-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/ZrpZrGE.jpg)
Освоение/колонизация Сибири в сравнении.
бла-бла-бла о политическом и ином равноправии.Теги:
sas70
D1024> Есть конечно, но развит в меньшей степени, чем национализм. Ну и Чукотка, ИМХО, не совсем вписывается в эту компанию, уровень социально-общественной формации чукотских аборигенов и сейчас ниже чем бурятов и якутов
Вы были в Анадыре?)))))
Итак, Вы не спорите что национальный сепаратизм присутствует.Следовательно вопрос создания национальных государств на этой территории- только вопрос времени)))) А будут это национальные автономии..или полноценные государства, это будет как раз зависеть от политики.
В БРИТАНСКОМ СОЮЗЕ))))) на сию как бы 55 стран...суверенных.
Вы были в Анадыре?)))))
Итак, Вы не спорите что национальный сепаратизм присутствует.Следовательно вопрос создания национальных государств на этой территории- только вопрос времени)))) А будут это национальные автономии..или полноценные государства, это будет как раз зависеть от политики.
В БРИТАНСКОМ СОЮЗЕ))))) на сию как бы 55 стран...суверенных.
инфо
инструменты
ждан72
sas70> .И индейцев сейчас гораздо больше чем их было в 19 веке,то
ну так в середине 20 века цветовую сегрегацию отменили. почему их должно быть меньше? тем более при законах когда всяким цветным меньшинствам дают все возможные бонусы? у нас когда вымирающим народам дали поблажек больше чем бурятам буряты тоже переписывались. а уж полукровки так тем более.
ну так в середине 20 века цветовую сегрегацию отменили. почему их должно быть меньше? тем более при законах когда всяким цветным меньшинствам дают все возможные бонусы? у нас когда вымирающим народам дали поблажек больше чем бурятам буряты тоже переписывались. а уж полукровки так тем более.
sas70> Вы были в Анадыре?)))))
"Не были мы на Таити"
sas70> Итак, Следовательно вопрос создания национальных государств на этой территории- только вопрос времени))))
От Ермака уже прошло 400 лет, а сейчас это уже не вопрос создания национальных государств, а вопрос возможности (вероятности) развала России
"Не были мы на Таити"
sas70> Итак, Следовательно вопрос создания национальных государств на этой территории- только вопрос времени))))
От Ермака уже прошло 400 лет, а сейчас это уже не вопрос создания национальных государств, а вопрос возможности (вероятности) развала России
Meskiukas
ждан72> а уж полукровки так тем более.
Даже некоторые хитрованы из русских, мол бабушка была тунгуска!
Даже некоторые хитрованы из русских, мол бабушка была тунгуска!
D1024> а вопрос возможности (вероятности) развала России
С чего вдруг? Оттого что на карте России имеются национальные автономии, в которых руководят национальные элиты - прям так сразу и "развал"?
Пока этим национальным элитам комфортнее жить так как живётся - никакого развала и в помине не будет.
Вот Вам и первое правило жизни в "постколониальном " обществе
С чего вдруг? Оттого что на карте России имеются национальные автономии, в которых руководят национальные элиты - прям так сразу и "развал"?
Пока этим национальным элитам комфортнее жить так как живётся - никакого развала и в помине не будет.
Вот Вам и первое правило жизни в "постколониальном " обществе
ждан72> ну так в середине 20 века цветовую сегрегацию отменили.
Ну так Вам приводился в пример индеец ирокез, автор документа о капитуляции армии Конфедерации.Впоследствии генерал армии США и комиссар
по делам индейцев. В правительстве Президента Гранта.
Могу привести в пример индейца( по матери) - вице-президента США.
И всё это примеры жизни за долго ДО середины 20 века.
Это просто факты.Без всякой их интерпретации
Ну так Вам приводился в пример индеец ирокез, автор документа о капитуляции армии Конфедерации.Впоследствии генерал армии США и комиссар
по делам индейцев. В правительстве Президента Гранта.Могу привести в пример индейца( по матери) - вице-президента США.
И всё это примеры жизни за долго ДО середины 20 века.
Это просто факты.Без всякой их интерпретации
ждан72> у нас
В СССР была практика "нацкадров". В отличии от "угнетаемых царским режимом РИ коренных народов завоёванных территорий"© (прямая цитата из книжки 1938года издания
)
В СССР была практика "нацкадров". В отличии от "угнетаемых царским режимом РИ коренных народов завоёванных территорий"© (прямая цитата из книжки 1938года издания
)
D1024>> а вопрос возможности (вероятности) развала России
sas70> С чего вдруг? Оттого что на карте России имеются национальные автономии, в которых руководят национальные элиты - прям так сразу и "развал"?
Что значит - с чего бы вдруг... Это были Ваши слова:
"Следовательно вопрос создания национальных государств на этой территории- только вопрос времени)))) А будут это национальные автономии..или полноценные государства, это будет как раз зависеть от политики."
А национальные автономии, чуть ли не у каждого северного первобытного племени - это результат "права наций на самоопределение" в советском варианте, и не более того.
sas70> С чего вдруг? Оттого что на карте России имеются национальные автономии, в которых руководят национальные элиты - прям так сразу и "развал"?
Что значит - с чего бы вдруг... Это были Ваши слова:
"Следовательно вопрос создания национальных государств на этой территории- только вопрос времени)))) А будут это национальные автономии..или полноценные государства, это будет как раз зависеть от политики."
А национальные автономии, чуть ли не у каждого северного первобытного племени - это результат "права наций на самоопределение" в советском варианте, и не более того.
D1024> А национальные автономии, чуть ли не у каждого северного первобытного племени - это результат "права наций на самоопределение" в советском варианте, и не более того.
Конечно мои слова О неизбежности какого-либо явления "вообще".Т.е как только некоей национальной элите станет не выгодна текущая форма политического управления, то при наличии достаточного количества печенек - сие неизбежность. Но разве пример Commonwealth of Nations не свидетельствует об добровольном объединении суверенных государств, бывших колоний,доминионов,протекторатов, в некую форму существования пост колониальной системы
"Право наций на самоопределение", короче, в его ярчайшем виде
Конечно мои слова
О неизбежности какого-либо явления "вообще".Т.е как только некоей национальной элите станет не выгодна текущая форма политического управления, то при наличии достаточного количества печенек - сие неизбежность. Но разве пример Commonwealth of Nations не свидетельствует об добровольном объединении суверенных государств, бывших колоний,доминионов,протекторатов, в некую форму существования пост колониальной системы"Право наций на самоопределение", короче, в его ярчайшем виде
sas70> Итак, Вы не спорите что национальный сепаратизм присутствует.
логика логичная. в смысле передерга и подмены с попутным доведением до абсурда. скажем так в любом теле присутствуют гнилостные бактерии, пользуясь логичной логикой вполне можно утверждать что сие есть признак смерти. ну если ессно посчитать несущественным факт количественной оценки наличия присутсствия
sas70> В БРИТАНСКОМ СОЮЗЕ))))) на сию как бы 55 стран...суверенных.
в смысле содружество? а то по запросу "британский союз" яндекс выдает нечто не в тему
логика логичная. в смысле передерга и подмены с попутным доведением до абсурда. скажем так в любом теле присутствуют гнилостные бактерии, пользуясь логичной логикой вполне можно утверждать что сие есть признак смерти. ну если ессно посчитать несущественным факт количественной оценки наличия присутсствия
sas70> В БРИТАНСКОМ СОЮЗЕ))))) на сию как бы 55 стран...суверенных.
в смысле содружество? а то по запросу "британский союз" яндекс выдает нечто не в тему
Грач> скажем так в любом теле присутствуют гнилостные бактерии, пользуясь логичной логикой вполне можно утверждать что сие есть признак смерти.
и когда он умрет. а любой организм рано или поздно умрет, можно будет сказать что предвидел.
и когда он умрет. а любой организм рано или поздно умрет, можно будет сказать что предвидел.
Грач>> скажем так в любом теле присутствуют гнилостные бактерии, пользуясь логичной логикой вполне можно утверждать что сие есть признак смерти.
ждан72> и когда он умрет. а любой организм рано или поздно умрет, можно будет сказать что предвидел.
логично и при определенных допущениях обоснованно
ждан72> и когда он умрет. а любой организм рано или поздно умрет, можно будет сказать что предвидел.
логично
и при определенных допущениях обоснованно
Грач> а то по запросу "британский союз" яндекс выдает нечто не в тему
Запрашивайте Commonwealth of Nations
Грач>пользуясь логичной логикой вполне можно утверждать что
Тело неизбежно сгниёт под действием этих бактерий.
Это есть не "передёрг" и не "утверждение".Это есть факт на "приз капитана"
То же самое произошло происходит и будет происходить в любой стране, которая занималась "завоеванием и колонизацией" как это говорилось ранее или "освоением", как это стыдливо называют некоторые сейчас.
При двух условиях:
1.Если не произошло полной ассимиляции коренного населения( или оно не составляет ничтожно малую, в сравнению с численностью колонистов(освоителей) величину)
2.Не произошло обособление колонистов в некую группу , которая не связывает свою самоидентификацию с метрополией.
Запрашивайте Commonwealth of Nations
Грач>пользуясь логичной логикой вполне можно утверждать что
Тело неизбежно сгниёт под действием этих бактерий.
Это есть не "передёрг" и не "утверждение".Это есть факт на "приз капитана"
То же самое произошло происходит и будет происходить в любой стране, которая занималась "завоеванием и колонизацией" как это говорилось ранее или "освоением", как это стыдливо
называют некоторые сейчас.При двух условиях:
1.Если не произошло полной ассимиляции коренного населения( или оно не составляет ничтожно малую, в сравнению с численностью колонистов(освоителей) величину)
2.Не произошло обособление колонистов в некую группу , которая не связывает свою самоидентификацию с метрополией.
sas70> Тело неизбежно сгниёт под действием этих бактерий.
и ежели оно еще живое попадет ну скажем у жерло вулкану?
и ежели оно еще живое попадет ну скажем у жерло вулкану?
Грач> и ежели оно еще живое попадет ну скажем у жерло вулкану?
Добавим следующее: " с наибольшей вероятностью". Попадание в лапы Самосовской контрразведки с последующим окончанием существования в жерле вулкана - отнесём к меньшей вероятности.
Добавим следующее: " с наибольшей вероятностью".
Попадание в лапы Самосовской контрразведки с последующим окончанием существования в жерле вулкана - отнесём к меньшей вероятности.
ждан72> можно будет сказать что предвидел.
Мы тут разве прогнозируем?
Тезис прост. Методы одинаковые.И последствия ..собсно тоже одинаковые.
Не, конкретно Вы конечно можете отрицать существование независимых национальных государств на территории которую когда-то колонизировала (осваивала)РИ. Но это ведь их наличие( на политической карте мира) - факт? (Кроме Сибири.Там (пока) - национальные автономии)
Мы тут разве прогнозируем?
Тезис прост. Методы одинаковые.И последствия ..собсно тоже одинаковые.
Не, конкретно Вы конечно можете отрицать существование независимых национальных государств на территории которую когда-то колонизировала (осваивала)РИ. Но это ведь их наличие( на политической карте мира) - факт?
(Кроме Сибири.Там (пока) - национальные автономии)
sas70> Не, конкретно Вы конечно можете отрицать существование независимых национальных государств на территории которую когда-то колонизировала (осваивала)РИ. Но это ведь их наличие( на политической карте мира) - факт? (Кроме Сибири.Там (пока) - национальные автономии)
Так ведь мы о Сибири... Ну не было там государств, Сибирское ханство XVI века не в счет.
И в том то и раззница в завоевании и освоении. Подозреваю, что в Сибири до сих пор есть люди не знающие, что их освоили/завоевали. И сепаратизм-национализм здесь не при чем.
Не было на этой территории независимых государств. Назовите хоть одно (в Сибири), только государства, а не племенные союзы.
(Кроме Сибири.Там (пока) - национальные автономии)Так ведь мы о Сибири... Ну не было там государств, Сибирское ханство XVI века не в счет.
И в том то и раззница в завоевании и освоении. Подозреваю, что в Сибири до сих пор есть люди не знающие, что их освоили/завоевали. И сепаратизм-национализм здесь не при чем.
Не было на этой территории независимых государств. Назовите хоть одно (в Сибири), только государства, а не племенные союзы.
Это сообщение редактировалось 20.01.2016 в 19:40
D1024> Так ведь мы о Сибири... Ну не было там государств
D1024> Сибирское ханство XVI века не в счет.
Почему?
Категория:Государства Сибири — Википедия
В этой категории отображается 4 подкатегорий из имеющихся 4. Показано 6 страниц из 6, находящихся в данной категории. // ru.wikipedia.orgD1024> Сибирское ханство XVI века не в счет.
Почему?
D1024>> Сибирское ханство XVI века не в счет.
ED> Почему?
1) Потому что это очень ограниченная территория, и поход Ермака не
российский, а строгановский, результаты вышли в царские масштабы...
2) Освоение (кому нравится-завоевание) Сибири это всё же XVII-XVIII века
3) Когда говорим о результатах к концу XIX века, Зауралье (Сибирское
ханство) уже категория давно исторического прошлого.
ED> Почему?
1) Потому что это очень ограниченная территория, и поход Ермака не
российский, а строгановский, результаты вышли в царские масштабы...
2) Освоение (кому нравится-завоевание) Сибири это всё же XVII-XVIII века
3) Когда говорим о результатах к концу XIX века, Зауралье (Сибирское
ханство) уже категория давно исторического прошлого.
Это сообщение редактировалось 20.01.2016 в 20:33
Грач>> и ежели оно еще живое попадет ну скажем у жерло вулкану?
sas70> Добавим следующее: " с наибольшей вероятностью". Попадание в лапы Самосовской контрразведки с последующим окончанием существования в жерле вулкана - отнесём к меньшей вероятности.
а вот тут согласен - при рассмотрении следует учитывать и особенности и их количественное наполнение .... а не ограничиваться в безаппеляционности выводов об единообразности неединообразных процессов в рассуждениях о росте территорий метрополий, империй и колоний
sas70> Добавим следующее: " с наибольшей вероятностью".
Попадание в лапы Самосовской контрразведки с последующим окончанием существования в жерле вулкана - отнесём к меньшей вероятности.а вот тут согласен - при рассмотрении следует учитывать и особенности и их количественное наполнение .... а не ограничиваться в безаппеляционности выводов об единообразности неединообразных процессов в рассуждениях о росте территорий метрополий, империй и колоний
excorporal
D1024> поход Ермака не российский, а строгановский
Поход Кортеса значит не испанский, аВеласкесовский Кортесовский...
Поход Кортеса значит не испанский, а
D1024> до сих пор есть люди не знающие, что их освоили/завоевали.
Вряд ли .Даже Лыковы -из колонистов
D1024> Не было на этой территории независимых государств. Назовите хоть одно (в Сибири), только государства, а не племенные союзы.
Точно такие же государства как и у индейцев в Северной Америке?(которые упоминались выше).
Или государство Великого Тыгын Дарха́на?
Вряд ли .Даже Лыковы -из колонистов
D1024> Не было на этой территории независимых государств. Назовите хоть одно (в Сибири), только государства, а не племенные союзы.
Точно такие же государства как и у индейцев в Северной Америке?(которые упоминались выше).
Или государство Великого Тыгын Дарха́на?
Грач> а не ограничиваться в безаппеляционности выводов
Именно поэтому я не делаю никаких выводов вообще Только факты. Даже без их интерпретации
Именно поэтому я не делаю никаких выводов вообще
Только факты. Даже без их интерпретации
D1024> 3) Когда говорим о результатах к концу XIX века,
Тогда, по аналогии, онемечивание полабских славян есть весьма далёкое прошлое относительно онемечивания жемайтов и пруссов.
Тогда, по аналогии, онемечивание полабских славян есть весьма далёкое прошлое относительно онемечивания жемайтов и пруссов.
Грач>> а не ограничиваться в безаппеляционности выводов
sas70> Именно поэтому я не делаю никаких выводов вообще Только факты. Даже без их интерпретации
ага, но тема началась именно с этого - Сибирь есть колония и процесс ее возникновения ничем не отличался от таковых в прочих колониях.
вот с этими спорными невыводами я собстна и не согласился
sas70> Именно поэтому я не делаю никаких выводов вообще
Только факты. Даже без их интерпретацииага, но тема началась именно с этого - Сибирь есть колония и процесс ее возникновения ничем не отличался от таковых в прочих колониях.
вот с этими спорными невыводами я собстна и не согласился
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 06.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
