О разнице русского и украинского менталитета

V.Stepan> понадобилось строить новые нефтеперерабатывающие заводы.
Это какие
Нимиц>> Кстати в 2015 году экспортировали 415 млн тонн нефти и нефтепродуктов из 534 добытых.
V.Stepan> И что? Я понимаю, что для тебя является большим откровение тот факт, что из года в год процент несырьевого экспорта растёт и растёт, а сырьевого, соответственно, снижается, но это так.
Ну если мазут, соляру. Стальные, алюминивые, медные чушки, доску обрезную, пшеницу, сжиженный газ,удобрения считать не сырьем, то ты прав.Но как-то на айфоны и боинги это непохоже.

V.Stepan>> понадобилось строить новые нефтеперерабатывающие заводы.
Нимиц> Это какие

Изучай, что для переработки нефти и газа сделано:




Нимиц> Ну если мазут, соляру. Стальные, алюминивые, медные чушки, доску обрезную, пшеницу, сжиженный газ,удобрения считать не сырьем, то ты прав.

1) А что, кто это сырьём считает (вот правда не знаю, как сжиженный газ учитывается)?
2) Не только это поставляется на экспорт из несырья.

Нимиц> Но как-то на айфоны и боинги это непохоже.

А ты почитай про то, насколько экспорт IT-сектора вырос.

Экспорт программного обеспечения из России в 2014 г. достиг $6 млрд, продажи ПО на внутреннем рынке — также $6 млрд.[1] В 2015 году объёмы экспорта российского ПО выросли до 7 млрд долларов.[2]

 

Так что не всё сразу, но и высокотехнологичный экспорт растёт.

Нимиц> ...Но как-то на айфоны и боинги это непохоже.

А на Аирбас? Airbus — Википедия
Ну хоть немного?..

D.2.> Может даже не столько сам заметил, как запомнились разговоры родителей.
D.2.> Насколько резок был этот переход - тоже не помню.
D.2.> Не знаю почему так было - менталитет, климат, экономика...

Ну по трассе Харьков - Белгород не ездил в те времена, а вот в сторону Ростова, по трассе Одесса-Ростов с 1986 года ездил постоянно, до 92 года. Вот там так точно никакой разницы не было, хоть УССР, хоть РСФСР

s.u.> ... Вот там так точно никакой разницы не было, хоть УССР, хоть РСФСР
Я по М8 разницу между деревнями Вологодской и Архангельской областями вижу, по ЖД заметны отличия полустанков. Нет ни каких исследований, а глаз это такая штука ...

s.u.> Вот там так точно никакой разницы не было, хоть УССР, хоть РСФСР

Я потому и выводов делать не хочу насчёт "менталитета"

Если ехать на поезде из Новороссийска в Мурманск, то наблюдаемая из окошка картина тоже меняется разительным образом.

D.2.> Я потому и выводов делать не хочу насчёт "менталитета"
D.2.> Если ехать на поезде из Новороссийска в Мурманск, то наблюдаемая из окошка картина тоже меняется разительным образом.

Ну так да тут согласен полностью. Я на автомобиле Украину (+ немного России, Беларусь, Польша) в командировках исколесил вдоль и поперек, по 100000 км в год наезжал, по некоторым трассам буквально с закрытыми глазами ехать могу , так что насмотрелся...Иногда в одном районе отличие между деревнями разительное.

D.2.>> Может даже не столько сам заметил, как запомнились разговоры родителей.
D.2.>> Насколько резок был этот переход - тоже не помню.
D.2.>> Не знаю почему так было - менталитет, климат, экономика...
s.u.> Ну по трассе Харьков - Белгород не ездил в те времена,
По трассе Харьков - Белгород в те времена, даже заборы у всех были одинаковые. К Московской олимпиаде 1980 года готовились. Огонь олимпийский по ней несли.

Нимиц> Нимиц>> Кстати в 2015 году экспортировали 415 млн тонн нефти и нефтепродуктов из 534 добытых.
Экспорт нефти в 2015 г. 241 млн. тон или 45 % от добычи по твоим данным было экспортировано еще 174 млн. тон нефтепродуктов. Т.е. экспорт продукции переработки нефти уже практически сравнялся с экспортом сырой нефти, что не может не радовать.
К сожалению значительная часть этого экспорта пока в виде мазута, только вот сожалеть что его вывозят из страны довольно глупо.

Нимиц> Ну если мазут, соляру. Стальные, алюминивые, медные чушки, доску обрезную, пшеницу, сжиженный газ,удобрения считать не сырьем, то ты прав.Но как-то на айфоны и боинги это непохоже.

Да именно так многое из того, что ты назвал - это не сырье, а продукция переработки, иногда весьма глубокой: полуфабритаты из титана, аллюминий, фанера, частично химия.
На закуску для любителя боингов и айфонов (это не те, которые в Китае клепают?) в 2014 г. только экспорт вооружения и военной техники (куда уж технологичнее) составил 3% от общего экспорта.
Сравним со всеми поставками гражданских самолетов "боингом" в 2014 г. - 60 млрд. дол. - это 3,7% от общей суммы экспорта из США, только далеко не все эти самолеты пошли на экспорт.

Нимиц>> Нимиц>>
drsvyat> Сравним со всеми поставками гражданских самолетов "боингом" в 2014 г. - 60 млрд. дол. - это 3,7% от общей суммы экспорта из США, только далеко не все эти самолеты пошли на экспорт.

Ну не сравнивайте объем экспорта. На 2014 г. США занимали третье место в мире (после Китая и ЕС) по объему экспорта с показателем 1,6 трлн. долл, а Россия - на десятом месте с показателем 0,52 трлн., уступая даже крошечным Нидерландам (8-е место, 0,55 трлн.). И в нашем экспорте 70% -энергоносители, одна нефть и нефтепродукты 50% экспорта (что сейчас останется от нашего экспорта при нынешних ценах?), а машиностроение менее 5%.

Нимиц> А если первая строчка нефть и газ постоянно? Откуда исторически не вылазят?


Нефть и газ имеют мало отношения к киевской цивилизации.

Еще раз: доля украинская – экспорт сельхозпродуктов. По всем остальным крупным (промышленным) позициям, случайно оказавшимся рядом, им должна быть оказана совместная помощь РФ и ЕС по ликвидации возможности экспорта таковой.
Европа свои обязательства выполняет неукоснительно, дело за РФ.

Ну что, поможем украинским гражданам в ликвидации их промышленного экспорта?

В.Б.> Ну не сравнивайте объем экспорта. На 2014 г. США занимали третье место в мире (после Китая и ЕС) по объему экспорта с показателем 1,6 трлн. долл, а Россия - на десятом месте с показателем 0,52 трлн., уступая даже крошечным Нидерландам (8-е место, 0,55 трлн.). И в нашем экспорте 70% -энергоносители, одна нефть и нефтепродукты 50% экспорта (что сейчас останется от нашего экспорта при нынешних ценах?), а машиностроение менее 5%.
Вообще при самом экстремальном случае - прекращении экспорта энергоносителей и нефтепродуктов, станет таким, как и в США - 10 % от ВВП. А в абсолютных цифрах будет сравним с полуторами ВВП Украины. При этом Импорт в США составляет порядка 13 % ВВП. У России сейчас импорт порядка 15-16% ВВП. При этом рыночные механизмы уже приводят к росту не нефтяного экспорта из России в физическом объеме. При падении цен на нефть эти тенденции только ускорятся, так что весьма трудно предложить сценарий, при котором объем экспорта из России станет меньше существующих объемов импорта.

В.Б.> В СССР реалии были такие: въезжаешь на машине с Курской обл. на Украину, и сразу замечаешь: хаты побелены лучше, мусора в канавах меньше, заборы покрашены, а плетни без прорех.

В Литовской ССР дороги тоже были отличными. Ходят шлюхи, что даже с космоса была видна разница
А вот за 25 лет независимости с дорогами всё поплохело - там где есть средства из ЕС, там строят, ремонтируют. А там где нет... тихий ужас. Причем даже в столице.

AleksejLt> В Литовской ССР дороги тоже были отличными. Ходят шлюхи, что даже с космоса была видна разница
AleksejLt> А вот за 25 лет независимости с дорогами всё поплохело - там где есть средства из ЕС, там строят, ремонтируют. А там где нет... тихий ужас. Причем даже в столице.
В Литве не был. Впервые в Прибалтику попал довольно поздно - в 18 лет, в 76-м. Ленинград становился все грязнее.... Меня тогда уже посетила (в глубине души - высказываться было опасно!) такая мысль: в чем провинились эти люди, которые говорят вполголоса, семки не лузгают, на асфальт не плюют, окурки не бросают, что они в составе СССР? Что они могут противопоставить "грядущему хаму"? Ничего. Несправедливость какая-то вселенская. Остается только тупо ждать развала СССР...
Ну а то, что в Литве дороги приходят в упадок - кто им виноват? Пусть учатся у Дании какой-нибудь - тоже не велика держава. Пусть поинтересуются у датчан, как деньги зарабатывать в условиях суверенитета?..
У эстонцев вроде все нормально - часто там бываю. Очень нравится у них. Кстати Таллинн - "датский город" переводится.

s.u.> Ну так да тут согласен полностью. Я на автомобиле Украину (+ немного России, Беларусь, Польша) в командировках исколесил вдоль и поперек, по 100000 км в год наезжал, по некоторым трассам буквально с закрытыми глазами ехать могу , так что насмотрелся...Иногда в одном районе отличие между деревнями разительное.
Как автомобилист - автомобилисту. С 2005 года ежегодно (иногда и дважды в год) езжу по маршруту Николаев-Москва-Архангельск-СПб-Николаев (а благодаря любознательному штурману - максимально возможно разными путями). О качестве дорог говорить не будем (в России всё лучше, на Украине всё хуже) - это вопрос государственной (федеральной) политики. Но вот придорожный сервис можно отнести к менталитету.
На Украине можно вкусно и дешево пообедать в каждом селе, причем с выбором "у какой калитки?". В России, если идёшь "по объездной города", найти кафешку очень проблематично.
Количество мотелей отличается в разы, а соответственно и цены. В мою крайнюю поездку летом (примерно равноценные номера на 2-их): Глухов - 300грн., Переяславль-Залесский - 2800руб., Вельск - 3400руб).
Выносная торговля: такое впечатление, что севернее Белгородской обл. торговать "у дома" считается зазорным (я не согласен!!!). Дары леса продают прямо "у тропинки". Хотя - да, на трассе Николаев-Одесса торгуют только на придорожных рынках, но они в каждом селе!
Ну и найти в России АЗС, где можно заправиться не выходя из машины (к хорошему привыкаешь быстро)...
С другой стороны: многие сёла в России начинают оживать, даже Бухалово стало значительно краше. А вот на Украине наоборот, но это уже государственная политика.

Pomornik> С другой стороны: многие сёла в России начинают оживать, даже Бухалово стало значительно краше. А вот на Украине наоборот, но это уже государственная политика.

Ты знаешь способ оживить село без участия его жителей? Тут как раз идет комбинация.
А деградация села на Украине не политика, а ее отсутствие.

drsvyat> Ты знаешь способ оживить село без участия его жителей? Тут как раз идет комбинация.
drsvyat> А деградация села на Украине не политика, а ее отсутствие.
Полностью согласен! Но к менталитету народа это не имеет никакого отношения. Он выживает благодаря приусадебным участкам и придорожной торговле.
PS "Владу на вилы" не предлагать.

Pomornik> На Украине можно вкусно и дешево пообедать в каждом селе, причем с выбором "у какой калитки?". В России, если идёшь "по объездной города", найти кафешку очень проблематично.
Ну в новой истории моих поездок, только Краснодарский и Ставропольский края..Вроде с кафешками небыло проблем. Да и раьше как то всегда находил. А вот когда "у каждой калитке" на селе , это говорит о занятости селян, и о наличии у них работы... В с этим на селе в Украине не везде хорошо ...

Pomornik> Выносная торговля: такое впечатление, что севернее Белгородской обл. торговать "у дома" считается зазорным (я не согласен!!!).
Это не зазорней, это опять говорит о благосостоянии селян, или о их лености...Тут как посмотреть. Но то что в Украине "у дороги" торгуют с 90-х это да. Только вот в нынешнее время, в Крыму например дешевле купить что либо в том же Севастополе, чем на той же трассе.Летом например по дороге Севас-Симф-граница-Мелитополь-Марик покупать что либо у дороги , себя не уважать...

Pomornik> Ну и найти в России АЗС, где можно заправиться не выходя из машины (к хорошему привыкаешь быстро)...
Фиг его знает , я всегда выхожу... кроме бензина в машину, кофе всегда в себя заливаю

В.Б.> в чем провинились эти люди, которые говорят вполголоса, семки не лузгают, на асфальт не плюют, окурки не бросают, что они в составе СССР? Что они могут противопоставить "грядущему хаму"?

Зато теперь, когда 20% литовцев уехали за границу, они стали жить счастливо

В.Б.> У эстонцев вроде все нормально - часто там бываю. Очень нравится у них.

Эсстонцы всегда были более умные, уровень жизни у них выше. Плюс к ним паромы из Финляндии ходят, требуется поддерживать уровень обслуживания на высоте

В.Б.> Кстати Таллинн - "датский город" переводится.

В принципе так оно и осталось - банки, всей прибалтики, под скандинавами.

s.u.> Ну в новой истории моих поездок, только Краснодарский и Ставропольский края..Вроде с кафешками небыло проблем.
Ну вот еще одно подтверждение того, что менталитет делится не на русских-украинцев, а на юг-север и город-село. Столичных не берём - это отдельная тема...
s.u.> Фиг его знает , я всегда выхожу... кроме бензина в машину, кофе всегда в себя заливаю
Я растворимый не пью - у меня термос с собой . А вот необходимость на каждой следующей заправке выяснять их правила - бесит (и не только в России)!

AleksejLt> Зато теперь, когда 20% литовцев уехали за границу, они стали жить счастливо
Знаете, я далек от любого злорадства в отношении и Литвы, и Украины и прочих. Главное, СССР своим развалом предоставил им эту возможность - самостоятельно развиваться? Предоставил. Ежу понятно, что Таджикистан и Эстония, Украина и Казахстан будут развиваться совершенно по-разному. И далеко не у всех получится. Потому что у поголовно всех просто не может получиться. и, при прочих равных условиях (даже если бы они были), развитие будет идти совершенно по-разному. И тут дело (не во всём, но во многом) в менталитете, точнее, в исторической памяти. Она - порождение многочисленных комплексов государственной неполноценности, который проявляется в некоторых странах на постсоветском пространстве. Особенно, на Украине. Плюс иллюзии насчет абсолютной самодостаточности (вот и Россия начала этим страдать!).
А это дорога в никуда. Разнузданной националистической пропагандой падение экономики не замаскировать. И разговорами об особости титульной нации и какой-то особенности собственного пути развития народ не трудоустроишь и благосостояние его не повысишь. Вот, Украина наехала на эти грабли в полной мере, а некоторым еще предстоит...
Пока что на Украине пытаются кормить народ вместо галушек радикальным патриотизмом пополам с ксенофобией. Надолго этого не хватит.
Сколько раз я в СССР слышал, будучи в командировках, особенно на 45-й, "Зенитовской" площадке, сидя за горилкой в гостинице "Украина", от украинских коллег: да мы весь СССР кормим! Почему-то казахские коллеги не орали "Да мы медью весь СССР кормим"!
А все от гипертрофированного национального самосознания, плюс комплекса вечно обиженного народа.

Pomornik> Я растворимый не пью - у меня термос с собой . А вот необходимость на каждой следующей заправке выяснять их правила - бесит (и не только в России)!

Ну я тоже не любитель растворимого, но сегодня на заправках можно принять очень и очень неплохой кофе, и будет оно далеко не растворимое....

Pomornik> С другой стороны: многие сёла в России начинают оживать, даже Бухалово стало значительно краше.
Это за Ярославлем которое? Проезжал, как раз, в августе 2015, и, как нарочно, вдоль обочины этого села шёл, сильно покачиваясь, абориген.
Чем дал нам с женой повод для веселья.

Massaraksh> Это за Ярославлем которое?
Оно

Smile>> У меня сложилось впечатление, что ты давно уже не россиянин.
D.Vinitski> Мало ли какое впечатление в вашей голове складывается?
Тое сть вы не киприот? А прямо россиянин?
D.Vinitski> Из опыта, понимаете, из опыта. Достаточно зайти в салон сотовой связи на Украине и в России, чтобы сразу понять разницу. Это, уже не говоря о действительных заказах и производстве. Да что там далеко ходить - за один и тот же сайт, там брали в 3-4 раза меньше, а делали - 2 раза лучше, и в 5 раз - быстрей.
Я в салоны сотовой связи украины не ходил. Ничего сказать не могу.
Сайты быстро и качесственно, по моему опыту делают везде, например, на прошлой работе разработкой сайта занимались белоруссы. На позапрошлой работе наш сотрудник с привлечением дизайнера... из россиии. На поза позапрошлой работе так же наш сотрудники по полному циклу. Я как человек, ваинтересованный в качественном и быстром быстром редактировании сайта, разницы не почувствовал.