-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/li/lifenewscontent/c/static/posts/2015/12/175747/128x128-crop/4a7840942ceec13fc2e258a377d73145__660x.jpg)
Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24
Теги:
Userg
К.д.В.> ..и как должно быть чтобы плата не сломалась скажем при прямом попадании 7,62?
Кот, у ГАК трясли платы, потом блоки с платами, а потом всю стойку в сборе. Играли с водой, температурой и паром. Но это морское, там падение с 10 км и 7,62 нереальны. А тут блок от игрушечного вертолетика. Кстати, а где лак и компаунд?
Кот, у ГАК трясли платы, потом блоки с платами, а потом всю стойку в сборе. Играли с водой, температурой и паром. Но это морское, там падение с 10 км и 7,62 нереальны. А тут блок от игрушечного вертолетика. Кстати, а где лак и компаунд?
инфо
инструменты
К.д.В.>еще один...
Ага. Ещё один "специалист", не способный без мата даже пары постов написать.
К.д.В.> у меня есть сведения что корпус за малым не пополам расколот
И? У тебя есть доказательства, что платы сломало именно корпусом (на что тоже кстати похоже), а не собственным "весом" платы при перегрузке?
К.д.В.>К сведению, единственный более-менее устойчивый к перегрузкам и вибрации элемент - это собственно чип, без выводов
"Это бред дилетанта". © Незамутнённый профессиональными знаниями. Обсуждать собственно нечего.
Ага. Ещё один "специалист", не способный без мата даже пары постов написать.
К.д.В.> у меня есть сведения что корпус за малым не пополам расколот
И? У тебя есть доказательства, что платы сломало именно корпусом (на что тоже кстати похоже), а не собственным "весом" платы при перегрузке?
К.д.В.>К сведению, единственный более-менее устойчивый к перегрузкам и вибрации элемент - это собственно чип, без выводов
"Это бред дилетанта". © Незамутнённый профессиональными знаниями. Обсуждать собственно нечего.
К.д.В.>> ..и как должно быть чтобы плата не сломалась скажем при прямом попадании 7,62?
Userg> Кстати, а где лак и компаунд?
зачем лак и компаунд в необслуживаемом изделии в герметичном исполнении, причем с многоуровневой герметизацией? При том что и то и другое затруднили бы теплообмен.
Ну и главное - чем бы помогли лак и компаунд при наблюдаемом повреждении? Компаунд кстати при ударе скорее спровоцирует раскол кристалла.
Userg> Кстати, а где лак и компаунд?
зачем лак и компаунд в необслуживаемом изделии в герметичном исполнении, причем с многоуровневой герметизацией? При том что и то и другое затруднили бы теплообмен.
Ну и главное - чем бы помогли лак и компаунд при наблюдаемом повреждении? Компаунд кстати при ударе скорее спровоцирует раскол кристалла.
К.д.В.> аффтар даже не понял что ломанные платы - следствие обширной деформации корпуса (фото выше). Об чем тут вообще можно говорить...
Ты уж извини, но НОРМАЛЬНЫЙ конструктор должен был блок разместить в геометрическом центре корпуса ЧЯ. Причем не один блок, а 4 штуки, работающие параллельно. На расстоянии в 10 см друг от друга.
К перегрузкам подобная конструкция достаточно устойчива - у нас плата примерно такого же конструктива билась вместе с беспилотником - и никаких повреждений от удара с ускорением порядка 200G не получала - вплоть до того, что ее переставляли на новый планер и продолжали использовать
.
То есть тут проблема в том, что конструктор тупо выдал 'защищенный конструктив' в коробочке, нифига не подумав о том, а что будет, когда эта коробочка вместе с самолетом накирнется.
> как должно быть чтобы плата не сломалась скажем при прямом попадании 7,62?
Ммм... ну, что-то типа 50 мм стеклотекстолита, я думаю. Компоненты внутри. Т.е. блочок 150х150х100
В 50 мм пуля увязнет.
Ты уж извини, но НОРМАЛЬНЫЙ конструктор должен был блок разместить в геометрическом центре корпуса ЧЯ. Причем не один блок, а 4 штуки, работающие параллельно. На расстоянии в 10 см друг от друга.
К перегрузкам подобная конструкция достаточно устойчива - у нас плата примерно такого же конструктива билась вместе с беспилотником - и никаких повреждений от удара с ускорением порядка 200G не получала - вплоть до того, что ее переставляли на новый планер и продолжали использовать
. То есть тут проблема в том, что конструктор тупо выдал 'защищенный конструктив' в коробочке, нифига не подумав о том, а что будет, когда эта коробочка вместе с самолетом накирнется.
> как должно быть чтобы плата не сломалась скажем при прямом попадании 7,62?
Ммм... ну, что-то типа 50 мм стеклотекстолита, я думаю. Компоненты внутри. Т.е. блочок 150х150х100
В 50 мм пуля увязнет.
К.д.В.> Ну и главное -
А не занимался проектированием, но с трудом представляю обоснование такого решения. Одной из задач изделия является переносить вибрацию и ударные нагрузки, кстати. Очень похожи на внутренности китайского вертолетика.
А не занимался проектированием, но с трудом представляю обоснование такого решения. Одной из задач изделия является переносить вибрацию и ударные нагрузки, кстати. Очень похожи на внутренности китайского вертолетика.
Userg> Очень похожи на внутренности китайского вертолетика.
А как оно должно выглядеть?
Я думаю, что тут просто идеологически неправильно сконструировали изделие. Надо было делать не один накопитель, а десяток. Один фиг, планер сушки стоит дороже на порядки, чем любая мыслимая авионика для нее. И эти накопители распределять не просто по объему ЧЯ, а по объему всего самолета.
Перегрузки-то печатки нормально переносят. Они чувствительны к прямому удару.
А как оно должно выглядеть?
Я думаю, что тут просто идеологически неправильно сконструировали изделие. Надо было делать не один накопитель, а десяток. Один фиг, планер сушки стоит дороже на порядки, чем любая мыслимая авионика для нее. И эти накопители распределять не просто по объему ЧЯ, а по объему всего самолета.
Перегрузки-то печатки нормально переносят. Они чувствительны к прямому удару.
hcube>никаких повреждений от удара с ускорением порядка 200G не получала
"по требованиям современного стандарта TSO-C124 они должны обеспечивать сохранность данных... при воздействии ударных перегрузок в 3400 g в течение 6 мс"
"по требованиям современного стандарта TSO-C124 они должны обеспечивать сохранность данных... при воздействии ударных перегрузок в 3400 g в течение 6 мс"
ED> "по требованиям современного стандарта TSO-C124 они должны обеспечивать сохранность данных... при воздействии ударных перегрузок в 3400 g в течение 6 мс"
Не, 3400 не перенесет. 200... край 1000 - может быть. На 3400 - надо уже менять конструктив на такой, который распределяет перегрузку. То есть стойки каждые 20 мм, и сам корпус блока - подвесить на упругих элементах. Ммм... даже не упругих, а лучше необратимо деформируемых для поглощения удара.
Ну грубо - масса платы у нас 30 граммов. На 3400G - 100 КГС. Для 100 кгс такие стоечки хлипковаты. А вот с шагом в 20 мм - может и справятся.
Не, 3400 не перенесет. 200... край 1000 - может быть. На 3400 - надо уже менять конструктив на такой, который распределяет перегрузку. То есть стойки каждые 20 мм, и сам корпус блока - подвесить на упругих элементах. Ммм... даже не упругих, а лучше необратимо деформируемых для поглощения удара.
Ну грубо - масса платы у нас 30 граммов. На 3400G - 100 КГС. Для 100 кгс такие стоечки хлипковаты. А вот с шагом в 20 мм - может и справятся.
ED> Ага. Ещё один "специалист", не способный без мата даже пары постов написать.
каков привет- таков и ответ. Звиняй, бананiв немае.
К.д.В.>> у меня есть сведения что корпус за малым не пополам расколот
ED> И? У тебя есть доказательства, что платы сломало именно корпусом (на что тоже кстати похоже), а не собственным "весом" платы при перегрузке?
я тебе предлагаю экскремент изделать - е-ни по своему компу топором, а потом (с другого компа) задавай с умным видом этот же вопрос
К.д.В.>>К сведению, единственный более-менее устойчивый к перегрузкам и вибрации элемент - это собственно чип, без выводов
ED> "Это бред дилетанта". © Незамутнённый профессиональными знаниями.
товарисч профессионал, если вы найдете что-нибудь более стойкое к перегрузкам чем голый кремниевый чип (до десятков тысяч g) то смело можете идти****
за нобелевкой
каков привет- таков и ответ. Звиняй, бананiв немае.
К.д.В.>> у меня есть сведения что корпус за малым не пополам расколот
ED> И? У тебя есть доказательства, что платы сломало именно корпусом (на что тоже кстати похоже), а не собственным "весом" платы при перегрузке?
я тебе предлагаю экскремент изделать - е-ни по своему компу топором, а потом (с другого компа) задавай с умным видом этот же вопрос
К.д.В.>>К сведению, единственный более-менее устойчивый к перегрузкам и вибрации элемент - это собственно чип, без выводов
ED> "Это бред дилетанта". © Незамутнённый профессиональными знаниями.
товарисч профессионал, если вы найдете что-нибудь более стойкое к перегрузкам чем голый кремниевый чип (до десятков тысяч g) то смело можете идти
excorporal:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
ED> "по требованиям современного стандарта TSO-C124 они должны обеспечивать сохранность данных... при воздействии ударных перегрузок в 3400 g в течение 6 мс"
я же говорю -топор БОПС должен отскакивать
я же говорю -
Balancer:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Userg> А не занимался проектированием, но с трудом представляю обоснование такого решения. Одной из задач изделия является переносить вибрацию и ударные нагрузки, кстати. Очень похожи на внутренности китайского вертолетика.
Userg> http://ic.pics.livejournal.com/guardia_rojo/.../22187/22187_600.jpg
я не фотки от тебя спрашиваю - а что там не так и КАК ДОЛЖНО быть по твоему
Userg> http://ic.pics.livejournal.com/guardia_rojo/.../22187/22187_600.jpg
я не фотки от тебя спрашиваю - а что там не так и КАК ДОЛЖНО быть по твоему
hcube> А как оно должно выглядеть?
Как вырубленное из цельного куска золота ©
hcube> Я думаю, что тут просто идеологически неправильно сконструировали изделие.
Согласен.
Как вырубленное из цельного куска золота ©
hcube> Я думаю, что тут просто идеологически неправильно сконструировали изделие.
Согласен.
hcube> А как оно должно выглядеть?
hcube> Я думаю, что тут просто идеологически неправильно сконструировали изделие. Надо было делать не один накопитель, а десяток. Один фиг, планер сушки стоит дороже на порядки, чем любая мыслимая авионика для нее. И эти накопители распределять не просто по объему ЧЯ, а по объему всего самолета.
hcube> Перегрузки-то печатки нормально переносят. Они чувствительны к прямому удару.
прямо от сердца отлегло. Не все еще ***** в этой теме.
hcube> Я думаю, что тут просто идеологически неправильно сконструировали изделие. Надо было делать не один накопитель, а десяток. Один фиг, планер сушки стоит дороже на порядки, чем любая мыслимая авионика для нее. И эти накопители распределять не просто по объему ЧЯ, а по объему всего самолета.
hcube> Перегрузки-то печатки нормально переносят. Они чувствительны к прямому удару.
прямо от сердца отлегло. Не все еще ***** в этой теме.
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
hcube>> Я думаю, что тут просто идеологически неправильно сконструировали изделие.
Userg> Согласен.
Кстати, вполне возможно, что это подстава То есть показывают ОДИН ИЗ ЧЯ (кстати, судя по столу - этот конкретный ЧЯ - он маленький, что-то типа 15х15х20 см). А непострадавшие придерживают как козыри
Userg> Согласен.
Кстати, вполне возможно, что это подстава
То есть показывают ОДИН ИЗ ЧЯ (кстати, судя по столу - этот конкретный ЧЯ - он маленький, что-то типа 15х15х20 см). А непострадавшие придерживают как козыри
Userg> Как вырубленное из цельного куска золота ©
вот. Ключевая ошибка всех ваших рассуждений.
Теперь предлагаю подумать над двумя вопросами:
1) куда скорее и непогашенным дойдет ударный импульс - в монолитное твердое тело или в слоеную конструкцию с пустотами?
2) какое из этих тел быстрее прогреется при пожаре?
вот. Ключевая ошибка всех ваших рассуждений.
Теперь предлагаю подумать над двумя вопросами:
1) куда скорее и непогашенным дойдет ударный импульс - в монолитное твердое тело или в слоеную конструкцию с пустотами?
2) какое из этих тел быстрее прогреется при пожаре?
К.д.В.> я не фотки от тебя спрашиваю - а что там не так и КАК ДОЛЖНО быть по твоему
Нижняя плата сломана почему? Жесткие вертикальные перемычки сделали свое дело. Вместо 4-х точек крепления сделать больше, а лучше направляющие. Посмотри на приборы от Гармина и т.п.
Нижняя плата сломана почему? Жесткие вертикальные перемычки сделали свое дело. Вместо 4-х точек крепления сделать больше, а лучше направляющие. Посмотри на приборы от Гармина и т.п.
hcube> Ты уж извини, но НОРМАЛЬНЫЙ конструктор должен был блок разместить в геометрическом центре корпуса ЧЯ. Причем не один блок, а 4 штуки, работающие параллельно. На расстоянии в 10 см друг от друга.
...и при этом этот нормальный конструктор гарантированно не вписался бы в массогабаритные требования ТЗ
...и при этом этот нормальный конструктор гарантированно не вписался бы в массогабаритные требования ТЗ
Userg> Нижняя плата сломана почему? Жесткие вертикальные перемычки сделали свое дело. Вместо 4-х точек крепления сделать больше, а лучше направляющие. Посмотри на приборы от Гармина и т.п.
потому что ее верхняя плата проломила, а ее - то что на нее сверху ударило и так далее, до того камня на земле.
положи лист стекла хоть на булыжники по краям хоть на куски губки - при выстреле по стеклу оно все равно разлетится
Еще раз - при таком воздействии никакой конструктив не поможет, только разнесение нескольких блоков в пространстве.
потому что ее верхняя плата проломила, а ее - то что на нее сверху ударило и так далее, до того камня на земле.
положи лист стекла хоть на булыжники по краям хоть на куски губки - при выстреле по стеклу оно все равно разлетится
Еще раз - при таком воздействии никакой конструктив не поможет, только разнесение нескольких блоков в пространстве.
К.д.В.> 1) куда скорее и непогашенным дойдет ударный импульс - в монолитное твердое тело или в слоеную конструкцию с пустотами?
4 винта по углам гасят импульс?
К.д.В.> 2) какое из этих тел быстрее прогреется при пожаре?
Защита от влияния температуры в корпусе блока. Сколько градусов перенесут эти платы?
4 винта по углам гасят импульс?
К.д.В.> 2) какое из этих тел быстрее прогреется при пожаре?
Защита от влияния температуры в корпусе блока. Сколько градусов перенесут эти платы?
Userg> 4 винта по углам гасят импульс?
я тебе сверху пример про лист стекла написал
К.д.В.>> 2) какое из этих тел быстрее прогреется при пожаре?
Userg> Защита от влияния температуры в корпусе блока. Сколько градусов перенесут эти платы?
по любому меньше чем температура горящего авиационного топлива. Задача конструктива - задержать этот прогрев на время выгорания топлива. А то что вы предлагаете - монолит - это лучший способ поджарить побыстрее.
я тебе сверху пример про лист стекла написал
К.д.В.>> 2) какое из этих тел быстрее прогреется при пожаре?
Userg> Защита от влияния температуры в корпусе блока. Сколько градусов перенесут эти платы?
по любому меньше чем температура горящего авиационного топлива. Задача конструктива - задержать этот прогрев на время выгорания топлива. А то что вы предлагаете - монолит - это лучший способ поджарить побыстрее.
К.д.В.>> я не фотки от тебя спрашиваю - а что там не так и КАК ДОЛЖНО быть по твоему
Userg> Нижняя плата сломана почему? Жесткие вертикальные перемычки сделали свое дело. Вместо 4-х точек крепления сделать больше, а лучше направляющие. Посмотри на приборы от Гармина и т.п.
потому что в него попали, ящик находится в киле, киль при катастрофе обычно отваливается и остается достаточно неповрежденный, т.е. защита расчитана на катастрофу а не на обстрел зенитными средствами и прямое попадание либо попадание осколков приводит к уничтожению устройства.
Опять же, противник врят ли разбежится вернуть черный ящик самолета который он сбил, ну и нафига козе баян?
Userg> Нижняя плата сломана почему? Жесткие вертикальные перемычки сделали свое дело. Вместо 4-х точек крепления сделать больше, а лучше направляющие. Посмотри на приборы от Гармина и т.п.
потому что в него попали, ящик находится в киле, киль при катастрофе обычно отваливается и остается достаточно неповрежденный, т.е. защита расчитана на катастрофу а не на обстрел зенитными средствами и прямое попадание либо попадание осколков приводит к уничтожению устройства.
Опять же, противник врят ли разбежится вернуть черный ящик самолета который он сбил, ну и нафига козе баян?
hcube>этот конкретный ЧЯ - он маленький, что-то типа 15х15х20 см).
Это собственно не весь ЧЯ, а только его "блок памяти". Вот как тут слева:
Это собственно не весь ЧЯ, а только его "блок памяти". Вот как тут слева:
К.д.В.> ...и при этом этот нормальный конструктор гарантированно не вписался бы в массогабаритные требования ТЗ
Ну и ладно. Выкатить расчет, и заявить, что согласно ему конструкция нужной прочности НЕ МОЖЕТ быть выполнена в данном массогабарите. Т.е. заказчик или соглашается с меньшей прочностью, или же ослабляет требования к массогабариту.
Кстати, увеличение числа точек крепления, в общем-то, особо массогабарит не ухудшит. Плата подрастет навскидку процентов на 20-30 по площади.
Ну и на фоне массы не то что сушки, а даже и чисто сушечного БРЭО - эти 2-3 кило - такая мелочь...
Ну и ладно. Выкатить расчет, и заявить, что согласно ему конструкция нужной прочности НЕ МОЖЕТ быть выполнена в данном массогабарите. Т.е. заказчик или соглашается с меньшей прочностью, или же ослабляет требования к массогабариту.
Кстати, увеличение числа точек крепления, в общем-то, особо массогабарит не ухудшит. Плата подрастет навскидку процентов на 20-30 по площади.
Ну и на фоне массы не то что сушки, а даже и чисто сушечного БРЭО - эти 2-3 кило - такая мелочь...
hcube>>этот конкретный ЧЯ - он маленький, что-то типа 15х15х20 см).
ED> Это собственно не весь ЧЯ, а только его "блок памяти". Вот как тут слева:
ED> http://www.zgapa.pl/zgapedia/.../b/Black_box.aeroplane.JPG
Это довольно старый агрегат. У него накопитель на ленте, этот блок - магнитофон. Справа же логика контроллера на ттл, в дип корпусах и заменить они без компаунда.
ED> Это собственно не весь ЧЯ, а только его "блок памяти". Вот как тут слева:
ED> http://www.zgapa.pl/zgapedia/.../b/Black_box.aeroplane.JPG
Это довольно старый агрегат. У него накопитель на ленте, этот блок - магнитофон. Справа же логика контроллера на ттл, в дип корпусах и заменить они без компаунда.
К.д.В.> я тебе сверху пример про лист стекла написал
А ты пробовал 2-х камерный стеклопакет сломать?
К.д.В.> Задача конструктива - задержать этот прогрев на время выгорания топлива. А то что вы предлагаете - монолит - это лучший способ поджарить побыстрее.
Цитата из комикса про целый самородок так повлияла на вашу логику?
А ты пробовал 2-х камерный стеклопакет сломать?
К.д.В.> Задача конструктива - задержать этот прогрев на время выгорания топлива. А то что вы предлагаете - монолит - это лучший способ поджарить побыстрее.
Цитата из комикса про целый самородок так повлияла на вашу логику?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 08.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
