-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img02/8fa7f03be0f23abd029840531b7c1895/c600x315/news.rambler.ru/img/2016/01/128x128-crop/10215139.099580.5853.jpg)
Пожизненное или смертная казнь?
обсуждение меры наказания для осужденного за тяжелые проступки - смертная казнь или пожизненное лишение свободы?Теги:
Kostya-Vet
Как вы думаете, стоит ли в России нашим законодателям вернуться к теме о смертной казни для преступника? Точнее, снятия моратория на смертную казнь.
инфо
инструменты
Kostya-Vet> Как вы думаете, стоит ли в России нашим законодателям вернуться к теме о смертной казни для преступника? Точнее, снятия моратория на смертную казнь.
Я считаю - нет. Пожизненное кмк страшнее, и есть шанс, что невинно осужденного таки оправдают, а наша судебная система мягко говоря не идеальна.
Я считаю - нет. Пожизненное кмк страшнее, и есть шанс, что невинно осужденного таки оправдают, а наша судебная система мягко говоря не идеальна.
Kostya-Vet> Как вы думаете, стоит ли в России нашим законодателям вернуться к теме о смертной казни для преступника? Точнее, снятия моратория на смертную казнь.
Нет конечно. Во-первых не факт, что тот, что осужден - виновен. Получится сначала расстреляли (способ не важен), а потом "ой, судебная ошибка". Бывает что правда выплывает на свет очень не скоро. Во-вторых если осужден виновный - пусть сидит и знает, что за пределы этой клетки он не выйдет никогда. Вообще. Только тело вынесут.
Нет конечно. Во-первых не факт, что тот, что осужден - виновен. Получится сначала расстреляли (способ не важен), а потом "ой, судебная ошибка". Бывает что правда выплывает на свет очень не скоро. Во-вторых если осужден виновный - пусть сидит и знает, что за пределы этой клетки он не выйдет никогда. Вообще. Только тело вынесут.
Anarky> Я считаю - нет. Пожизненное кмк страшнее, и есть шанс, что невинно осужденного таки оправдают, а наша судебная система мягко говоря не идеальна.
речь ведем про то, где все доказано и установлено, как на примере А. Чикатило. И говоря точно, Б. Н. Ельцин не испугался привести приговор в исполнение - а ему (манъяку Чикатило) суд назначил высшую меру наказания - расстрел.
речь ведем про то, где все доказано и установлено, как на примере А. Чикатило. И говоря точно, Б. Н. Ельцин не испугался привести приговор в исполнение - а ему (манъяку Чикатило) суд назначил высшую меру наказания - расстрел.
Sergofan> Во-вторых если осужден виновный - пусть сидит и знает, что за пределы этой клетки он не выйдет никогда. Вообще. Только тело вынесут.
выходят, через 25 лет по УДО. Мое личное мнение, если назначили пожизненное, то без права выхода через 25 лет.
Но! Все же смертная казнь, была бы лучше. За что налогоплательщики их будут кормить?
выходят, через 25 лет по УДО. Мое личное мнение, если назначили пожизненное, то без права выхода через 25 лет.
Но! Все же смертная казнь, была бы лучше. За что налогоплательщики их будут кормить?
Kostya-Vet> Но! Все же смертная казнь, была бы лучше. За что налогоплательщики их будут кормить?
С отсрочкой в 5 или 10 лет
С отсрочкой в 5 или 10 лет
Kostya-Vet>> Но! Все же смертная казнь, была бы лучше. За что налогоплательщики их будут кормить?
O.O.> С отсрочкой в 5 или 10 лет
а если все доказано и установлено? Чего тянуть-то тогда?
O.O.> С отсрочкой в 5 или 10 лет
а если все доказано и установлено? Чего тянуть-то тогда?
Kostya-Vet> а если все доказано и установлено? Чего тянуть-то тогда?
Всегда доказано и установлено.
Всегда доказано и установлено.
Mishka
Kostya-Vet> а если все доказано и установлено? Чего тянуть-то тогда?
А где гарантия, что на 100% доказано и установлено? Сейчас анализ ДНК стал намного лучше, дешевле, быстрей. Так сколько дел в США пересмотрели в таких вот случаях...
А где гарантия, что на 100% доказано и установлено? Сейчас анализ ДНК стал намного лучше, дешевле, быстрей. Так сколько дел в США пересмотрели в таких вот случаях...
Kostya-Vet>>> Но! Все же смертная казнь, была бы лучше. За что налогоплательщики их будут кормить?
O.O.>> С отсрочкой в 5 или 10 лет
Kostya-Vet> а если все доказано и установлено? Чего тянуть-то тогда?
насколько я помню по делу Чекатило несколько человек расстреляли. Тоже наверное всё было доказано.
Хотя в некоторых случаях я за смертную казнь. А в общем - пожизненное- настоящее - бессрочно.
O.O.>> С отсрочкой в 5 или 10 лет
Kostya-Vet> а если все доказано и установлено? Чего тянуть-то тогда?
насколько я помню по делу Чекатило несколько человек расстреляли. Тоже наверное всё было доказано.
Хотя в некоторых случаях я за смертную казнь. А в общем - пожизненное- настоящее - бессрочно.
Kostya-Vet>> а если все доказано и установлено? Чего тянуть-то тогда?
Mishka> А где гарантия, что на 100% доказано и установлено?
ну следователям и прокурорам для этого и платят, чтобы они устанавливали и доказывали
А судебную ошибку нужно исключать, путем повторного исследования и доказательства.
Mishka> А где гарантия, что на 100% доказано и установлено?
ну следователям и прокурорам для этого и платят, чтобы они устанавливали и доказывали
А судебную ошибку нужно исключать, путем повторного исследования и доказательства.
vladre> насколько я помню по делу Чекатило несколько человек расстреляли. Тоже наверное всё было доказано
Расстреляли, если я верно помню, одного. И четверо отсидели по нескольку лет. И невиновного теперь на этот свет не вернешь.
Расстреляли, если я верно помню, одного. И четверо отсидели по нескольку лет. И невиновного теперь на этот свет не вернешь.
Kostya-Vet> ну следователям и прокурорам для этого и платят
Ну если ПЛАТЯТ. Тогда куда деваться, тогда это просто роботы без права на ошибку, в программном коде 1 всегда равно 1.
Kostya-Vet> А судебную ошибку нужно исключать, путем повторного исследования и доказательства.
Ага. Только кого-то уже на тот свет отправили, предварительно дубинками забив до полусмерти, чтоб все подписал. И потом конечно исключили ошибку и туда же отправили виновного.
Теме какая-то неумная, ИМХО.
Ну если ПЛАТЯТ. Тогда куда деваться, тогда это просто роботы без права на ошибку, в программном коде 1 всегда равно 1.
Kostya-Vet> А судебную ошибку нужно исключать, путем повторного исследования и доказательства.
Ага. Только кого-то уже на тот свет отправили, предварительно дубинками забив до полусмерти, чтоб все подписал. И потом конечно исключили ошибку и туда же отправили виновного.
Теме какая-то неумная, ИМХО.
Kostya-Vet> А судебную ошибку нужно исключать, путем повторного исследования и доказательства.
Это нереально!И вообще,если опасность для общества исключена,то зачем торопиться?Жизнь невиновного дороже,чем жажда мести и крови.
Это нереально!И вообще,если опасность для общества исключена,то зачем торопиться?Жизнь невиновного дороже,чем жажда мести и крови.
Kostya-Vet>> ну следователям и прокурорам для этого и платят
Sergofan> Ну если ПЛАТЯТ. Тогда куда деваться, тогда это просто роботы без права на ошибку, в программном коде 1 всегда равно 1.
вот смотрите:
Государство само себе противоречит.
Оно не выносит (точнее суд) не назначает, а государство не исполняет смертную казнь.
А убийство террористов - это разве не смертная казнь совершенное государством (так как правоохранительные органы и представляют государство)?
В тексте Европейской конвенции о защите прав человека, в отличие от Протокола № 6, говорится: «Никто не может быть умышленно лишён жизни иначе как во исполнение смертного приговора, вынесенного судом за совершение преступления, в отношении которого законом предусмотрено такое наказание» (пункт 1 статьи 2). Значит, сама конвенция, в отличие от Протокола № 6, в принципе не исключает сохранения смертной казни в каком-либо государстве Европы.
Sergofan> Ну если ПЛАТЯТ. Тогда куда деваться, тогда это просто роботы без права на ошибку, в программном коде 1 всегда равно 1.
вот смотрите:
Государство само себе противоречит.
Оно не выносит (точнее суд) не назначает, а государство не исполняет смертную казнь.
А убийство террористов - это разве не смертная казнь совершенное государством (так как правоохранительные органы и представляют государство)?
В тексте Европейской конвенции о защите прав человека, в отличие от Протокола № 6, говорится: «Никто не может быть умышленно лишён жизни иначе как во исполнение смертного приговора, вынесенного судом за совершение преступления, в отношении которого законом предусмотрено такое наказание» (пункт 1 статьи 2). Значит, сама конвенция, в отличие от Протокола № 6, в принципе не исключает сохранения смертной казни в каком-либо государстве Европы.
В России 80% граждан страны поддерживают возвращение смертной казни, как меры наказания.
По данным соцопросов, примерно 80% россиян ратуют сегодня за возвращение смертной казни. За восстановление исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления.
Согласно результатам различных социологических опросов, за отмену моратория на смертную казнь сегодня высказывается от 65 до 84% населения России. Такие данные приводят ФОМ, «Левада-центр» и социологический факультет МГУ имени Ломоносова. Одновременно социологи выяснили, за какие преступления, по мнению граждан, следует применять смертную казнь: за сексуальные преступления против несовершеннолетних (72%), убийства (64%), терроризм (54%), распространение наркотиков (28%) и государственную измену (12%).
По данным соцопросов, примерно 80% россиян ратуют сегодня за возвращение смертной казни. За восстановление исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления.
Согласно результатам различных социологических опросов, за отмену моратория на смертную казнь сегодня высказывается от 65 до 84% населения России. Такие данные приводят ФОМ, «Левада-центр» и социологический факультет МГУ имени Ломоносова. Одновременно социологи выяснили, за какие преступления, по мнению граждан, следует применять смертную казнь: за сексуальные преступления против несовершеннолетних (72%), убийства (64%), терроризм (54%), распространение наркотиков (28%) и государственную измену (12%).
Kostya-Vet> выходят, через 25 лет по УДО. Мое личное мнение, если назначили пожизненное, то без права выхода через 25 лет.
Тогда вообще у заключенного никакой цели нет, а у администрации - рычага воздействия на заключенного. На самом деле 25 лет мало кто из пожизненников отсидит. Средняя продолжительность жизни пожизненно заключенных в России всего 5-7 лет. У нас ведь пансионатов, как для Брейвика, для них нет и условия их содержания жесточайшие. Организм просто не выдерживает и они гниют заживо и съезжают с ума.
Тогда вообще у заключенного никакой цели нет, а у администрации - рычага воздействия на заключенного. На самом деле 25 лет мало кто из пожизненников отсидит. Средняя продолжительность жизни пожизненно заключенных в России всего 5-7 лет. У нас ведь пансионатов, как для Брейвика, для них нет и условия их содержания жесточайшие. Организм просто не выдерживает и они гниют заживо и съезжают с ума.
drsvyat
Kostya-Vet> А убийство террористов...
это не казнь, а бой с шансами у обоих сторон, как отправиться в мир иной так и остаться в живых. И как правило у террористов есть выбор: сдаться, а далее суд, срок... или оказать сопротивление.
У того, к кому применяют смертную казнь нет уже ни шансов, ни выбора.
это не казнь, а бой с шансами у обоих сторон, как отправиться в мир иной так и остаться в живых. И как правило у террористов есть выбор: сдаться, а далее суд, срок... или оказать сопротивление.
У того, к кому применяют смертную казнь нет уже ни шансов, ни выбора.
drsvyat> это не казнь, а бой с шансами у обоих сторон
Угу. За расстрел террориста бросившего оружие, если следаки это докажут, спецназовец пойдет под суд за убийство. При КТО в террористов стреляют только если они не сдаются и с оружием в руках отстреливаются от спецназа. Это бой, а не казнь
Угу. За расстрел террориста бросившего оружие, если следаки это докажут, спецназовец пойдет под суд за убийство. При КТО в террористов стреляют только если они не сдаются и с оружием в руках отстреливаются от спецназа. Это бой, а не казнь
Sergofan> Теме какая-то неумная, ИМХО.
наши с вами налоги уходят на их содержание. А вы лично знаете сколько уходит на содержание тех, кто на пожизненном? И ведь они не работают, доход государству не приносят, погибших от их рук не вернуть.
Зачем? Зачем граждане их будут тянуть на своей шее?
наши с вами налоги уходят на их содержание. А вы лично знаете сколько уходит на содержание тех, кто на пожизненном? И ведь они не работают, доход государству не приносят, погибших от их рук не вернуть.
Зачем? Зачем граждане их будут тянуть на своей шее?
Kostya-Vet>> выходят, через 25 лет по УДО. Мое личное мнение, если назначили пожизненное, то без права выхода через 25 лет.
U235> Тогда вообще у заключенного никакой цели нет, а у администрации - рычага воздействия на заключенного. На самом деле 25 лет мало кто из пожизненников отсидит.
я считаю, что суд сам себе противоречит тогда, когда он назначает меру наказания в виде пожизненного лишения свободы, а потом через 25 лет некоторым лицам ее отменяют. Тогда смысл вообще ее назначать? Не проще дать ему 25 лет и голову не греть.
Какой смысл от того что ему назначат пожизненное?
Мое личное мнение таково: либо отменять пожизненное на смертную казнь менять. Либо, если у нас есть возможность преступнику выйти по УДО через 25 лет вообще не назначать пожизненное лишение свободы.
U235> Тогда вообще у заключенного никакой цели нет, а у администрации - рычага воздействия на заключенного. На самом деле 25 лет мало кто из пожизненников отсидит.
я считаю, что суд сам себе противоречит тогда, когда он назначает меру наказания в виде пожизненного лишения свободы, а потом через 25 лет некоторым лицам ее отменяют. Тогда смысл вообще ее назначать? Не проще дать ему 25 лет и голову не греть.
Какой смысл от того что ему назначат пожизненное?
Мое личное мнение таково: либо отменять пожизненное на смертную казнь менять. Либо, если у нас есть возможность преступнику выйти по УДО через 25 лет вообще не назначать пожизненное лишение свободы.
Kostya-Vet> наши с вами налоги уходят на их содержание.
Да там мизер в сравнении с общими расходами на тюрьмы. Пожизненников очень немного в сравнении с более чем миллионной армией заключенных. И про среднюю продолжительность их жизни я уже упоминал. Так что, ИМХО, вполне посильная цена за страховку от необратимой судебной ошибки.
Я в теории сторонник смертной казни, но глядя как работают наши суды, лучше уж пусть высшей мерой будет пожизненное, ибо ошибки вполне могут быть
Да там мизер в сравнении с общими расходами на тюрьмы. Пожизненников очень немного в сравнении с более чем миллионной армией заключенных. И про среднюю продолжительность их жизни я уже упоминал. Так что, ИМХО, вполне посильная цена за страховку от необратимой судебной ошибки.
Я в теории сторонник смертной казни, но глядя как работают наши суды, лучше уж пусть высшей мерой будет пожизненное, ибо ошибки вполне могут быть
Пока государство в состоянии обеспечить содержание приговорённых к пожизненному заключение, смертной казни быть не должно при любой судебной системе ИМХО
Kostya-Vet> я считаю, что суд сам себе противоречит тогда, когда он назначает меру наказания в виде пожизненного лишения свободы, а потом через 25 лет некоторым лицам ее отменяют. Тогда смысл вообще ее назначать? Не проще дать ему 25 лет и голову не греть.
По умолчанию пожизненное осужденный и сидит. Освобождение через 25 лет надо заслужить. Это не его право, а только лишь одолжение, которое государство может сделать за примерное поведение, а может и не сделать, если поведение не совсем примерно.
За УДО прежде всего обеими руками сами тюремщики. ФСИН, собственно, и является основным лоббистом этой темы. Это очень удобный рычаг для тюремной администрации, чтоб на этой почве склонять заключенных к сотрудничеству и держать их в узде. Ибо на одном только мордобое и отбитых почках далеко не уедешь. Нужны и пряники, чтоб заключенные держали себя в рамках и не сорвались.
Кроме того если заключенный действительно отсидел без косяков 25 лет на особом режиме, то большой опасности для общества он уже не представляет. Это пожилой и больной человек приученый к дисциплине и послушанию на уровне рефлексов собачек Павлова
По умолчанию пожизненное осужденный и сидит. Освобождение через 25 лет надо заслужить. Это не его право, а только лишь одолжение, которое государство может сделать за примерное поведение, а может и не сделать, если поведение не совсем примерно.
За УДО прежде всего обеими руками сами тюремщики. ФСИН, собственно, и является основным лоббистом этой темы. Это очень удобный рычаг для тюремной администрации, чтоб на этой почве склонять заключенных к сотрудничеству и держать их в узде. Ибо на одном только мордобое и отбитых почках далеко не уедешь. Нужны и пряники, чтоб заключенные держали себя в рамках и не сорвались.
Кроме того если заключенный действительно отсидел без косяков 25 лет на особом режиме, то большой опасности для общества он уже не представляет. Это пожилой и больной человек приученый к дисциплине и послушанию на уровне рефлексов собачек Павлова
Kostya-Vet>> а если все доказано и установлено? Чего тянуть-то тогда?
Mishka> А где гарантия, что на 100% доказано и установлено?
В 20-й конституционной статье говорится о том, что вопрос решается в ходе судебного заседания с присяжными заседателями. Российская статистика говорит о том, что задействование коллегии присяжных реально сводит риски ошибок, судебных просчётов или перегибов к минимуму. Идеальной системы нет, то суд с коллегией присяжных вряд ли оставил бы хоть какой-то шанс тому же К.Русских, вина которого была доказана, что называется, с лихвой.
Mishka> А где гарантия, что на 100% доказано и установлено?
В 20-й конституционной статье говорится о том, что вопрос решается в ходе судебного заседания с присяжными заседателями. Российская статистика говорит о том, что задействование коллегии присяжных реально сводит риски ошибок, судебных просчётов или перегибов к минимуму. Идеальной системы нет, то суд с коллегией присяжных вряд ли оставил бы хоть какой-то шанс тому же К.Русских, вина которого была доказана, что называется, с лихвой.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 04.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
