Флейм о сбитии российского Су-24

ждан72> да не на втором, они там месяц без прикрытия летали. ну на потерю пилота конечно не рассчитывали. но нарывались явно.
т.е. бомбили умеренных, чтобы сбили самолет, чтобы получить повод бомбить умеренных?

trainer> т.е. бомбили умеренных, чтобы сбили самолет, чтобы получить повод бомбить умеренных?

ну в начале же вроде как летали с прикрытием, америка даже удивлялась -зачем?
мы типа "так положенно". потом мы зацепили турецкую территорию, они пообещали сбивать и мы почемуто стали летать без прикрытия.
ведь не было заявления что они именно в этот день разово вылетели без прикрытия?

А.Л.> Вроде или с прикрытием, прошу до завтра представить пруф что все вылеты были с прикрытием до появления притензий турков

ну вроде же военный человек. понимаеш что таких пруффов не может быть по определеннию. а справку за подписью Шойгу мне вряд ли дадут.
я вроде как сказал что версия
мы вроде как на танцполе и политика как раз и означает пустой разговор
форум вроде как создан для разговоров и высказывания мнений
или я темой ошибся?

логично считать что раз в начале вылетов было больше чем целей а потом наоборот то вероятно сначала прикрывали и было по два вылета на одну бомбежку а потом перестали истребителям ресурс жечь. что с одной стороны разумно, а с другой привело к потере пилота.

п.с. еще бы фотографию господа бога на фоне большого взрыва попросил.

ждан72> п.с. еще бы фотографию господа бога на фоне большого взрыва попросил.
ты пытаешся предъявить обвинение РФ в умышленной подставе своего летного состава под удар турков, не имея ничего кроме пустых ламерских домыслов.
Как две пары истребителей (а основная тактическая единица таки пара) могут прикрыть вылеты по разным целям около 20ти бортов, даже если они тоже парами ходили (что не факт), то все равно 10 пар надо что бы каждую группу прикрыть, 10 пар Карл - 20 истребителей Карл
зы.ИМХО это не обсуждение а наброс г**на на вентилятор, будешь дальше набрасывать, будет дана соответствующая оценка твоим действиям...

А.Л.> ты пытаешся предъявить обвинение РФ
ну не обвинение. а все го лишь то что такое развитие оказалось нам в чем то выгодным. и опять же РФ в данном случае понятие растяжимое. есть куча всяких спецслужб и шпиенов.
А.Л.> , то все равно 10 пар надо что бы каждую группу прикрыть, 10 пар Карл - 20 истребителей Карл
ну так не все направления одинаково опасны. если отложить умысел то получим обвинение командования в некомпетенции, неправильном определении рисков. сообщения о том что наши истребители гоняли американские беспилотники в глубине сирии пару раз проскакивали. а вот на границе с турцией после их угроз их не оказалось.
ясно что турция до этого была нашим лучшим другом. они и санкции не поддержали и с крымом торговали и трубы обсуждали. но тогда мы получаем преступную халатность в ГРУ. куда смотрели? почему не видели нож за пазухой?
а если вины РФ не ни на грош то тогда это несчастный случай и турки его сбили ошибочно. и нефиг тогда с ними ссориться.

вроде по всем основным версиям высказался?

ладно молчу, мне из моей юрты сирию не видно и я могу лишь своё мнение высказывать( а я сторонник теории всемирного заговора) , спорить и что то доказывать не могу.
если кому удобно можете считать за слив.

ждан72> ну так не все направления одинаково опасны. если отложить умысел то получим

Как ты можешь оценить компетентность командования в Сирии?
Ну вот к пимеру я работал следаком, преподавал УПК в вузе, но по приговору суда я не могу оценить компетентность следователя, надо смотреть все материалы дела, или участвовать в судебном процессе от начала до конца, ну и знать кое какие ньюнсы которые без практики по конкретной категории уголовных дел не узнаешь...
Ну а авиация немного посложнее судебного делопроизводства, ньюансов там на порядок больше, а реальное боевое применение все еще напорядок усложняет, посему заявы о некомпетентности кого то там могут делать только непосредтсвенные участники действа, которые там были и все на свой шкуре испытали, но ни как не такие диванные войны как мы с тобой)))

ждан72> ну в начале же вроде как летали с прикрытием, америка даже удивлялась -зачем?

туркоманов бомбили и раньше, Эрдоган взъерепенился когда начали долбить по нефтянке

ждан72> ведь не было заявления что они именно в этот день разово вылетели без прикрытия?

ой не надо искать хитрых планов там где банальное рас****во.
И, главное - это было ни к чему, ибо "умеренных" лупили задолго до этого. Для осознания этого задай себе банальный вопрос - а чего там вообще СУшки делали?

А.Л.> Как ты можешь оценить компетентность командования в Сирии?
как грамотное и высоко компетентное.
А.Л.> но ни как не такие диванные войны как мы с тобой)))

но версии то мы выдвигать можем?
сумбурненько у меня получилось.тут же не в командовании дело. попробую еще раз.
два варианта либо это несчастный случай и турки сбили по ошибке либо это спланированная провокация.
если провокация то опять два варианта. либо наша разведка зря хлеб ест, либо высшее руководство было в курсе (не руководство сирийской группировкой а руководство страны)
опять два варианта. либо решили что потеря самолета меньшее из зол. ну там были риски потерять агентуру или политический выигрыш был ценнее самолета. ну либо знали но ничего не сделали. то есть расп...тво.

ждан72> но версии то мы выдвигать можем?

Думаю объективно ситуация с Су-24 нам выгодна. Отличный, просто уникальный информационный повод закинуть в тот регион все что душе угодно. И ни одна сука против вякнуть не посмеет, кроме как шепотом! Даже пиндосы! Мнение же остальных, на их фоне, просто не интересно. Безусловно то, что погибли люди, очень жаль. Но это, как ни крути, война. На ней люди гибнут.
В то, что это организовано нашими, я не верю. Невозможно организовать супостата в подобной области так, чтобы он нанес именно тот ущерб, на какой мы могли бы рассчитывать. Уж слишком много принципиально непросчитываемых переменных в таком уравнении. И я даже не беру в расчет собственно воздушный бой...

DustyFox> Думаю объективно ситуация с Су-24 нам выгодна.
а если допустить что мы знали о готовящемся вторжении в Ирак?
без сбития самолета ввод турецких войск в иракский курдистан выглядел бы совсем по другому.

ждан72> без сбития самолета ввод турецких войск в иракский курдистан выглядел бы совсем по другому.
эээ... и как он выглядит сейчас и как бы он выглядел тогда?

trainer> эээ... и как он выглядит сейчас и как бы он выглядел тогда?
тогда америка бы это поддержала и в рамках совместной борьбы с тгтл турки оттяпали бы себе нефтеносные районы ирака. под дружную поддержку ООН и НАТО. мы бы оказались перед дилемой сдать ирак или втянутся в реальную войну с НАТО. сейчас же даже если мы по просьбе ирака окажем им поддержку в войне против турции то не будет войны с нато, даже если дойдет до открытой войны. ну захватить турцию и стамбул нам конечно не позволят. но будут стоять и смотреть как турки люлей получают.

А не факт что нашего истребителя не было в воздухе.На единственном видео данных РЛС от нашего МО как раз три отметки наших самолетов,мне так показалось.

trainer>> эээ... и как он выглядит сейчас и как бы он выглядел тогда?
ждан72> .. сдать Ирак

А когда мы его взять-то успели? Вы уверены, что он наш? Я вот совсем нет. А значит, и сдавать нечего.

ждан72> даже если мы по просьбе ирака окажем им поддержку

Да не будет такой просьбы. Ни от правительства Ирака (которым рулят американцы). И даже от иракских курдов не будет (кстати, она по всем законам и нелегитимная будет), Барзани-он же есть с ладошки у дяди Сэма. Хотите соперничать с ценой ништяков с США, протянув свою ладошку? Проиграем, мы это уже много раз проходили. У нас есть договор с Сирией и просьба официального сирийского правительства- вот и надо все усилия сконцентрировать на этом. А в Ираке мы пока на птичьих правах. Позволяют своим воздушным пространством пользоваться, и то хорошо.

Конструктор> А значит, и сдавать нечего.
то что мы его не взяли не значит что его надо сдавать без боя. тем паче сдавать туркам. ежу же понятно что им нужна чужая нефть.

Конструктор> У нас есть договор с Сирией и просьба официального сирийского правительства- вот и надо все усилия сконцентрировать на этом.
ну выдавим мы игил из сирии в ирак. будут они воровать нефть не у сирийцев а у персов. что изменится? в шахматах это называется рокировка.

ждан72> то что мы его не взяли не значит что его надо сдавать без боя. тем паче сдавать туркам. ежу же понятно что им нужна чужая нефть.
"Чтобы продать что-то ненужное - надо купить что-то ненужное" Как можно сдать то, чего ты не взял?
ждан72> ну выдавим мы игил из сирии в ирак. будут они воровать нефть не у сирийцев а у персов. что изменится? в шахматах это называется рокировка.
Давно иракцы стали персами?
А цель у России - победить всё плохое?

trainer> "Чтобы продать что-то ненужное - надо купить что-то ненужное" Как можно сдать то, чего ты не взял?

это как точечная застройка. вот был ничей двор у пятиэтажки а пришли добрые дяди построили элитный небоскреб и огородили двор вокруг него. был ничей а стал их. а жители старой пятиэтажки теперь не то что машину поставить или с детьми погулять. в подъезд боком проталкиваются.

ждан72> это как точечная застройка. вот был ничей двор у пятиэтажки а пришли добрые дяди построили элитный небоскреб и огородили двор вокруг него. был ничей а стал их. а жители старой пятиэтажки теперь не то что машину поставить или с детьми погулять. в подъезд боком проталкиваются.
Придомовая территория не ничейная. И чтобы ей распоряжаться - надо ее приватизировать. Ирак ничейный? Давно мы приватизировали Ирак?

ждан72> это как точечная застройка..

Вы лучче про персов-в-Ираке расскажите.

trainer> Ирак ничейный? Давно мы приватизировали Ирак?

ну так ничейный ирак нас вполне устраивает. нам не нравятся приватизация ирака турцией. пока мы приватизацию остановили (мотивировав правом первичной приватизации лицами проживающими там) вот сегодня ИГИЛ напал и коалиция заявляет (намекает) что раз проживающие там не могут сами содержать (охранять) то надо допускать к приватизации туркоамериканцев. вероятно "завтра" наши заявят что в таком случае очко уходит в зал и они тоже хотят участвовать в торгах на приватизацию.

StSgt> Вы лучче про персов-в-Ираке расскажите.

а кто же они? персы и есть, и сирийцы тоже. или кто то думает что украинцы не русские?

StSgt>> Вы лучче про персов-в-Ираке расскажите.
ждан72> а кто же они? персы и есть, и сирийцы тоже. или кто то думает что украинцы не русские?

Персы все таки больше в Иране.

StSgt>> Вы лучче про персов-в-Ираке расскажите.
ждан72> а кто же они? персы и есть, и сирийцы тоже. или кто то думает что украинцы не русские?
вики: арабы
вики: персы

ждан72> пока мы приватизацию остановили (мотивировав правом первичной приватизации лицами проживающими там) вот сегодня ИГИЛ напал и коалиция заявляет (намекает) что раз проживающие там не могут сами содержать (охранять) то надо допускать к приватизации туркоамериканцев.
Каким образом сбитие самолета например помешало потом Турции начать строить некую базу в Иракском Курдистане около Мосула, на территории, подконтрольной ручным курдам?
Единственное, на что это сбитие повлияло - это похоже некоторое ограничение турками полетов над Сирийским Курдистаном. Но это произошло бы при любом инциденте, кто бы кого не обстрелял или не сбил.