"Торпеды с ЯЭУ"

Наткнулся тут на старый топик, Muxel в 3 года назад писал:

"Раз уж тут вспомнили торпеды, то в СССР в 80-е годы разрабатывали торпеду с ЯЭУ! Чем и куда ей стрелять собирались я не знаю... "

Уважаемый Muxel, нельзя ли поподробнее об этих "торпедах" и об источниках информации. А то у меня создалось впечатление что кто-то "слышал звон, да не знает где он". Я не вас имею ввиду, а того от кого вы это слышали. Слухи возникли не на пустом месте, но все-таки хотелось бы знать именно о пути их распространения.

К модератору вопрос - почему темы закрываются? Моя вторая про ошибку с закрытием тоже закрылась. Что за вредительство такое?

По моему их в 50ые годы у нас разрабатывали. Академик Сахаров выдвинул идею ядерной торпеды с термоядерным боеприпасом. Длина - где то 20-25 м. Сахаров потом стыдился этого, но никогда не отрицал. Что было - то было.

[quote|bundesbürger, 22.05.2004 01:18:45 :]По моему их в 50ые годы у нас разрабатывали. Академик Сахаров выдвинул идею ядерной торпеды с термоядерным боеприпасом. Длина - где то 20-25 м. Сахаров потом стыдился этого, но никогда не отрицал. Что было - то было.[/quote]

Сахаров только идею выдвинул, не разрабатывали их тогда. И стыдился он своих планов мочить города с помощью мега-торпеды со 100-МТ боеголовкой, а не идеи об ядерном двигателе на торпеде.

Тут же речь шла о 1980-х.

А смысл ставить ЯЭУ на торпеду кто-нить обьяснить может?
Или это "межконтинентальная торпеда?"
А если нет, то зачем ей такая дальность?

ИМХО, дело не в дальности, а в скорости (ЯЭУ позволит иметь большую мощность на валу).
Правда, торпедка-то дороговатая получится...

А почему бы и не разрабатывать?

Ведь был вариант "Ленинского комсомола" с торпедой-монстром и термоядерным зарядом для стрельбы по берегу.

Разрабатывали и ЯЭУ для Ту-95 - даже в воздух вроде подняли.

Времена были суровые и КБ хватались за всякие разработки, а уж ежели Родина приказывала. то и вовсе...........

---

Так что удивляться нечему. Такие проработки наверняка были.

То что предлагал Сахаров - это была обычная торпеда по-моему на перекиси, с ядренной головой в 50 Мт. Дальность - десятки миль.

[quote|TEvg, 24.05.2004 07:30:16 :]То что предлагал Сахаров - это была обычная торпеда по-моему на перекиси, с ядренной головой в 50 Мт. Дальность - десятки миль.[/quote]

Работы группы проектантов ПЛА и ее АЭУ велись параллельно и носили поисковый характер. Учитывая особую секретность работ, круг привлекаемых специалистов был весьма ограничен. Даже специалисты командного профиля ВМФ в этот период не участвовали в выполнении проработок и выработке требований к тактико-техническим элементам (ТТЭ) ПЛА. К марту 1953 года проработки ПЛА были выполнены в объеме предэскизного проекта. По первоначальному замыслу, она предназначалась для нанесения удара по прибрежным районам противника специальной торпедой Т-15 (калибр 1550 мм, длина около 24 м) с ядерной боевой частью (БР тогда как оружие ПЛ еще не рассматривалось). Торпеды обычного калибра 533 мм - включались в состав вооружения как средство самообороны.

 

Речь идёт, ясное дело про 627 пр.

А зачем торпеде с ЯЭУ вал, винт и прочее? можно прямо за счёт кипячения воды двигатся...
Т.е. нечто вроде "Шквала" но с неограниченной дальностью и ограниченной только прочностью конструкции скоростью...

Варианты (теоретические) двигательной установки могут быть разные, но...

1. Сколько съест экранировка активной зоны - иначе хана экипажу и л/с арсенала ?

2. Добавим прочный корпус активной зоны с ситемами охлаждения и т.д.

---

В итоге на саму активную зону останется не так уж и много (- впрочем это тема для спецов-ядерщиков) - а ведь надо обеспечить огромный теплообмен для вскипания воды - это если хотите получить ядерный Шквал.

---

Скорее предпочтителен более умеренный вариант - вариант с впрыском воды в активную зону с последующим перепуском образовавшегося пара в турбину.

Для стрельбы по берегу нет необходимости в огромой скорости - там больше проблем с точным выдерживанием курса.

---

>1. Сколько съест экранировка активной зоны - иначе хана экипажу и л/с арсенала ?
Да, много - но этот экран не нужно тащить с собой.
Освинцованный необслуживаемый торпедный аппарат, например...

>2. Добавим прочный корпус активной зоны с ситемами охлаждения и т.д.
А зачем оно нужно? Мы же в экологию не играем?
Просто открытая с обеих сторон толстостенная труба, в которой находятся активные стержни
(ну и винты по торцам на общей оси для нагнетания воды и отъёма энергии у исходящего потока)

А на учениях что с этим шедевром делать?

Muxel, где вы???

А то от темы отвлеклись. Вопрос был о том, что послужило основой слухов о торпедах с ядерным двигателем, разрабатываемых в 1980-е годы.

[quote|Скептик-2, 24.05.2004 05:24:09 :]Разрабатывали и ЯЭУ для Ту-95 - даже в воздух вроде подняли.
[/quote]

Ту-95 (а точнее Ту-119) - изделие многоразовое, в отличие от торпеды.

Melnikov
Ту-95 тоже будет одноразовым, если даже и прорвется на выстрел, что не факт...

Vasiliy
Наверное логичность такой придумки...
А чем не нравится концепция межконтинентальной торпеды? Скорость не нужна, МБР все равно быстрее летают. Зато скрытность на высоте. Торпеда маленькая (по сравнению с ПЛ), плыть может долго и глубоко... Движок электрический, питание - реактор + ТЭГ (компактные, благо вокруг вода +4 градуса).
Может тихо доплыть куда надо, лечь на дно и лежать там веками (движок уже не нужен - потребление ничтожно), пока не понадобится. А когда надо - прямо на месте и шарахнуть, благо начинка может быть оченно даже серьезной. Зато время, потребное для подрыва - секунды.

Хотя кажется этот вариант где-то тут уже обсуждали

Ну тут сразу - команду на взрыв как передавать будете? - если длинноволновой связью, то я думаю она кончиться через 40-50 минут после пуска бр, так что можно и не успеть, затем через пару тройку лет в месте где находиться торпеда поднимется радио фон, это сильно будет демаскировать агрегат.
Единственно что мне приходит в голову что или у торпеды должен быть всплывающий буй, или она должна сама подниматься к поверхности, в таком случае, она должна находится на глубоководье и скажем раз в месяц подниматься для связи. Но тут уже рассуждали что когда подобное обнаружат (или выследят, или что более вероятно наши сами продадут за фантики), тут такое начнется, так что риски того не стоят

"Команда на взрыв" — это для простых ЗУРов.
Для такого стратегического изделия протокол можно и поизящнее продумать. Например, заранее дать набор целей и тактик, а по радио лишь короткую команду передавать, типа координаты в матрице/фрактале целей и тактик, и какого-нибудь переменного параметра. Всё в сумме, например, сотня бит по низким частотам. Ниже фрагмент сообщения русского радио "для тех кто в море" Бит короче секунды, так что даже если на кодирования 1 бита информации требуется более 1 бита в канале, всё равно не 40-50 минут получается.

(Zevs transmission recorded in Italia by Renato Romero on the 8th of December 2000, at 08:40 UTC. The “message waiting” signal, 81.6 Hz low for 8 minutes, 82.7 Hz high for 4 minutes is easily detected in thespectrogram. After the 16 minutes long message sequence of the transmission is again the carrier at 82 Hz. Because of the long exposure are the Schumann resonance bands easily visible at the bottom of the spectrogram)

Дабы не продали за фантики, машины должны находиться в достаточно большом "квадрате" на большой глубине, где их никогда не найдут, и эпизодически менять позицию. А за фантики можно квадратом и ошибиться — пусть ищут

Океан — это не пруд, там течение присутствует, так что ничего за пару лет не поднимется.

Немного офф, когда про такую железку узнают очень выростет спрос на мелкие подводные лодки и товарищ беня ладен и иже с ними получат наконец то, то за что разделали ирак

>Ту-95 (а точнее Ту-119) - изделие многоразовое, в отличие от торпеды.

0 разовая. Шансы преодаления ПВО у него почти нулевые, разве что на раздолбайство противника расчитывать.

>Может тихо доплыть куда надо, лечь на дно и лежать там веками (движок уже не нужен - потребление ничтожно), пока не понадобится. А когда надо - прямо на месте и шарахнуть, благо начинка может быть оченно даже серьезной. Зато время, потребное для подрыва - секунды.

>Хотя кажется этот вариант где-то тут уже обсуждали

Я предлагал, а скорее всего и до меня тоже.

>Ну тут сразу - команду на взрыв как передавать будете?

Не передавая его. В условленные моменты времени будем передовать сигналы "все в порядке". Неполучение сигнала - сигнал к атаке.

>затем через пару тройку лет в месте где находиться торпеда поднимется радио фон, это сильно будет демаскировать агрегат.

Она двигаться должна. Непрерывно. Благо топливо позволяет.

>она должна сама подниматься к поверхности, в таком случае, она должна находится на глубоководье и скажем раз в месяц подниматься для связи.

Совершенно верно.

>Но тут уже рассуждали что когда подобное обнаружат

Никогда. Вероятность близкая к нулю. Прикиньте сами вероятность засекания в неизвестной заранее точке мирового океана антенны высовывающейся не более чем 1 метр, не более чем на 5 сек. Ночью. Через неодинаковые промежутки времени. 1 раз в несколько недель.

Засекли допустим, так надо еще и уничтожить ее. И уничтожить тут же. А то пока уничтожитель пригоните она уйдет.

>или что более вероятно наши сами продадут за фантики

Нашим тоже необязательно знать ее координаты. Условия задачи этого не требуют.

[quote|AleX413, 02.06.2004 07:18:47 :]Vasiliy
Наверное логичность такой придумки...
[/quote]

Ответ неверный.

Слухи пошли из-за существования реального объекта. Меня интересовали только пути их (слухов об объекте) распространения. А про это пока никто не сказал.

А вообще вы все тут хорошо фантазируете, но оставлю ваши рассуждения , как говориться, без комментариев...