Освоение/колонизация Сибири в сравнении.

Fakir>> Откройте для себя существование Великого княжества Финляндского.
sas70> Какое отношение Великое княжество Финляндское( ну и Царство Польское до восстания) имеют к колонизации РИ Востока и Юга?


sas70>> Давайте на примере любой национальной автономии Российской Империи 19 века.
Fakir> Откройте для себя существование Великого княжества Финляндского.

O.O.>> казаки были лично свободными и обязаны были явится на службу конно и оружно,служили установленый срок или в случае войны.Выпороть казака могли только по решению схода стариков поселка,за соотв проделки
sas70> U235 - Вы с этим согласны?

Не совсем. Это в мирное время так. А в военное - никакой свободы и никаких советов старейшин. Сугубое единоначалие, и если что - начальник своей единоличной властью уроет. Так вот в сибирских острогах казаки не жили, а служили. Несли боевую службу по охране границ. Так что не мог казак никуда с острога по своей воле уйти и мог подвергнуться дисциплинарному наказанию по единоличному распоряжению начальника

U235> . Так вот в сибирских острогах казаки не жили, а служили. Несли боевую службу по охране границ.

ну и жили в ближайших деревнях. рядом с У-Удэ (Верхнеудинский острог) деревни с очень характерными названиями. "сотниково" "десятниково" "вахмистрово" потом вдоль трасс русские деревни идут в перемежку с бурятскими.
а вот кем была основана деревня "сибирь" я как то теряюсь. по виду домов семейская деревня а вот название на мой взгляд скорее татарское.

sas70>>> Давайте на примере любой национальной автономии Российской Империи 19 века.
Fakir>> Откройте для себя существование Великого княжества Финляндского.
Великое княжество Финляндское это финская национальная автономия или шведская национальная автономия? Или все-таки к нации как таковой отношения не имеет?

U235> Не совсем. Это в мирное время так. А в военное - никакой свободы и никаких советов старейшин. Сугубое единоначалие, и если что - начальник своей единоличной властью уроет. Так вот в сибирских острогах казаки не жили, а служили.
Как человек предки которого из казаков,позволю себе с вами не согласится.Даже в военное время казаки руководствовались в основном ОБЫЧАЕМ,т.е самым лучшим из законов,командиры НЕ назначались,а выбирались и даже высшее руководство казачьих войск выбиралось,но с некоторыми оговорками см наказной атаман,т.е выбраный по наказу государя,чисто теоретически его могли и не выбрать или отстранить по ходатайству того или иного Войска Казачьего.Вероятно большинство и не представляет себе,но казаки жили в реально демократическом обществе ,даже распределение земельных наделов и покосов-выпасов осуществлялось по жребию с учетом возможности и потребности конкретных членов общины(допускалась возможность обмена,но по обоюдному согласию сторон)
Совсем забыл! в середине 19-го века когда шло заселение Амура,казаков опред количество(по разнарядке)переселяли,но уже по жребию,существует указ(кто хочет может поискать)где дозволялось замены переселенцев,но только на добровольной основе,а так же устанавливался минимальный размер компенсации за подобного рода обмен,там фигурировали конь+корова + еще что то...

excorporal> Великое княжество Финляндское это финская национальная автономия или шведская национальная автономия?
Ну, не болгарская-же

U235> Так что не мог казак никуда
А продать казака могли?
И кстати, а зачем в Сибири были форты на "индейской территории".От нападений кого они должны были защищать?

VVSFalcon> Ну, не болгарская-же
Насколько я понимаю подчёркнутое,это не национальная автономия.
Ну, учитывая что шведов в "национальном финском" сенате хватало

sas70> И кстати, а зачем в Сибири были форты на "индейской территории".От нападений кого они должны были защищать?

В Сибири не было фортов, были остроги. Варнаков, для начала, никто не отменял, а когда у тебя пушнины на страшные суммы лежит по амбарам, то еще не так отгородишься. Опять же, зачастую острог удерживает тех, кто внутри Собсно, острогами и центральная часть России в с мононациональным населением была уставлена в соответствующий период.

ahs> В Сибири не было фортов, были остроги.
Вопрос в названии или в устройстве?
К примеру чем Форт-Росс на территории Русской Америки отличался от Усть-Кутского острога?

sas70> Вопрос в названии или в устройстве?
sas70> К примеру чем Форт-Росс на территории Русской Америки отличался от Усть-Кутского острога?

Для начала, Усть-Кутский был тупо крупнее

Внутри стен крепости сейчас расположены четыре здания.

Часовня Святой Троицы (1825) в северо-восточном углу крепости, воздвигнута на месте небольшой колокольни и пристроена к укреплениям. В настоящее время в часовне нерегулярно проводятся православные богослужения.
Дом Ивана Кускова (существовал уже в 1820) — служил резиденцией всем начальникам поселения, кроме Ротчева. В одной из комнат дома находился арсенал.
Контора.

Дом Александра Ротчева
Дом Александра Ротчева (1836) — единственное сохранившееся в крепости оригинальное здание XIX века. По свидетельству одного из гостей, в доме находилась богатая библиотека и стояло фортепьяно.
Также внутри укрепления находились торговый дом, казармы и склады, до наших дней не дошедшие.

 

По описанию 1699 года, внутри острога были церковь, «государев двор» и другие постройки. За околицей находились около десятка построек[1]. С восточной стороны располагалось казацкое кладбище, а на берегу реки — плотбище.

Усть-Кутский острог не имел большого военного значения, и в первую очередь играл роль транспортного и торгового центров. Выполнял в основном следующее:

Обслуживание путей сообщения — Ленского волока, ямского тракта по реке Лене, позже — Илимского тракта;
Содействие в освоении Севера и Дальнего Востока;
Сбор ясака с местного населения — эвенков;
Административный центр волости, сбор налогов, исполнение государственных повинностей;
Сбор торговых пошлин. Место проведения крупных ярмарок. Торговля пушниной из Якутии, солью с Усть-Кутского сользавода;
Позже — место ссылки осуждённых и отбытия каторги.

 

Ну и Форт-Росс вряд ли существовал для этого

Въезжие пошлины[править | править вики-текст]
Явчая пошлина — за появление в остроге — 1 алтын с человека.
Указные пошлины.
Пошлина с провозимого товара — 1/10 часть.
Пошлина за торговое место — 24 копейки в неделю.
Весчее — за взвешивание товара — 1 деньга с пуда.
«Рублёвые» за продажу скота — взимались с каждой головы.
«Роговые» за продажу крупного рогатого скота — 1 алтын с каждой головы.
«Пошёрстные» за провоз лошадей — 1 алтын с каждой головы.
За провоз соболей — 1 соболь с каждого десятка.
Амбарные деньги — плата за хранение товара в амбарах.
Пошлина за провоз денег — уплачивалась даже в случае отсутствия товара.
Отъезжие пошлины[править | править вики-текст]
Отъезжее за отпуск из острога — 4 деньги с человека плюс 4 деньги с 1 рубля денег и товаров.
Отъезжее за право проезда на Ангару (по Ленскому волоку) и дальше.
Посаженная пошлина (для судовладельцев) — 1 гривна с одной сажени.

 

ahs> Для начала, Усть-Кутский был тупо крупнее
Т.е "острог" крепость гораздо более крупная чем форт

sas70> Ну, учитывая что шведов в "национальном финском" сенате хватало
Зато Биробиджан - очень национальный. И что?

ahs>> Для начала, Усть-Кутский был тупо крупнее
sas70> Т.е "острог" крепость гораздо более крупная чем форт

ИМХО. "форт", "острог" - это игра терминами. Размеры и функции зависили от того насколько давно и прочно в этих местах обосновались россияне. Ну и сибирские остроги основывали казаки, а Форт-Росс - Российско-Американская компания. Времена изменились.

VVSFalcon> Зато Биробиджан - очень национальный. И что?
19 век.Российская империя

D1024> Ну и сибирские остроги основывали казаки, а Форт-Росс - Российско-Американская компания.
Т.е в "РАК"е казаков не было?

Эскимосы называли русских косяками (казаками)

 

sas70> Т.е "острог" крепость гораздо более крупная чем форт

Ты спросил разницу конкретно между Форт-Россом и Усть-Кутским острогом. Если бы ты задал вопрос типа "разница между Москвой и деревней Гадюкино", то ответом в первую очередь был бы тоже размер.

D1024>> Ну и сибирские остроги основывали казаки, а Форт-Росс - Российско-Американская компания.
sas70> Т.е в "РАК"е казаков не было?

Почему? И казаки были. Но граф Резанов из аристократов, Баранов из купцов. Шелихов - возможно казак. Я о том, что наименования крепостей менялись со временем (не имеются ввиду имена собственные)

VVSFalcon>> Зато Биробиджан - очень национальный. И что?
sas70> 19 век.Российская империя
Ты уж определись. А то тебя всё время кидает от XIX века к XVI и обратно. Другим, что, нельзя, что-ли?

ahs> Ты спросил разницу конкретно между Форт-Россом и Усть-Кутским острогом.
Правильное замечание.
Тогда по другому, был ли Fort Ross ( крепость Росс) - острогом?
И был ли Усть-Кутский отсрог -крепостью?

VVSFalcon> А то тебя всё время кидает от XIX века к XVI и обратно.
Не вопрос. Россия 16 век -19 век.Теперь Вам удобнее?

D1024> Почему? И казаки были.
Ну так и с остальным так же. Казаки это люди служилые(см выше).Куда послали -туда и пошли.Хоть в Сибирь.Хоть в Америку.

sas70> Ну так и с остальным так же. Казаки это люди служилые(см выше).Куда послали -туда и пошли.Хоть в Сибирь.Хоть в Америку.

Послать можно. Казаков, Крузенштерна с Лисянским, даже Резанова. А вот купца Баранова, человека достаточно богатого и лично свободного, как пошлешь?

sas70> Не вопрос. Россия 16 век -19 век.Теперь Вам удобнее?
А Ганди это тоже "от XVI-го". Ты постоянно сравниваешь ужа с ежом, и радостно говоришь "вот, у вас ёж не той системы"