американские солдаты

В СВЕРХЧЕЛОВЕКЕ ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕКРАСНО



Страница не найдена - Известия

История с развлечениями американских военнослужащих получила сильный резонанс, потому что весельчаки не думали о контексте. Ведь, рассуждая грубо, многие другие армии в ходе других войн тоже отличались не лучшим образом, а оккупационная тюрьма в стране, охваченной партизанским движением, никогда не была санаторием. Все так, но армия США отчасти благодаря объективному ходу событий, отчасти благодаря собственной пропаганде оказалась в уникальной ситуации. Официоз твердил про солдат, несущих всему миру свободу и демократию, в результате чего деяния солдат свободы стали оценивать по весьма высокой планке, ихним же начальством и установленной. В объективном отношении армия США также выделяется на фоне всех прочих армий мира, поскольку по своему потенциалу и по объему заявленных задач она находится в абсолютном отрыве от всех остальных. Деморализация сильнейшей и активнейшей армии мира по эффекту отличается от разложения в вооруженных силах Буркина-Фасо. Наконец, американский солдат был объявлен несокрушимым сверхчеловеком пятого поколения, который даже в придорожных кустах оправляется с помощью специального микропроцессорного чипа. Это приводило к ожиданию, что в сверхчеловеке все должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли. Насчет лица и одежды не возразить, но вот душа и мысли подкачали, и стало неясно, чем сверхчеловек, несущий свободу, отличается от прежнего юберменша из состава айнзатц-группы.

Самая же огорчительная черта новейшего сверхчеловека - отсутствие у него черт взрослости. При том, что взрослость не является заведомо положительным оценочным качеством - разложившиеся взрослые могут наделать такого, на фоне чего солдаты свободы ангелами покажутся, - установить степень умственной и нравственной зрелости все-таки желательно. Это позволит понять, какой способности к осознанию значения и последствий совершаемых ими поступков можно ожидать от сверхчеловеков в будущем.

Объяснение насчет окопного озверения - см. случай с полковником Будановым - тут вряд ли подходит. Ожесточившийся от гибели своих солдат полковник напился пьян, совершил преступное дело, после чего пытался замести следы содеянного. Логика вполне взрослая, и представить себе Буданова, самодовольно позирующего перед камерой на фоне Эльзы Кунгаевой, затруднительно. Более того, даже если все рассказы А.С. Политковской и А. Глюксмана про злодейства русских в Чечне являются чистейшей правдой без грана преувеличения, это все равно будет означать, что речь идет о людях полностью озверившихся, но тем не менее взрослых, то есть хотя бы осознающих, что совершаемыми ими делами лучше публично не похваляться, а уж специально производить вещдоки - тем более. "Фотограф щелкает, и птичка вылетает" - это деяния, присущие личности иного типа, много более инфантильной и уверенной, что ей заведомо ничего не будет.

Проблемы возникают и с версией насчет грязной изнанки войны - необходимости любой ценой добывать оперативные сведения о неприятеле, когда порой без спецметодов язык не развяжешь. Не будем уже говорить, как удачно это сочетается с победными реляциями о том, что армия США упразднила описанный Клаузевицем "туман войны", то есть принципиальную неполноту знаний о противнике. Тумана больше нет, а способы разведывания - как в самые туманные эпохи. Существеннее другое. НКВД и гестапо не знали себе равных в применении спецметодов, прекрасно при этом обходясь без съемки соответствующих процедур. Напористого следователя можно назвать палачом, можно - твердым работником, исполняющим тяжкую работу, но в любом случае - это взрослый человек, понимающий, что он делает, и есть вещи, которые не для печати, в том числе - и не для фотопечати. Это не говоря о том, что спокон веку показания выбивались в ходе индивидуальной работы палача с узником, и гимнастические пирамиды из массы голых иракцев - это очень странный способ получения необходимых оперативных сведений.

Более всего это похоже на преступления, совершаемые несовершеннолетними. Для этих деяний характерно сочетание порой запредельной жестокости с искренним непониманием возможных последствий и полным отсутствием признаков раскаяния. Слова одной из американских экзекуторш: "Я оказалась в неподходящем месте и в неподходящее время" - суть типическая реакция подростка-преступника. А.И. Солженицын писал, что, может быть, самым ужасным ликом ГУЛАГа являются малолетки. Теперь выясняется, что это еще и лик сверхчеловека, несущего свободу и демократию.

• Максим СОКОЛОВ

Ага. Я вообще Соколова с удовольствием читаю. Разумный автор, а уж как русским языком владеет - пожалуй, получше всех остальных нынешних журналюг.

2 MD: надо же, сошлись по вкусам! Мне Соколов тоже нравится, правда иногда пишет "чересчур" заумно.

Кто тут у нас из Питтсбурга? Статья об Илье Братмане http://www.izvestia.ru/world/article119775.

Как я и говорил ранее, в армию идут в основном провинциальные парни, чтобы получить путёвку в жизнь, посмотреть на мир, уйти от скуки. Много из бедных и/или неполных семей.

to MD и Rada:

посмотрите последний Эксперт за эту неделю- он ина последней странице очень хорошо разложил инициативу русского Форбса с местными миллиардерами. И вообще походу он теперь в эксперте штатным колумнистом стал.

Хороший дядька, одним словом

Rada, 25.05.2004 19:15:25 :

Кто тут у нас из Питтсбурга? Статья об Илье Братмане http://www.izvestia.ru/world/article119775.

 

Женщин в армии - процентов 10 от общего состава. И каждая становится королевой. В Корее их так и звали -queen for a year (королева на год). На каждую приходилось чуть ли не полбатальона поклонников. При этом среди "королев" было немало женщин замужних, которые оставили в Америке мужей.

 

Лол, афганский анекдот , короче во время войны в Афгане собралась лесная нечисть и решили, как в песне Высоцкого "патриоты мы аль нет?", помочь солдатам в Афгане. Короче первым пошел Кощей Бесмертный, возвращается через пол года и заявляет дескать, он хоть и бессмертный, но туда больше не вернется так как ево и снайперы подстреливали, и БТР ево на минах подрывался, короче не поедет и все. Ну полетел Змей Горыныч духов, огнем палить, возвращается через пол года и заявляет што он туда больше тоже не вернется, так как ево из ДШК все крылья прострелили, и в задницу два раза стингер загнали, короче НАХ етот интернациональный долг. Поехала Баба Яга, и пропала, пол года нет, год, короче только после вывода войск возвращается, ну нечисть с вопросами, почему так долго не возвращалась? Ну а Баба Яга, им и отвечает "Почему, почему? А потому што ето здесь я Баба Яга, а там я Марья Прекрасная". .Етот анекдот актуален и для любой другой армии.

Rada, 25.05.2004 19:15:25 :

Кто тут у нас из Питтсбурга? Статья об Илье Братмане http://www.izvestia.ru/world/article119775.

 

Если ты намекаеш на меня, то ето не я, хотя я с етим парнем как брат близнец, годы те же, ему 27, мне 28,попал в Америку в том же возрасте, звание то же, причины почему пошел в армию те же, да и ево отношение к армии и конфликту в Ираке те же.Интересно где он служил, может пересекались здесь или в Ираке? Хотя он уже дембельнулся, а я вот остаюсь. Должен предпонести пренеприятнейшее известие, меня, несмотря на все мои попытки отбится, таки посылают на офицерские курсы, в других условиях я бы еще отказался, а так придется стать "куском масла"( второй лейтенант), хотя если сдадy тесты нормально то может и сразу в первые проскочу( за выслугу), так што моя кoмната в общежитии завалена теперь книгами, и наверно больше не смогу выходить в базу, а жаль. Ну ладно не поминайте лихом.

Должен предпонести пренеприятнейшее известие, меня, несмотря на все мои попытки отбится, таки посылают на офицерские курсы, в других условиях я бы еще отказался, а так придется стать "куском масла"( второй лейтенант), хотя если сдадy тесты нормально то может и сразу в первые проскочу( за выслугу), так што моя кoмната в общежитии завалена теперь книгами, и наверно больше не смогу выходить в базу, а жаль. Ну ладно не поминайте лихом.

 

Удачи Андрей! Инет-то надеюсь будет или как?

Rada, 26.05.2004 00:42:35 :

Удачи Андрей! Инет-то надеюсь будет или как?

 

Инет то будет, не знаю как со временем, хотя через месяц другой наверное смогу вернутся.А так пока иду в добровольныйR/O, ну вот ты мне скажи, нафига на офицерском тесте задавать вопросы типа, такие kak "как называются облака, которые поднимаются на самую биольшую высоту?" Впрочем я уже слишком много служу, штобы надеятся штобы искать смысл в Армейском подходе к жизни.До скорово.

Я Максима Соколова лично не знаю, но имел честь работать с ним в ряде контор одновременно. Он, конечно, большой эрудит, но порой увлекается, причем зря.

madterm, 26.05.2004 00:28:59 :

Если ты намекаеш на меня, то ето не я, хотя я с етим парнем как брат близнец, годы те же, ему 27, мне 28,попал в Америку в том же возрасте, звание то же, причины почему пошел в армию те же, да и ево отношение к армии и конфликту в Ираке те же.Интересно где он служил, может пересекались здесь или в Ираке? Хотя он уже дембельнулся, а я вот остаюсь. Должен предпонести пренеприятнейшее известие, меня, несмотря на все мои попытки отбится, таки посылают на офицерские курсы, в других условиях я бы еще отказался, а так придется стать "куском масла"( второй лейтенант), хотя если сдадy тесты нормально то может и сразу в первые проскочу( за выслугу), так што моя кoмната в общежитии завалена теперь книгами, и наверно больше не смогу выходить в базу, а жаль. Ну ладно не поминайте лихом.

 

А за что Вы воюете? В смысле - если задать себе такой вопрос. Я - русский- офицер армии США, нахожусь здесь (где-то) для чего?
-карьера?
-желание стать своим?
- другое обьяснение...

Простите, действительно интересно!

Не отвечайте, если Ваши ответы могут принести Вам пусть даже теоретический вред или Вы не можете сказать того, что думаете.
Спасибо.

кщееш, 26.05.2004 02:41:35 :

А за что Вы воюете? В смысле - если задать себе такой вопрос. Я - русский- офицер армии США, нахожусь здесь (где-то) для чего?
-карьера?
-желание стать своим?
- другое обьяснение...

Простите, действительно интересно!

Не отвечайте, если Ваши ответы могут принести Вам пусть даже теоретический вред или Вы не можете сказать того, что думаете.
Спасибо.

 

Ох удружили , пробежал форум глазами и вместо тово штобы подготавливатся к екзаменам, теперь просто вынужден Вам ответить.
Карьера, не-а, мне нравится быть в армии, но присудить етому занятию всю жизнь, увольте, моя мечта была стать историком, копатся как крыса в архивах, или как Саша Израель рытся на раскопках, поетому я и завидую ему самой черной завистью , как раз перед 9/11 я вступил в группу "Проект Холодная Война", http://wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=topics.home , Cold War Project уже дату назначали когда смогу поехать в Москву рытся там в архивах(нам выдали разрашение) но не судьба.
Попытатся стать своим, наверное до некоторой степени. Понимаете я до 9/11 не считал себя американцем, о, у меня был американский паспорт, я отслужил в армии, куда пошел, из за материальных интересов, да и принято было в моей семье што надо служить, хоть мой отец и не был от етово в восторге. Дальше дембельнулся, пошел в университет, изучал историю, убеждаясь што сволочи есть везде и единственное чему учит история, ето тому што она ничему не учит. Но грянул 9/11, и меня вызвали на службу, и когда в я смотрел на лица людей, там не было не ненависти не злобы по отношению к нам, а ведь ето МЫ ВИНОВАТЫ, ЕТО МЫ ДОПУСТИЛИ, в нас надо было кидать камнями, ведь ето НАША ВИНА. Нет люди относились к нам с любовью, к нам, к полицейским и пожарным. Я знал тогда што ето чуство не будет вечно, што те девчушки которые выносили нам пепси в банках, может, рано или поздно, пойдут на демонстрацию, где нас будут называть "убийцами младенцев", ну чтоже жизнь продолжается, но те моменты будут жить вечно. Когда я возвращался на базу резервистов, и там штобы не заснуть пялился в екран компютера, где мои русские друзья обсуждали нашу беду на авиабазе, не скрою, я был поражен насколько отзывчивы были здешние посетители, не все конешно но такова жизнь. Именно тогда я простил в душе все плохое што свершилось с моей семьей там в СССР, и арест и гибель моево деда, и выселение моей семьи да и другово было полно. Но именно тогда я сделал выбор, ето моя страна, США при всех ее недостатках, моя страна, где хорошево намного больше чем плохово и я буду защищать ее людей насколько я смогу.Может ето и неправильно в ваших глазах, но в жизни человека наступает момент когда он вынужден будет сделать выбор, и я сделал свой. Не знаю смог ли я полностью ответить на Ваш вопрос, но я здесь и буду воевать за то штобы вернутся назад в свой дом, и если благодаря моим стараниям, несколько других не вернутся в ящиках, ну чтоже сделаю все што от меня зависит.

Честный ответ честного человека. Хоть и не я задавал вопрос но спасибо.
Но не могу без провокации - а начнись война против россии, как бы ее не назвала пропаганда - пойдете воевать или все же это не для вас?

Dark_Ray, 26.05.2004 08:59:06 :

Честный ответ честного человека. Хоть и не я задавал вопрос но спасибо.
Но не могу без провокации - а начнись война против россии, как бы ее не назвала пропаганда - пойдете воевать или все же это не для вас?

 

У каждово человека есть фобия, то есть страх перед чем то, например я до сих пор боюсь крыс хоть и взрослый человек, а другим страхом для меня есть шанс о том што мне и русским придется разглядывать друг друга через прицелы. Можна пофилосовствовть дескать если такой конфликт случится то всей планете писец, и даже не успееш рыпнутся, и о том што нам нечево делить, ну так только в прошлом столетии, США было несколько раз союзником России как и ее врагом. Если честно то наверно не смогу стрелять в русских (или украинцев).Надеюсь Вы извините меня, потому што не смогу дать Вам ответ, Да или Нет. Ну скажем так, сделаю все возможное штобы не воевать .

Rada, 25.05.2004 19:15:25 :

Как я и говорил ранее, в армию идут в основном провинциальные парни, чтобы получить путёвку в жизнь, посмотреть на мир, уйти от скуки. Много из бедных и/или неполных семей.

 

В году так 87 во время службы в СА я многим офицерам задавал вопрос: почему они пошли в армию - ответы полностью соответствуют приведенным в цитате. В общем вне зависимости от государственного строя, идеологии и пр. большинство людей профессионально служить в армию идет не от хорошей жизни.

2 madterm: примерно то же самое испытывали немцы в ПМВ и ВМВ, коих в американской армии по традиции было и есть много. Рассказывали случаи как приходилось целиться чуть ли не в родню на каком-нибудь хуторе. Вообщем такие дела. Но, не будем о грустном.

madterm, 26.05.2004 09:15:38 :

Dark_Ray, 26.05.2004 08:59:06 :

Честный ответ честного человека. Хоть и не я задавал вопрос но спасибо.
Но не могу без провокации - а начнись война против россии, как бы ее не назвала пропаганда - пойдете воевать или все же это не для вас?

 

У каждово человека есть фобия, то есть страх перед чем то, например я до сих пор боюсь крыс хоть и взрослый человек, а другим страхом для меня есть шанс о том што мне и русским придется разглядывать друг друга через прицелы. Можна пофилосовствовть дескать если такой конфликт случится то всей планете писец, и даже не успееш рыпнутся, и о том што нам нечево делить, ну так только в прошлом столетии, США было несколько раз союзником России как и ее врагом. Если честно то наверно не смогу стрелять в русских (или украинцев).Надеюсь Вы извините меня, потому што не смогу дать Вам ответ, Да или Нет. Ну скажем так, сделаю все возможное штобы не воевать .

 

Мадтерм - при все уважении... это очень шаткая позиция которую невозможно сохранить (((.
Пусть у Вас не будет необходимости такого выбора.
Удачи.

А я madterm'a понимаю. Впрочем, об этом я уже писал и не хочу повторяться: боюсь скатиться в höhe Sprache

Что я могу пожелать ему?

Принал присягу - служи как положено!

Будь достоин авиабазы

varban, 26.05.2004 15:45:33 :

Что я могу пожелать ему?

Принал присягу - служи как положено!

 

Пожелать?

Чтобы служба "как положено" не пересекалась с никакими моральными установками.

Rada, 26.05.2004 09:19:41 :

2 madterm: примерно то же самое испытывали немцы в ПМВ и ВМВ, коих в американской армии по традиции было и есть много.

 

Не уверен, что у немцев в американской армии были такие проблемы. Возьмите высадку в Нормандии - мало того, что командующий-немец (Эйзенхауэр), так и среди амер. генералов в той операции немцев было процентов 30. И не просились ведь они перевести их на войну не с немцами, а с японцами.

Или вспомните ПМВ. Сколько в Русской армии было генералов-немцев? Да просто до фига! И воевали против немцев они вполне нормально.

Rada, 26.05.2004 09:19:41 :

2 madterm: примерно то же самое испытывали немцы в ПМВ и ВМВ, коих в американской армии по традиции было и есть много. Рассказывали случаи как приходилось целиться чуть ли не в родню на каком-нибудь хуторе. Вообщем такие дела. Но, не будем о грустном.

 

Слава создателю, русские для нас не актуальны, у нас теперь других врагов полно, ето когда я проходил учебку в 1995, ё-моё, неужто почти десять лет прошло, то мы еще орали во время утреннево забега,

See that commie wearing red,
Got 5.56 from me instead
I was the last thing he did see
1,3,4 infantry


а теперь орем

See that tango wearing black
Got 5.56 from me instead
I was the last thing that he did see
1,3.4 infantry.

Tango ето от слова террорист( или мужественный партизан если кому угодно), знаю, стихи точно не Шекспир но коротко и ясно.

кщееш, 26.05.2004 12:15:07 :

Пусть у Вас не будет необходимости такого выбора.
Удачи.

 

Благодарю.

varban, 26.05.2004 15:45:33 :

А я madterm'a понимаю. Впрочем, об этом я уже писал и не хочу повторяться: боюсь скатиться в höhe Sprache

Что я могу пожелать ему?

Принал присягу - служи как положено!

Будь достоин авиабазы

 

Спасибо, очень благодарен за пожелание, и обещаю быть достойным.

Татарин, 26.05.2004 19:33:26 :

Пожелать?

Чтобы служба "как положено" не пересекалась с никакими моральными установками.

 

Спасибо за пожелание.

Ожесточившийся от гибели своих солдат полковник напился пьян, совершил преступное дело, после чего пытался замести следы содеянного.

 

Да пошел бы этот урод М. Соколов куда подальше! В армию бы его, козла, да в Чечню. Посмотрел бы я на него. Узнал бы тогда, что со снайперами делают. Буданов - молодец, удавил змею собственными руками! Я бы еще своим солдатам побаловаться дал, пусть бы по кругу пустили!