Флейм о рождаемости etc.

au, 23.05.2004 14:14:05 :

Аргументация и логика будут безрезультатны

 

Разумеется. Этиков логикой переубеждать - дело такое...

Zeus, 23.05.2004 21:30:35 :

au, 23.05.2004 14:14:05 :

Аргументация и логика будут безрезультатны

 

Разумеется. Этиков логикой переубеждать - дело такое...

 

Как и логиков этикой.

сторонникам абортов: а ведь вырождаемся мы....что делать-то? институт семьи разваливается...рождаемость уменьшается...эгоцентризм растет...
противникам абортов: аборты были есть и будут, потому-что были, есть и будут как объективные, так и субъективные к ним предпосылки....по-вашему аборты опять нужно загнать в подполье?

Алиска, 24.05.2004 03:09:12 :

сторонникам абортов: а ведь вырождаемся мы....что делать-то? институт семьи разваливается...рождаемость уменьшается...эгоцентризм растет...
противникам абортов: аборты были есть и будут, потому-что были, есть и будут как объективные, так и субъективные к ним предпосылки....по-вашему аборты опять нужно загнать в подполье?

 

А причина вырождения, конечно, аборты? Надо поискать статистику, но чего-то помниться мне, что в Европе абортов меньше, чем в России. Однако прирост населения тоже не в ту сторону идет в развитых странах.

А эгоцентризм - в пределе он плох, конечно. Как и плохо его полное отсутствие. Но это всегда так, если палки перегибать.

Алиска, 24.05.2004 03:09:12 :

сторонникам абортов: а ведь вырождаемся мы....что делать-то? институт семьи разваливается...рождаемость уменьшается...эгоцентризм растет...

 

- Широко использовать суррогатных матерей!

>Широко использовать суррогатных матерей!

Уважаемый, вы бы чушь поменьше пороли, ей ведь больно.

TEvg, 24.05.2004 07:35:49:

Широко использовать суррогатных матерей!

 

Уважаемый, вы бы чушь поменьше пороли, ей ведь больно.

 

- Десятки тысяч американцев уже рождены суррогатными матерями.
Поносное слово "чушь" - обосновать, любезный TEvg.

>Десятки тысяч американцев уже рождены суррогатными матерями.

1. А десятки миллионов тех же американцев за это же время отбросили копыта. Разница на 3 порядка.

>Поносное слово "чушь" - обосновать, любезный TEvg.

2. см. п. 1.

TEvg, 24.05.2004 07:44:42:

Десятки тысяч американцев уже рождены суррогатными матерями.

 

А десятки миллионов тех же американцев за это же время отбросили копыта. Разница на 3 порядка.

 

- Появился и есть сегодня дополнительный способ.
Вы имеете право не понимать. Это Ваше святое неотъемлемое право.
Примерно, как в 1920 году большинство не понимало, что самолёты смогут перевозить десятки миллионов пассажиров в год...

>Появился и есть сегодня дополнительный способ.
>Вы имеете право не понимать. Это Ваше святое неотъемлемое право.

Вуду, похоже вы говорите об этом способе на полном серьезе, что меня не может не тревожить (ваше психическое здоровье).

Что ж разберем подробнее.

Вопрос. В чем разница между суррогатной матерью и просто матерью?

1. Яйцеклетка из которой развивается ребенок у суррогатной не своя, а чужая.
2. Законы для них могут быть разными.
3. Деньги суррогатной платят.

пойдем дальше:

1. Организму в общем-то пофиг чья там яйцеклетка, во всяком случае чужая перед своей никаких преимуществ не имеет. Человечеству тоже пофиг из какой клетки ребенок получился, главное чтоб получился.

2. Источник дохода для врачей и лоеров. Поскольку он отвлекает ресурсы общества на этих паразитов. На эти средства можно было бы прокормить некоторое количество детей.

3. Есть определенное количество денег и требуется для воспроизводства определенное количество детей. Количество детей которые могут родить суррогатные матери равно количество денег деленное на стоимость одного ребенка. И это количество детей меньше чем требуется для воспроизводства населения. Кстати гораздо дешевле платить женщинам за их собственных детей. Но даже здесь денег не достаточно. В Европе пособия большие, а детей нет. Т.е. богатым немецкому или японскому народам собственное выживание не по карману.

Кстати то что вы предлагаете - было давным-давно отработано. Еще тысячелетия назад. Вот пример:

И сказала Сарра Аврааму : вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее.

 

В результате родился Измаил, родоначальник ваших злейших врагов - арабов.
Т.е. результат положительный, но по сравнению с современностью вариант Абрама и Сарры гораздо более эффективен т.к. позволил избежать издержек на врачей, лоеров, да и на саму суррогатную мать.

TEvg, 24.05.2004 09:07:05:

Появился и есть сегодня дополнительный способ.
Вы имеете право не понимать. Это Ваше святое неотъемлемое право.

 

Вуду, похоже вы говорите об этом способе на полном серьезе, что меня не может не тревожить (ваше психическое здоровье).

 

- Я говорю на полном серьёзе, но Вас это не должно волновать: у нас с Вами диагнозы разные.

1. ... Человечеству тоже пофиг из какой клетки ребенок получился, главное чтоб получился.

 

- Человечеству-то пофиг, но вот Вашей жене, желающей иметь, например, 5 детей, не пофиг, если TEvg соберётся оплодотворять соседку. Но вот если соседка родит этих пятерых, имеющих генетическую информацию не только ТEvg но и его жены, тогда его жена против вряд ли будет.

2. Источник дохода для врачей и лоеров. Поскольку он отвлекает ресурсы общества на этих паразитов. На эти средства можно было бы прокормить некоторое количество детей.

 

- Африканских. Но не следует никого кормить "просто" в этом мире. Тем, у кого нет денег на содержание своих детей, нечего интенсивно размножаться. Заводить надо столько детей, сколько можешь поднять (сам, или с расчётом на помощь твоего общества, твоего государства). А не так, что рождаемость в Буркина-Фассо должна оплачивать Канада...

3. Количество детей которые могут родить суррогатные матери равно количество денег деленное на стоимость одного ребенка.

 

- Разумеется. Вот есть простой казахский миллионер TEvg. Он очень любит детей и средства позволяют ему поднять хоть сотню детей. Но его жена никогда не захочет рожать сама даже дюжину. А TEvg - желает! И нанимает 12 здоровых тёток, которые за умеренную плату рожают ему и его любимой жене 12 здоровых красивых малышей - за какие-то полтора-два года. И счастливый "новый казах", с большим семейством и стройной, неизмождённой супругой, продолжает процветать дальше...

И это количество детей меньше чем требуется для воспроизводства населения. Кстати гораздо дешевле платить женщинам за их собственных детей.

 

- Во всех нормальных странах малообеспеченных матерй-одиночек поддерживает государство.

Но даже здесь денег не достаточно. В Европе пособия большие, а детей нет.

 

- Потому, что не хотят рожать сами.

Т.е. богатым немецкому или японскому народам собственное выживание не по карману.

 

- Немцам сейчас хорошо помогают плодовитые турки - граждане Германии, а за японцев Вы не волнуйтесь! Японцы свои проблемы решат...

Кстати то что вы предлагаете - было давным-давно отработано. Еще тысячелетия назад. Вот пример:

И сказала Сарра Аврааму : вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее.

 

 

- Да я совсем НЕ ЭТО предлагаю!

В результате родился Измаил, родоначальник ваших злейших врагов - арабов.
Т.е. результат положительный, но по сравнению с современностью вариант Абрама и Сарры гораздо более эффективен т.к. позволил избежать издержек на врачей, лоеров, да и на саму суррогатную мать.

 

- Вы что, правда не понимаете разницу?! Не верю. При чём здесь Агарь?

>Человечеству-то пофиг, но вот Вашей жене, желающей иметь, например, 5 детей, не пофиг, если TEvg соберётся оплодотворять соседку.

Женщин на Востоке не очень-то спрашивают пофиг им или нет.

>Африканских. Но не следует никого кормить "просто" в этом мире. Тем, у кого нет денег на содержание своих детей, нечего интенсивно размножаться.

Вас африканцы спросить забыли.

>Заводить надо столько детей, сколько можешь поднять

Вот негры и азиаты и заводят. Если бы они не могли поднять, то вэтих странах бы такого роста населения бы не было.

>А не так, что рождаемость в Буркина-Фассо должна оплачивать Канада...

Пока что Буркина-Фасо оплачивает сытую жизнь в Канаде.

>Разумеется. Вот есть простой казахский миллионер TEvg. Он очень любит детей и средства позволяют ему поднять хоть сотню детей.

Вы не понимаете элементарных вещей Вуду - чтобы стать миллионером - мне надо 10000 семей ограбить со всеми вытекающими. Судьбу народа определяют не чудаки-миллионеры, а простые люди.

>И нанимает 12 здоровых тёток, которые за умеренную плату рожают ему и его любимой жене 12 здоровых красивых малышей - за какие-то полтора-два года.

Если у меня за демографию так душа болеть будет, плюс я еще миллионером стану - я добьюсь большего на каждый вложенный рубль. Я пролобирую запрет абортов, подключу мусульман, РПЦ, отстегну кому надо и нужный закон живо примут. Потом я займусь пропагандой семейных ценностей. Далее можно создать службу которая будет помогать беременным женщинам материально, а с другой стороны попутно вправлять им мозги. Людей для этой задачи необходимо поискать в РПЦ.

>Во всех нормальных странах малообеспеченных матерй-одиночек поддерживает государство.

Да, мне только непонятно применение слова "нормальных". Почему они нормальные-то?

>Потому, что не хотят рожать сами.

А суррогатная мать рожать захочет а? А если те же денежки за которые она согласится обычной семье дать, при условии рождения ребенка? Это 20-50 тыс. уев. Сколько миллионов людей согласятся за такие деньги в своей семье еще одного ребенка родить? Только где взять такие деньги если у нас ВВП менее 10 тыс. уев на душу населения?

Неужто Вуду вы бредовость вашей затеи не понимаете?

TEvg, 24.05.2004 15:12:53 :

>Африканских. Но не следует никого кормить "просто" в этом мире. Тем, у кого нет денег на содержание своих детей, нечего интенсивно размножаться.

Вас африканцы спросить забыли.

 

Вот негры и азиаты и заводят. Если бы они не могли поднять, то вэтих странах бы такого роста населения бы не было.

 

а Вас негры спросить не забыли?

Ага. Вот потому что они бездумно плодятся - у них и 30% заболеваемость СПИДом и детская смертность порядка 80%. Как, это тоже пойдет в плюс вашей теории о неконтролируемом размножении, а, TEvg?

Кстати - вы не читали 'Путешествия Тафа'? Особенно 'Хлеба и рыбы' , 'Повторная помошь' и 'Манна небесная'?

>детская смертность порядка 80%.

Сухой остаток все равно приличный.

>Как, это тоже пойдет в плюс вашей теории о неконтролируемом размножении, а, TEvg?

Вы хотите поставить вопрос размножения под чей-то контроль?

Скажем так, я не хочу, чтобы вопрос о моем размножении был решен заполнившими все свободное место неграми, арабами или китайцами. Настолько не хочу, что в принципе согласен на ковровую ядерную бомбардировку как средство их убеждения.

И еще - IMHO выживание противоречит духовному совершенствованию. Поэтому иметь более 3-4 детей на семью обычно означает обречь их на нищету духа. Не спорю, бывают исключения. Но пока не будет гарантированного способа воспитания в многодетных семьях достойных членов общества (2TEvg - только не надо про религиозное воспитание. Ватикан как государство не состоялся ) - до той поры я однозначно против бездумной штамповки детей. Ресурсы планеты ограничены, причем для их добывания УЖЕ нужны умственные способности. Без воспитания их не будет. Без ресурсов не будет цивилизации. Рухнет цивилизация - произойдет сначала драчка на оставшемся оружии, потом на холодном... а потом численность населения плавно поползет опять вверх, но перед этим - 90% вымрет. И тому населению будет труднее. чем сейчас - потому что ресурсы будут закопаны поглубже. Не проще ли регулировать гражданским, а не военным путем?

TEvg, 24.05.2004 14:55:12 :

>детская смертность порядка 80%.

Сухой остаток все равно приличный.

 

А где же заверения в священности человеческой жизни, а? Неужели я это слышу от ярого противника абортов?

TEvg, 24.05.2004 14:56:51:

hcube, 24.05.2004 14:52:07:

Как, это тоже пойдет в плюс вашей теории о неконтролируемом размножении, а, TEvg?

 

Вы хотите поставить вопрос размножения под чей-то контроль?

 

- Этим занимаются правительства даже таких разных стран, как Китай и Иран...

Неужто Вуду вы бредовость вашей затеи не понимаете?

 

- Я давно и чётко понимаю, что нельзя любую идею обсуждать с любым собеседником... Но где же на каждую идею - подходящих набирёшь?!

hcube, 24.05.2004 15:09:07 :

Скажем так, я не хочу, чтобы вопрос о моем размножении был решен заполнившими все свободное место неграми, арабами или китайцами. Настолько не хочу, что в принципе согласен на ковровую ядерную бомбардировку как средство их убеждения.

 

-

>Скажем так, я не хочу, чтобы вопрос о моем размножении был решен заполнившими все свободное место неграми, арабами или китайцами. Настолько не хочу, что в принципе согласен на ковровую ядерную бомбардировку как средство их убеждения.

Этот вопрос решается только встречным размножением. Ковровая ядерная бомбардировка не поможет.

>А где же заверения в священности человеческой жизни, а?

Простите сэр? Вы о чем? Жизнь человека - как тень от облака, дана ему чтобы он приготовил свою душу для вечной жизни. Только и всего.

Ага. То есть убить нельзя, но вот не лечить, чтобы сам помер - это всегда пожалуйста? А может, еще и заразить чем-нибудь, или скажем не кормить, чтобы снизить общую сопротивляемость и приблизить встречу с Создаталем, а?

Понятно, конечно, что тактически с демографическим давлением можно бороться только встречным давлением - финансовым, например . Налогообложить по полной, чтобы и пикнуть не смели о лишнем ребенке . Но стратегически - надо не тупо размножаться, а совершенствоваться духовно . А тупо размножаться следует когда преодолеем гравитационный барьер роста - то есть когда можно будет выплеснуть космическую экспансию.

TEvg, 24.05.2004 15:17:36:

Скажем так, я не хочу, чтобы вопрос о моем размножении был решен заполнившими все свободное место неграми, арабами или китайцами. Настолько не хочу, что в принципе согласен на ковровую ядерную бомбардировку как средство их убеждения.

 

Этот вопрос решается только встречным размножением. Ковровая ядерная бомбардировка не поможет.

 

- Так Вы даже неомальтузианцем не хотите быть?! :o
Тогда Ваше "бремя белого человека" понесёт кто-то другой... Вам пофиг?

>Ага. То есть убить нельзя.

Грех, карается смертью.

>но вот не лечить, чтобы сам помер - это всегда пожалуйста?

Почему же - лечить надо. Так я понимаю что у негров просто возможностей нет?

Просто меня смутили слова о священности человеческой жизни. Для атеиста употребление слово "священность" несколько странно, вы не находите? А в слове Божьем ничего такого не написано. Запрет посягать на нее - это еще не священность, посягнуть на барана ближнего твоего - тоже запрещено, но баран священным не является.

>Так Вы даже неомальтузианцем не хотите быть?!

Никак нет.

Я не атеист. Атеист агрессивно утверждает что Бога нет. Для него это, как ни смешно, символ веры . Для меня просто не важно, есть Он или нет, будет моя душа после смерти существовать или нет - я поступаю в любом случае одинаково. Одинаково хорошо.

Что же до священности - моя трактовка в данном случае - 'не подлежит посягательству ни при каких обстоятельствах'. Естественно не 'является предметом религиозного культа' - это вторичное значение, произошедшее вместе с понятием культа от первичного .