд. рублей (11,0%).

 

Вернули только на стадии следствия 5,3 млрд. руб. и только по г.Москве! Без того что будет взыскано судом.
Что за ущербная логика. Не ловят - "МВД продажное все скрывают", ловят - "МВД продажное все равно денег не найдут и никого не посадят", а когда Вам станет хорошо?

Андрей78> а когда Вам станет хорошо?
Никогда
Если типажи людей, которые всегда недовольны. И кто там наверху - Брежнев или Горбачев или Ельцин или Путин - абсолютно неважно.

Vale> Мне как-то кажется, что маловато будет.

тебе неправильно кажется. это чересчур много. в идеале до дорог вообще ни копейки лишней дойти не должно.
пс путин че-то там снизил, теперь за воздух будут платить не 100 а всего 5 рублей )))

yacc> Если типажи людей, которые всегда недовольны. И кто там наверху - Брежнев или Горбачев или Ельцин или Путин - абсолютно неважно.

а есть такие типажи которые всегда довольны, неважно кто там "наверху" )))

Kuznets> а есть такие типажи которые всегда довольны, неважно кто там "наверху" )))
Разумеется, потому то, что скажем, делаю, я делаю сам, а не тот, кто там наверху.

yacc>> Если типажи людей, которые всегда недовольны. И кто там наверху - Брежнев или Горбачев или Ельцин или Путин - абсолютно неважно.
Kuznets> а есть такие типажи которые всегда довольны, неважно кто там "наверху" )))

Как-то прочитал статью профессора-антрополога, по-моему занимающегося социальной антропологией, у него была такая теория, чем менталитет среднего янки отличается от менталитета среднего русского. Вообщем смысл что америкос во всех неудачах винит только себя, что он где-то не доработал, не справился, совершил ошибку. Русский же в неудачах винит всех, правительство, жену, тещу, соседа с перфоратором, кошку, Путина, Роттенберг ему лично в лифте ссыт, а его сын в подъезде бычки разбрасывает. Вообщем дартаньян и п-сы.

Андрей78> Как-то прочитал статью профессора-антрополога.. Вообщем смысл что америкос во всех неудачах винит только себя, что он где-то не доработал, не справился, совершил ошибку.


Он надеюсь, не забыл упомянуть, что право на оружие у американцев -для того, чтобы им было из чего застрелиться, если они совершили ошибку, а от британской короны они отделились, так как осознали, что не достойны быть подданными Его Величества?

>Русский же в неудачах винит всех, правительство, жену, тещу, соседа с перфоратором, кошку, Путина, Роттенберг ему лично в лифте ссыт, а его сын в подъезде бычки разбрасывает. Вообщем дартаньян и п-сы.

Вы поддерживаете этоу точку зрения, я правильно понимаю? Или просто хотите "поговорить об этом"?

Или желаете, чтобы русские во всем винили исключительно себя? Ну так это не ново.

И Салтыков-Щедрин такое описывал, да.

Андрей78>> Как-то прочитал статью профессора-антрополога.. Вообщем смысл что америкос во всех неудачах винит только себя, что он где-то не доработал, не справился, совершил ошибку.
Vale> Он надеюсь, не забыл упомянуть, что право на оружие у американцев -для того, чтобы им было из чего застрелиться, если они совершили ошибку, а от британской короны они отделились, так как осознали, что не достойны быть подданными Его Величества?

Я не помню уже, там про внешнее и внутреннее восприятие речь шла. Что американцы изначально себя переоценивают и стараются соответствовать своим ожиданиям, а если не получается винят в этом себя. Русский же изначально себя недооценивает, говорит мир не изменить, все бесполезно, не дадут мне стать успешным, я же не олигарх и.д., поэтому перекладывает всю ответственность на внешние силы.

Vale> Вы поддерживаете этоу точку зрения, я правильно понимаю? Или просто хотите "поговорить об этом"?
Vale> Или желаете, чтобы русские во всем винили исключительно себя? Ну так

Нет, не так. Просто заходя домой и видя обоссанный лифт и заплеваный подъезд, я понимаю что не Путин с Роттенбергом виноваты, а обычные мои сограждане. И что дороги хреновые, виноваты как раз дорожники, которые их делаю с нарушением СНИП и ГОСТ, а это же простые мужики-работяги, не Путин с Роттенбергом их заставляют же.

Андрей78> с нарушением СНИП и ГОСТ, а это же простые мужики-работяги, не Путин с Роттенбергом их заставляют же.

Верно. Делают дорожники. А почему хреново делают? Потому что с бюджета строительства изначально идет откат, и делают его без гарантии качества - причем откат идет туда же, где гарантируется отсутствие контроля по качеству.

Далее - поскольку контроля нет - на персонале тоже можно сэкономить. Нанять таджиков, они как-то положат, первую неделю даже будет как надо выглядеть. Потом, правда, обвалится, как во Владике после АТЭС.

Скажешь, надо контроль ввести и гарантийный срок?

Ага, вводи, валяй. Обращайтесь в МОЙ суд ©.

hcube> причем откат идет туда же, где гарантируется отсутствие контроля по качеству.
Т.е. на уровне региона, которых в РФ 85, но виноват, конечно, Ротенберг

Например решил Белых, что строить будет из оного списка Дорожно-строительные работы - Киров | Деловой Киров АсфальтСервис, (ООО) ... и Москва для Белых - не указ - тут он самостоятелен

и да, все знают, что достаточно не тратить деньги на новые подлодки или корабли - и сразу дороги придут в порядок!

Андрей78> Как-то прочитал статью профессора-антрополога, по-моему занимающегося социальной антропологией, у него была такая теория, чем менталитет среднего янки отличается от менталитета среднего русского. Вообщем смысл что америкос во всех неудачах винит только себя, что он где-то не доработал, не справился, совершил ошибку. Русский же в неудачах винит всех, правительство, жену, тещу, соседа с перфоратором, кошку, Путина, Роттенберг ему лично в лифте ссыт, а его сын в подъезде бычки разбрасывает. Вообщем дартаньян и п-сы.

это не имеет отношения к антропологии и к американцам и русским имхо, это просто разница между протестантизмом и православием. так, к слову.

Kuznets>> а есть такие типажи которые всегда довольны, неважно кто там "наверху" )))
yacc> Разумеется, потому то, что скажем, делаю, я делаю сам, а не тот, кто там наверху.

я не очень понял. а что, у кого-то в этом мире что-то делают "там наверху" вместо него самого? завидовал бы таким. "я не знаю кто это но водитель у него Брежнев" )))

yacc> и да, все знают, что достаточно не тратить деньги на новые подлодки или корабли - и сразу дороги придут в порядок!

как ни странно, но те единственные две относительно нормальные (и фактически новые) дороги которые в москве построили - мкад и ттк - построил лужков именно тогда, когда.

Kuznets> как ни странно, но те единственные две относительно нормальные (и фактически новые) дороги которые в москве построили
Кроме Москвы в РФ другие дороги не нужны?
Я вот в СПб до Матвиенко ничего особо хорошего не припомню

И да, МКАД строил не Лужков - она до него появилась.
Ну и к слову, наверное именно и Лужков и его жена ну никак бюджетные деньги не трогали - сами наверное все заработали

Андрей78>> с нарушением СНИП и ГОСТ, а это же простые мужики-работяги, не Путин с Роттенбергом их заставляют же.
hcube> Верно. Делают дорожники. А почему хреново делают? Потому что с бюджета строительства изначально идет откат, и делают его без гарантии качества - причем откат идет туда же, где гарантируется отсутствие контроля по качеству.
hcube> Далее - поскольку контроля нет - на персонале тоже можно сэкономить.

Там фирма дорожная с 15 летним стажем и на фото коллектива таджиков не увидел, вот дорожная техника импортная присутствует 200 ед на балансе, а это миллионов на 100 не меньше. Все жители Архангельска. Уж если эти не профессионалы, тогда я не знаю кто должен строить дороги.

Mstr> ПДД уже не катит? Законно это как? Приведите пункт правил.

Знак 3.4 не запрещает движение грузовых автомобилей, предназначенных для перевозки людей, транспортных средств организаций федеральной почтовой связи, имеющих на боковой поверхности белую диагональную полосу на синем фоне, а также грузовых автомобилей без прицепа с разрешенной максимальной массой не более 26 тонн, которые обслуживают предприятия, находящиеся в обозначенной зоне. В этих случаях транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке.

 

Дополню про спецтехнику, чистящую, строящую, ремонтирующую, убирающую и т.п.

yacc> Об этом Мишка и говорил.
Мишка говорил о возможностях в рамках модели системы. Я говорю о инициативе губеров. См. выше про мосты и рег. дороги.

yacc> На распиле. Или на нецелевом расходовании воровстве.
Я где то говорил о Платоне как о распиле или воровстве? Только про концессию, давай пример концессии на регионально уровне в деле собирания налогов и сборов.

yacc> Так было при .... воровать там не перестают.
Воруют издревле и везде. Это отдельная тема.

yacc> А ты, кажется, поддерживаешь Вейла -
Крестится надо. Я задал один вопрос, если с твоего счета уходят деньги, ты сначала блокируешь доступ, разбираешься, а потом только пополняешь? Да/Нет/.

Андрей78> ..т.к. тяжеловесным транспортом перевозят грузы в т.ч. спец.назначения в интересах МО, МВД, ФСБ,Росатома)
А если бы он вез патроны ... Выше обсуждался этот вариант. Почитайте.


Андрей78> Что за ущербная логика. ...а когда Вам станет хорошо?
Когда вы перестанете диалоги в своей голове приписывать собеседнику.

Userg> Мишка говорил о возможностях в рамках модели системы. Я говорю о инициативе губеров. См. выше про мосты и рег. дороги.
И это в праве губеров - за свои дороги они и отвечают

Userg> Я где то говорил о Платоне как о распиле или воровстве?
А не ты ли постоянно говоришь, что хочешь чтобы 100% шло на дороги?

Userg> Только про концессию
А не концессия гарантирует 100% на дороги?

Userg> Крестится надо. Я задал один вопрос, если с твоего счета уходят деньги, ты сначала блокируешь доступ, разбираешься, а потом только пополняешь? Да/Нет/.
Не припомню случая чтобы я сначала полез блокировать, а уже потом разбираться. Один раз блокировал когда карточку вместе с кошельком украли - и все.

Андрей78> ... Вообщем дартаньян и п-сы.
Где на этой картинке дартаньян и где п-сы?
Северная Двина пару недель назад. За спиной райцентр, на том берегу дорога (грейдер). При советах буксир ходил, самолеты летали. Сейчас дощечки положили, чтоб сразу не утоп.

yacc> И это в праве губеров - за свои дороги они и отвечают
Как это происходит, отвечание?

yacc> А не ты ли постоянно говоришь, что хочешь чтобы 100% шло на дороги?
Проведи цепочку от платежа дальнобойщика до дороги. По этой системе.

yacc> А не концессия гарантирует 100% на дороги?
Не увиливай, ту утверждал о наличии Ротенбергов по регионам/муниципалам.

yacc> Не припомню случая чтобы я сначала полез блокировать,
Я неделю назад получил СМС о списании некой суммы, я картой не пользовался. Звоню на горячую линию, там мне сразу предложили заблокировать, а в рабочее время идти в отделение банка и разбираться.

Userg> Как это происходит, отвечание?
Как обычно - население региона и спрашивает.

Userg> Проведи цепочку от платежа дальнобойщика до дороги. По этой системе.
Я тебе уже сказал - дорога в городе к дальнобойщику и платону - боком.

Userg> Не увиливай, ту утверждал о наличии Ротенбергов по регионам/муниципалам.
Даже далеко ходить не надо - МКАД - только ленивый либерал не упоминал, что часть средств - распилили. Так вот добавлю - распилили из бюджета Москвы.

Userg> Звоню на горячую линию, там мне сразу предложили заблокировать, а в рабочее время идти в отделение банка и разбираться.
Я никогда так не делал и списывания просто так с зарплатной карты никогда не было.