Что значит "верить в Бога"?

Прошу желающих сформулировать своё понимание этого явления. Что бы в дальнейшем, было понятно, кто как понимает эту самую веру. (Попрошу воздержаться от комментариев чущих пониманий)

По моему, это сугубо индивидуально. Т.е. у каждого верующего (да, пожалуй, и неверующего) - свой бог. Наверно, можно как-то систематизировать, но зачем?
Официальная "вера" с этим имеет немного общего. Много ли найдется людей, у которых собственное ощущение божественного полностью совпадает с канонами какой-либо религии и церкви?
Абсолютное большинство моих знакомых "православных" - "обрядоверцы" (язычники нехорошие ). Религия и церковь имеет для них больше культурно-развлекательное значение.
Я сам - закоренелый атеист, но в церкви захожу с удовольствием, особенно в небольшие деревенские. Даже развалины церкви иногда создают необъяснимо торжественное впечатление. Впрочем, природа и без вмешательства человека создает такие храмы, что никаким зодчим не снились.

Всй это понятно, про природу и всё такое.
Но вот один человек подразумевает под верой нечто определённое, и спрашивает другого: ты веришь?. Тот подразумевает что-то совсем иное, даже совсем отличное, и отвечает сообразно своим понятим. И получается, что, например, оба сказали, "да" - каждый по своим понятиям, а если их привести к одному или иному разумению этого поцесса, то окажется, что одному надо было сказать "да", а другому "нет", или даже обоим "нет".

sidewinder, 29.04.2004 12:49:19 :

И получается, что, например, оба сказали, "да" - каждый по своим понятиям, а если их привести к одному или иному разумению этого поцесса, то окажется, что одному надо было сказать "да", а другому "нет", или даже обоим "нет".

 

Э-э-э?! А собственно зачем веру двух разных людей приводить к "одному разумению этого процесса"?

Привести двух человек "к одному знаменателю" весьма сложно и незачем.
Это не только к вере относится.
Все конфликты потому и происходят, что большинство людей живет по правилу(чаще неосознано): "есть два мнения, одно мое, другое - неправильное".

От человека, аллес, ждать напрасно:
"Остановись, мгновенье, ты прекрасно".
Меж нами дьявол бродит ежечасно
и поминутно этой фразы ждет.

 

Для начала необходимо определиться, что есть ВЕРА.


Соответвенно - "вера в Бога"(весьма убогое понятие, кстати) есть принятие без доказательств тезиса о первичности сознания над материей.
Все остальное сопутствующее - есть РЕЛИГИОЗНОСТЬ, форма Веры.
По умолчанию принимается из культурных норм этнической группы к которой относиться человек.
Спор о РЕЛИГИЯХ - на самом деле - спор о мировозреннии и культурных, поведенческих нормах*.

Есть мистика. Есть вера. Есть Господь.
Есть разница меж них. И есть единство.
Одним вредит, других спасает плоть.
Неверье — слепота, а чаще — свинство

.

 

Ник
"*" - и христианство, и именно Православие, в этих спорах всегда побеждает, так как является самой развитой и утонченной из этических концепций.

ИсТ. Использованны фрагменты гениального стихотворения Два часа в резервуаре (С) И. Бродский

AlexDrozd, 29.04.2004 10:32:40 :

Я сам - закоренелый атеист, но в церкви захожу с удовольствием, особенно в небольшие деревенские. Даже развалины церкви иногда создают необъяснимо торжественное впечатление. Впрочем, природа и без вмешательства человека создает такие храмы, что никаким зодчим не снились.

 

Золотые слова! Я бы сказал тоже самое.

Ну как хотите.
Тогда не спрашивайте "верите ли вы в Бога" - можете сразу отвечать.

просто так не скажешь, что значит верить в бога.
я не могу в него верить, я атеист.

когда спрашиваешь как конкретно человек верит, выясняется, что каждый по-своему.

это в лучшем случае, если человек умеет изъясняться.

обычно случай худший - человек формулировать мысли не умеет и ограничивается тавтологиями или словоблудием.

из чего я заключаю, что среднестатистически "верить в бога" обозначает:
1.не напрягаться миропониманием, а взять лоскутки чужих готовых
2.не принимать решения от своего имени

обозначает:
1.не напрягаться миропониманием, а взять лоскутки чужих готовых
2.не принимать решения от своего имени

 

Ну вот ведь правильно сказал, а, ну вот правильно и все тут. Но самое интересное, что напрягайся, не напрягайся, все равно не поймешь. А решения вообще нам даются, и только не надо самонадеянно думать, что мы такие вот крутые, блин, сами их принимаем. Если кто то так думает, хорошо бы еще раз перечитать Мастера и Маргариту, хотя бы первые главы. Помогает, знаете ли, избавиться от самоуверенности вершителей жизни и судеб. Атеисты закоренелые, тоже мне, рожденные сказку сделать былью. Что сделали? Где она? Что то не видно? Семьдесят лет, что не хватило научного коммунизма, атеизма и марксистко-ленинской философии, не наелись? Ну, ну.

Впрочем, природа и без вмешательства человека создает такие храмы

 

Очень интересно. А что такое природа, или кто это? Не задумывались?

>Ну вот ведь правильно сказал, а, ну вот правильно и все тут. Но самое интересное, что напрягайся, не напрягайся, все равно не поймешь.
Прямо таки жалко вас становится.

>А решения вообще нам даются, и только не надо самонадеянно думать, что мы такие вот крутые, блин, сами их принимаем.
Такие вот крутые, да. А что? Вот верующий Iva мне дал понять, что у нас у всех есть свобода воли.

>Если кто то так думает, хорошо бы еще раз перечитать Мастера и Маргариту, хотя бы первые главы. Помогает, знаете ли, избавиться от самоуверенности вершителей жизни и судеб.
А на Веселые Картинки ссылки не дадите? Мне очень нравится этот роман, но...

>Атеисты закоренелые, тоже мне, рожденные сказку сделать былью.
Обязательно.

>Что сделали? Где она? Что то не видно? Семьдесят лет, что не хватило научного коммунизма, атеизма и марксистко-ленинской философии, не наелись? Ну, ну.
Ах, вам десятков тысяч лет суеверий, сотен лет Средневековья, сожжениям на кострах людей и книг, религиозными войнами и крестовыми походами, исламистских шахидов прямо сейчас мало, не наелись? Ну, ну.

>Очень интересно. А что такое природа, или кто это? Не задумывались?
Еще как задумывались. И что дальше? Хотите поспорить - открывайте тему во Флейме, Ругани и Тестах.

Wyvern-2, 30.04.2004 01:30:32 :

Вера - это позитивная установка на действие в условиях дефицита информации.

 

 

Уууу, круто!

Это откуда, если не секрет?

Ах, вам десятков тысяч лет суеверий, сотен лет Средневековья, сожжениям на кострах людей и книг, религиозными войнами и крестовыми походами, исламистских шахидов прямо сейчас мало, не наелись? Ну, ну.

 

Только мир развивается, а коммунизм - сдох.

Хотите поспорить - открывайте тему во Флейме, Ругани и Тестах.

 

Спорить и ругаться могут, умеют и, главное, хотят - закоренелые атеисты, я счастлив, что не из них. Я тебе, кстати, немного завидую. У тебя, открытие божественного еще впереди. А это очень интересный процесс, сам по себе. А вот про инквизицию, религиозные войны и исламистских шахидов ты что-то путаешь. Никакого отношения к божественному это не имеет. И инквизиция осуждена церковью и умерла, и религиозные войны переросли в этнические, и исламистских шахидов не будет. Каждое из этих явлений, это прежде всего политический заказ своего времени. А политика, как говорят - грязное дело. И господам, стоящим у руля власти, безразличны методы укрепления этой самой их власти. Но, скорее всего, они за это безразличие будут наказаны. По крайней мере, весь ход Истории это подтверждает.

Rada>Только мир развивается, а коммунизм - сдох.
Не равняйте мир и религию.

HARRY>Никакого отношения к божественному это не имеет. И инквизиция осуждена церковью и умерла, и религиозные войны переросли в этнические
Ага. Преступления Сталина тоже осуждены 20 съездом, Ленин умер, войны за мировое господство пролетариата не ведутся. Так что всё это никакого отношения к светлой идее коммунизма не имеет.
Бред, конечно, но не хуже Вашего.

HARRY>Спорить и ругаться могут, умеют и, главное, хотят - закоренелые атеисты
Не скромничайте.

Так что всё это никакого отношения к светлой идее коммунизма не имеет.

 

Конечно не имеет! Ну и тупое же сравнение ты привел. Ты, что имеешь смелость сравнивать божественное и коммунизм? Не богохульствуй отрок. Не огорчай меня.

Бред, конечно, но не хуже Вашего.

 

А будешь мои светлые, возвышенные мысли обзывать бредом, да еще на Вы, я вообще разговаривать с тобой не стану .

ED>Не равняйте мир и религию.

А коммунизм и отсутствие религии хоть можно сравнять?

Сравнивать может быть и имеет смысл, но равнять нельзя никак. Коммунизм - это тоже религия, только верят не в бога, а в штурм небес - достижение царства божьего на земле.

Armory Blaid>Это откуда, если не секрет?
ИМХО, это очевидно.

Rada>Только мир развивается, а коммунизм - сдох.
Не волнуйтесь, идея коммунизма сдохнет только вместе с миром.

HAPPY>Спорить и ругаться могут, умеют и, главное, хотят - закоренелые атеисты, я счастлив, что не из них. Я тебе, кстати, немного завидую. У тебя, открытие божественного еще впереди.
А мы с вами на брудершафт вроде бы еще не пили. :huh: Вот, кстати, первое подозрительное утверждение, выделено мной.

HAPPY>А это очень интересный процесс, сам по себе. А вот про инквизицию, религиозные войны и исламистских шахидов ты что-то путаешь. Никакого отношения к божественному это не имеет.
Я знаю, что не имеет. Но именно ради таких вот фич религ. конторы и существуют и финансируются. А вовсе не ради несения 'разумного, доброго, вечного' - это прикрытие. Не будь у религии мозгомоечных свойств, никогда бы религ. конторы не были бы такими могущественными и богатыми.

HAPPY>И инквизиция осуждена церковью и умерла, и религиозные войны переросли в этнические, и исламистских шахидов не будет.
Инквизиция вовсе не умерла. Форма была отменена, а неугодных так или иначе гоняют и будут гонять. Религиозные войны в этнические не переросли, этнические были сами по себе, религиозные - сами и были есс-но, смешанные. Шахидов не будет?! Кто же от них откажется? Фанатики никуда не денутся, промыв мозгов ради выращивания таких и делается. Когда например РПЦ понадобятся боевики - вы сами удивитесь, сколько их появится.

HAPPY>Каждое из этих явлений, это прежде всего политический заказ своего времени. А политика, как говорят - грязное дело. И господам, стоящим у руля власти, безразличны методы укрепления этой самой их власти.
Подпишусь под вашими словами, 100% согласен. И если эти господа вдруг начинают говорить про Бога, другие господа ударными темпами начинают посещать церковь со свечками наперевес (не переставая заниматься темными делами), вас это не настораживает?

HAPPY>Но, скорее всего, они за это безразличие будут наказаны. По крайней мере, весь ход Истории это подтверждает.
Весь ход Истории, в частности, подтверждает, что возмездие настигает немного не тех, кто начинает творить зло. И еще, в частности, подтверждает, что значительное число людей любит ходить исключительно по граблям типа религиозности и национализма.

Rada>А коммунизм и отсутствие религии хоть можно сравнять?
Прочитайте Вячеслава Рыбакова 'Гравилет 'Цесаревич'' - забавная вещь в этом плане. Некоторые произведения Рыбакова В.М.

>Коммунизм - это тоже религия, только верят не в бога, а в штурм небес - достижение царства божьего на земле.
Насчет царства божия на земле - ИМХО, перебор. Штурм небес и капитализм проводит, на Луне уже побывали. Наверное, все же мечта о таком общественном устрое, когда люди не грызуться друг с другом, когда закон джунглей остается в джунглях. <_<

HARRY, 27.05.2004 15:00:57 :

Атеисты закоренелые, тоже мне, рожденные сказку сделать былью. Что сделали? Где она? Что то не видно? Семьдесят лет, что не хватило научного коммунизма, атеизма и марксистко-ленинской философии, не наелись? Ну, ну.

 

А может запросить модераторов дать предупреждение HARRY за оффтопик с провокацией флейма? Имхо это будет полезно для топика.

А мы с вами на брудершафт вроде бы еще не пили.

 

Я так понял, что кроме Ракетомодельного, везде принято обращение на Вы? Принял. Извиняюсь за фамильярность.

А может запросить модераторов дать предупреждение HARRY за оффтопик с провокацией флейма?

 

Мне не понятно, что научило Вас сразу прибегать к таким «драконовым» методам и в чем моя провокация заключается? Топик называется: “Что значит "верить в Бога"? Кто как понимает это?» Я это понимаю именно так, как сказал. Если Вам мое понимание божественного претит, то я не буду больше его озвучивать. Но тогда, зачем поднята эта тема?

>Я так понял, что кроме Ракетомодельного, везде принято обращение на Вы?
Не совсем. Это я имею привычку обращаться ко всем на 'вы', если кто-то прямо не предложит, чтобы я называл его на 'ты'. И не хочу от этой привычки избавляться.

А ваше обращение ко мне на 'ты' вместе с интонациями я считаю эквивалентным таковому же к ED вот тут:
>Ну и тупое же сравнение ты привел. Ты, что имеешь смелость сравнивать божественное и коммунизм? Не богохульствуй отрок. Не огорчай меня.
А ED-а я уважаю. Его точные и лаконичные посты заставляют. Да, и с этим его постом я тоже согласен.

Мне вот любопытно, почему предложенный форум называется Флейм, Ругань и Тесты, а вы решили, что мы будем ругаться? :huh: Спорить конечно будем.
>Спорить и ругаться могут, умеют и, главное, хотят - закоренелые атеисты, я счастлив, что не из них.
Теперь буду называть форум кратко: Флейм.

>Если Вам мое понимание божественного претит, то я не буду больше его озвучивать.
Э... Простите, но вы свое понимание божественного, как мне кажется, еще НЕ озвучили. А начали разговор с наезда на -exec-а, так что ссылка на название темы не проканает.

Если вы уже не замечаете сказку, то именно потому, что она стала былью!

Ну что же. Что заслужил, то и получил. Желаю, Вам товарищи, успешно обсудить эту тему. Придти к консенсусу. Приношу извинения всем, кого невольно обидел. В частности –exec- и ED, персонально. Сожалею, что Вы, AidarM не поняли мою точку зрения и что, судя по Вашему сарказму, Вы и не хотели этого делать. Настоятельно рекомендую не переименовывать топик. Ухожу. Больше здесь флейма не будет. Благодарю за внимание. Всем, пока.

хе-хе.
нет уж постойте.
умейте себя вести.
выразите своё понимание веры в бога без антагонистических нападок на атеистов.

2 Кирилл:

Сравнивать может быть и имеет смысл, но равнять нельзя никак. Коммунизм - это тоже религия, только верят не в бога, а в штурм небес - достижение царства божьего на земле.

 

Э нет - я понимаю "веру" в науку и всё такое, но в коммунизме, основанном на материализме, нет и быть не может Высшего Морального Существа. Центр морали - Человек. Это и отличает т.н. "коммунизм" от всех прочих "измов" в истории.