Почему у B-2 Spirit титановый планер?

Бродяга, 20.05.2004 15:57:35 :

Насколько я понимаю, обшивка вся углепластиковая, логично было бы и вообще весь самолёт сделать "пластмассовым", но, видимо, не получается.

 

Дорого, нетехнологично, местами, невозможно....

В-2 это конечно круто...., но наш МиГ-31 тоже ничего: 50% нержавеющая сталь, 16% ТИТАН, 33% алюминиевые сплавы, 1% др. материалы.

Кстати, нержаваейка тоже довольно фиговый проводник.

Что касается лопаток, я хотел подчеркнуть, что титановые сплавы используются в случае больших тепловых нагрузок.

Кстати, алюминий тоже горит прекрасно.

Здравствуйте.

О дороговизне титана. БольшАя часть баснословной дороговизны от сложности его обработки. Так вот, похоже, американцам удалось тут многое.

Давно, в 80-ые ещё, в "Зарубежном военном обозрении" была короткая статья, я уже пытался её тут пересказать по памяти.

+ В аргоновой камере, внутри формы укладывают друг на друга титановые листы.
+ На листы кое-где сыплют порошок — что-то с иридием. Он препятствует сварке. Продевают трубки для надувания.
+ Весь бутерброд разогревают до состояния сверхтекучести. Участки без порошка свариваются диффузией.
+ После в трубки подают аргон. Им сваренную сверхпластичную слойку надувают, подобно надувному матрасу, до пределов, задаваемых формой.

= Получается полая, с точными обводами конструкция с готовым набором, в которой надо проделать отверстия и насытить оборудованием.

Редкой красоты технология! Утверждали будто цена силовой части центроплана перспективного истребителя — тогда об ATF писали — будет не только прочнее и легче, но и дешевле алюминиевой из-за низкой стоимости изготовления.

Судя по описанию, на B-1 именно такие кессоны.

Дмитрий Журко

Дм. Журко, 20.05.2004 20:26:47 :

+ В аргоновой камере, внутри формы укладывают друг на друга титановые листы.
+ На листы кое-где сыплют порошок — что-то с иридием. Он препятствует сварке. Продевают трубки для надувания.
+ Весь бутерброд разогревают до состояния сверхтекучести. Участки без порошка свариваются диффузией.
+ После в трубки подают аргон. Им сваренную сверхпластичную слойку надувают, подобно надувному матрасу, до пределов, задаваемых формой.

= Получается полая, с точными обводами конструкция с готовым набором, в которой надо проделать отверстия и насытить оборудованием.

Редкой красоты технология! Утверждали будто цена силовой части центроплана перспективного истребителя — тогда об ATF писали — будет не только прочнее и легче, но и дешевле алюминиевой из-за низкой стоимости изготовления.

 

Точно такую же тенологию я видел в Химках -в тех же 80-х

Здравствуйте, уважаемый Конструктор.

К-р>Точно такую же тенологию я видел в Химках -в тех же 80-х

Рад и нисколько не сомневался в том, что интерес проявленный заметкой был лишь отголоском настоящего интереса соответствующих институтов. Иначе в СССР быть не могло, не с такими технологиями. Полагаю, и теперь такую не пропустили б, только средств потратили б меньше.

Вероятно, титановые кессоны Ту-160 так и делают.

Дмитрий Журко

Дмитрию. про кессон Ту-160
в вакуумной камере его варят. электричества много уходит. больше - не знаю.

Вуду, 20.05.2004 11:36:39 :

Bird Man, 20.05.2004 11:25:17 :

Только на первых ступенях компрессора.

 

Причём самую первую степень в Д-30П делают, опять же, из титана. Следом уже дюраль. Птичек некрупных нашинковать, например...

 

Это двухконтурник.
А я говорил о первых ступенях компрессора (в прервую очередь, для движков без ВНА и с 1-й ступенью вентилятора) а не о первой ступени вентилятора.

Bird Man, 22.05.2004 00:03:10 :

Вуду, 20.05.2004 11:36:39 :

Bird Man, 20.05.2004 11:25:17 :

Только на первых ступенях компрессора.

 

Причём самую первую степень в Д-30П делают, опять же, из титана. Следом уже дюраль. Птичек некрупных нашинковать, например...

 

Это двухконтурник.
А я говорил о первых ступенях компрессора (в первую очередь, для движков без ВНА и с 1-й ступенью вентилятора) а не о первой ступени вентилятора.

 

Ну, там он ещё вентилятором не называется - просто: компрессор первого каскада или компрессор низкого давления... Надо сказать, за последней ступенью второго каскада, там температура уже под 450^oС на максимале и дюраль уже не годится.

Вуду, 22.05.2004 01:25:02 :

Bird Man, 22.05.2004 00:03:10 :

Вуду, 20.05.2004 11:36:39 :

Bird Man, 20.05.2004 11:25:17 :

Только на первых ступенях компрессора.

 

Причём самую первую степень в Д-30П делают, опять же, из титана. Следом уже дюраль. Птичек некрупных нашинковать, например...

 

Это двухконтурник.
А я говорил о первых ступенях компрессора (в первую очередь, для движков без ВНА и с 1-й ступенью вентилятора) а не о первой ступени вентилятора.

 

Ну, там он ещё вентилятором не называется - просто: компрессор первого каскада или компрессор низкого давления... Надо сказать, за последней ступенью второго каскада, там температура уже под 450^oС на максимале и дюраль уже не годится.

 

Компрессор, работающий на внешний контур - вентилятор.
Хоть три вала, хоть два...
Дык я и говорил, есть и дюраль, и титан, и сталь...

Bird Man, 22.05.2004 23:20:00:

Вуду, 22.05.2004 01:25:02 :

Bird Man, 22.05.2004 00:03:10 :

Это двухконтурник.
А я говорил о первых ступенях компрессора (в первую очередь, для движков без ВНА и с 1-й ступенью вентилятора) а не о первой ступени вентилятора.

 

Ну, там он ещё вентилятором не называется - просто: компрессор первого каскада или компрессор низкого давления... Надо сказать, за последней ступенью второго каскада, там температура уже под 450^oС на максимале и дюраль уже не годится.

 

Компрессор, работающий на внешний контур - вентилятор.
Хоть три вала, хоть два...
Дык я и говорил, есть и дюраль, и титан, и сталь...

 

- "Опять - двадцать пять!"
Вентилятор бывает у двигателей, которые так и называются: турбовентиляторные. И они начинаются со степени двухконтурности>6.

У двигателя Д-30 II, о котором я говорил, степень двухконтурности (отношение весового расхода воздуха, проходящего через внешний контур к расходу черeз внутренний) ~1.

Поэтому компрессор низкого давления там никто никогда сроду вентилятором не называл, - ни в инструкциях, ни в тех. описаниях...

Вуду, 23.05.2004 00:29:40 :

Bird Man, 22.05.2004 23:20:00:

Вуду, 22.05.2004 01:25:02 :

Bird Man, 22.05.2004 00:03:10 :

Это двухконтурник.
А я говорил о первых ступенях компрессора (в первую очередь, для движков без ВНА и с 1-й ступенью вентилятора) а не о первой ступени вентилятора.

 

Ну, там он ещё вентилятором не называется - просто: компрессор первого каскада или компрессор низкого давления... Надо сказать, за последней ступенью второго каскада, там температура уже под 450^oС на максимале и дюраль уже не годится.

 

Компрессор, работающий на внешний контур - вентилятор.
Хоть три вала, хоть два...
Дык я и говорил, есть и дюраль, и титан, и сталь...

 

- "Опять - двадцать пять!"
Вентилятор бывает у двигателей, которые так и называются: турбовентиляторные. И они начинаются со степени двухконтурности>6.

У двигателя Д-30П, о котором я говорил, степень двухконтурности (отношение весового расхода воздуха, проходящего через внешний контур к расходу черeз внутренний) ~1.

Поэтому компрессор низкого давления там никто никогда сроду вентилятором не называл, - ни в инструкциях, ни в тех. описаниях...

404 Not Found

// kursy.rsuh.ru

 

 

Двигателисты для всех духконтурников говорят о ВЕНТИЛЯТОРЕ.

Это как выпускник авиадвигателестроительного факультета заявляю.

Bird Man, 23.05.2004 12:24:39 :

Двигателисты для всех духконтурников говорят о ВЕНТИЛЯТОРЕ.
Это как выпускник авиадвигателестроительного факультета заявляю.

 

- А вот все эти книжки, в которых на протяжении многих лет указывается разница между двухконтурным ТРД и турбовентиляторным двигателем, с указанием степени двухконтурности - их кто пишет?! Инструкции по эксплуатауции? Технические описания двигателей?
Их точно не выпускники вашего двигателестроительного факультета писали...

Я привёл Вам цитату:


Приведите альтернативную, с Вашего факультета, которая бы опровергала эту, - и дело с концом...

Хм, у нас тоже не делали принципальной разницы между компрессором второго контура (КНД) и вентилятором. То так называли, то так, у любого двигателя. Это скорее традиция - называть вентиляторами компрессоры с одной ступенью. Но разница не столь принципиальна, чтобы говорить об жестко обособленных терминах и тем более "разных" двигателях.

Вот ссылочка на весьма известный ресурс, там "так и написано" - Уголок неба

А еще титан очень вязкий и усталостная прочность у него выше чем у алюминия.

Zeus, 23.05.2004 21:03:47 :

Хм, у нас тоже не делали принципальной разницы между компрессором второго контура (КНД) и вентилятором. То так называли, то так, у любого двигателя. Это скорее традиция - называть вентиляторами компрессоры с одной ступенью. Но разница не столь принципиальна, чтобы говорить об жестко обособленных терминах и тем более "разных" двигателях.

 

- Просматривается ещё один широко распространённый конструктивный нюанс: у двухконтурных ТРД сопло общее, и смешение потока воздуха внешнего контура и газовой струи внутреннего осуществляется до среза сопла.
А у турбовентиляторных, как правило, у каждого контура на выходе - "своя свадьба"...

Вуду, 23.05.2004 12:39:49 :

Bird Man, 23.05.2004 12:24:39 :

Двигателисты для всех духконтурников говорят о ВЕНТИЛЯТОРЕ.
Это как выпускник авиадвигателестроительного факультета заявляю.

 

- А вот все эти книжки, в которых на протяжении многих лет указывается разница между двухконтурным ТРД и турбовентиляторным двигателем, с указанием степени двухконтурности - их кто пишет?! Инструкции по эксплуатауции? Технические описания двигателей?
Их точно не выпускники вашего двигателестроительного факультета писали...

Я привёл Вам цитату:

"С увеличением степени двухконтурности (а у современных двигателей m = 6 - 8) компрессор низкого давления трансформируется в вентилятор, и изменяется конфигурация двигателя. "

Приведите альтернативную, с Вашего факультета, которая бы опровергала эту, - и дело с концом...

 

Rolls-Royce responsibilities include the three stage fan, combustion system and accessory gearbox with the high pressure compressor and augementor managed by GE.

Слово FAN - и есть вентилятор.

А вот еще ссылочка.
ДВ-2
Идет как турбовентиляторный, а m никак не 6-8
А НК-8 и так, и так называют.

Как сказал, Zeus, часто совмещают понятия КНД и ВЕНТИЛЯТОР.
Однако на двигательном жаргоне компрессор, это то, что работает на внутренний контур.

Далее, словосочетание турбо-вентиляторный не очень-то подходит под сокращения. Выходит ТВРД, но тут уже "место занято" турбовинтовыми, а еще и турбовальные как ТВлРД, там же. Так, что ТРДД закрепилось за всеми двухконтурниками.

Я уважаю, всех тех, кто не имея непосредственного отношения к вопросу, имеет авиационное хобби, и черпает свои знания из инета.
Но и вы, относитесь с почтением к тем, кто не шарит так много по сети в поисках инфы, однако имеет (или имел) дело с некоторыми из известных вам девайсов, в металле, или на кульмане...

Вуду, 24.05.2004 09:07:05 :

- Просматривается ещё один широко распространённый конструктивный нюанс: у двухконтурных ТРД сопло общее, и смешение потока воздуха внешнего контура и газовой струи внутреннего осуществляется до среза сопла.
А у турбовентиляторных, как правило, у каждого контура на выходе - "своя свадьба"...

 

А как быть с АИ-25? Например, он ить, по Вашей терминологии в вентиляторные не попадает.

А ТУТ КАК РАЗ И ЕСТЬ КНД



Компрессор двигателя осевой, двухвальный, левого вращения, состоит из вентилятора, двух подпорных ступеней КНД, разделительного корпуса и 13-ступенчатого КВД.

А есть еще и модификация Д-18Т, есть ли в эксплуатации, точно не помню, но чертежи видел.

Так вот.
У него 3 вала:
1. Ротор низкого давления на котором расположены вентилятор и одна подпорная ступень (КНД).
2. Ротор среднего давления (КСД).
3. Ротор выского давления (КВД).

Соответственно, каждый ротор со своей турбиной.

Bird Man, 24.05.2004 10:31:40 :

Я уважаю, всех тех, кто не имея непосредственного отношения к вопросу, имеет авиационное хобби, и черпает свои знания из инета.

 

- Ой! Это Вы про кого?? :o

Вуду, 24.05.2004 11:08:10 :

Bird Man, 24.05.2004 10:31:40 :

Я уважаю, всех тех, кто не имея непосредственного отношения к вопросу, имеет авиационное хобби, и черпает свои знания из инета.

 

- Ой! Это Вы про кого?? :o

 

Да, мало ли о ком.

Bird Man, 24.05.2004 11:15:27 :

Да, мало ли о ком.

 

- А-аа... А то я на этих двухконтурных 3300 часов налетал и 15 лет по ним зачёты сдавая, и ни разу слова "вентилятор" в отношении их не услышал - ни от единого инженера по СД... Большинство там после "Жуковки" было, а жаргон Вашего ВУЗа, видимо, всё-таки очень местный...

Вуду, 24.05.2004 11:08:10 :

Bird Man, 24.05.2004 10:31:40 :

Я уважаю, всех тех, кто не имея непосредственного отношения к вопросу, имеет авиационное хобби, и черпает свои знания из инета.

 

- Ой! Это Вы про кого?? :o

 

Да, так.

Вуду, 24.05.2004 11:26:28 :

Bird Man, 24.05.2004 11:15:27 :

Да, мало ли о ком.

 

- А-аа... А то я на этих двухконтурных 3300 часов налетал и 15 лет по ним зачёты сдавая, и ни разу слова "вентилятор" в отношении их не услышал - ни от единого инженера по СД... Большинство там после "Жуковки" было, а жаргон Вашего ВУЗа, видимо, всё-таки очень местный...

 

Как раз "международный", именно КБ-шный.
Да и уровень подготовки у техников, не совсем КБ-шный.
Доводилось, общаться с людьми, которые годами эксплуатировали технику, уверены, что в компрессоре скорость потока должна расти, а в турбине, должна падать.

Bird Man, 24.05.2004 11:30:37 :

Как раз "международный", именно КБ-шный.

 

- Значить, двигтеля там "не той системы"...
"Если на клетке со слоном увидишь надпись "Буйвол" - не верь глазам своим!"

Да и уровень подготовки у техников, не совсем КБ-шный.

 

- Не техников, Вы крайне невнимательно читаете: я написал инженеров по самолёту и двигателю, закончивших, в большинстве своём, Академию ВВС им.Н.Е.Жуковского.