Учение Маркса и Ленина - помощь в жизни молодежи, или задурманивание молодых умов?

Kostya-Vet> как оказалось в итоге (по состоянию на 2016 год) очень правдивым логика большевиков на 1916 г.


Даже если допустить, что в анализе капитализма большевики правы. Но свою экономику они построили кривую, неэффективную, только для войны.
И главное - никто в ней работать не заинтересован - всем же поровну. Правильнее даже не поровну, а по рангам, по должности. А не по работе, не по результатам труда.

И это один из ключевых недостатков марксизма - он учитывает работу по методу кто сколько вспотел, а не кто сколько чего сделал.

Типа квалификация - это не заслуга конкретного человека, а всего общества. поэтому не фиг ему получать больше © Энгельс.

и всякое изобретательство, улучшение технологий тоже ничего не стоит. Это понятно почему такое требование (иначе легальные буржуи получаются), но это резкое торможение развития.

Kostya-Vet> Поэтому, если останется последний рубль в бюджете или кармане государственном, то потратить его следует на безопасность нашего народа, на безопасную жизнь народа. Это главное.

только потом не удивляйтесь, что население пошлет такое государство на фиг, как оно сделало с СССР.

Это проблемы государства пытающегося находиться в состоянии войны всегда.

"Зло - это отсутствие меры" © один священник.

или как писал великий военный теоретик Сунь-цзы
"законы армии и государства различны. плохо для армии, когда ее управляют по законам государства и плохо государству. когда им управляют по законам армии". цитата по памяти.

на первом месте - разбить планы противника,
на втором - разбить союзы противника,
на третьем - разбить армию противника.
он же.
Все наши патриоты-защитники мыслят на третьем уровне, забывая другого, любимого Лениным, теоретика, что "война это продолжение политики". именно продолжение, а не замена.

Iva>> И без всяких ЦК и Госпланов. Темп немыслимый в СССР - за две пятилетки.
Iva> можно представить, как это бы происходило бы в СССР.
Iva> так как год 1999, то уже планы на пятилетку 2000-2005 сверстаны.
Iva> Значит разработка телефона и проекта завода планируется на пятилетку 2005-2010. Строительство завода планируется на пятилетку 2005-2010.
Iva> Итого в 2011 году отдельные счастливчики из населения СССР получают телефоны образца Нокия 2000, максимум 2003. И дальше всех желающих записывают в очередь лет на 10-20. К 2030 году, возможно половина страны будет иметь телефоны типа Нокиа 2003, может быть часть из них будет иметь Нокия 2010.



Вы так говорите, как будто в 2010 у каждого жителя России в кармане лежала трубка "Спутник", "Енисей" или "Ока-2".

Ну как, как можно ТАК передёргивать?!

Iva>> т.е. вы уж выбирайте либо МЛ, либо высокие идеалы.
Iva> Т.е. основной вопрос встает - Марксизм-ленинизм - это материалистическое учение? Тогда при чем тут высокие идеалы и учет интересов других людей?
Iva> Или это идеалистическое учение, ставящее интересы общества выше интересов отдельного человека? Но тогда на каких основаниях?
Iva> Материализм в МЛ обосновывался научным методом, а идеализм чем? Более того, МЛ с идеализмом боролся.
Iva> Т.е. вся идеалистическая надстройка в МЛ, так вам нравящаяся, абсолютна чужда его базису.

Господи, да что ж вы такое несёте?!!

Как, ну как как можно путать идеалы с идеализмом?! Ну это ж как требовать от морской свинки солёнко шпика.

Как вы, кажется, говорили - "мы спали на занятиях по МЛФ"? Тогда заметно...

Откуда это бредовейшее предположение, что превалент общественного над частным без религии невозможен? У вас что - и животные религиозны?
Ну ладно, замшелым мужикам в XIX веке это еще было простительно, они еще как-то имели право заблуждаться, и биология, и антропология еще в пелёнках, теории игр просто нет - но в XXI веке это просто позор. Или неуклюжая пропаганда.

Fakir> Вы так говорите, как будто в 2010 у каждого жителя России в кармане лежала трубка "Спутник", "Енисей" или "Ока-2".
Fakir> Ну как, как можно ТАК передёргивать?!

мне по фиг - у нас лежал телефон. Проблема связи была решена.
Это на мой взгляд много лучше, чем получить связь к 2050 году.

Iva> мне по фиг - у нас лежал телефон. Проблема связи была решена.
Iva> Это на мой взгляд много лучше, чем получить связь к 2050 году.

Скажите "к 2200" и будете гораздо убедительнее, и еще надёжнее докажите несостоятельность плановой экономики

Fakir> Вы так говорите, как будто в 2010 у каждого жителя России в кармане лежала трубка "Спутник", "Енисей" или "Ока-2".
Смею заметить, что, если в примере Iva заменить слово "Нокия" на, к примеру, слово "Спутник", то в части сроков, очередей и технологического совершенства, ситуация не улучшится, а скорее всего, и ухудшится.
"Ну как, как можно ТАК передёргивать?!" ©

Fakir> Скажите "к 2200" и будете гораздо убедительнее
Скажите свой стаж жизни в СССР, может быть, будете убедительнее

Fakir> Господи, да что ж вы такое несёте?!!
Сектанство и маргинальность.

VVSFalcon> Смею заметить, что, если в примере Iva заменить слово "Нокия" на, к примеру, слово "Спутник", то в части сроков, очередей и технологического совершенства, ситуация не улучшится, а скорее всего, и ухудшится.

Что на что не меняй - совершенно некорректный пример не перестанет быть некорректным.

Какой смысл сравнивать фактическую закупку импорта в одной реальности с гипотетическим собственным производством в другой реальности? Даже не привязываясь к срокам - почему в этой гипотетической реальности не могло было бы быть ровно такой же закупки импорта?

VVSFalcon> "Ну как, как можно ТАК передёргивать?!" ©

Да вот и спрашиваю - как? Может, курсы какие откроете с Ивой на пару?

Fakir> Какой смысл сравнивать фактическую закупку импорта в одной реальности с гипотетическим собственным производством в другой реальности?
Т.е. АвтоВАЗ это было "фактическая закупка импорта". Нуууу, если в такой парадигме, тыды канешна

Fakir>> Какой смысл сравнивать фактическую закупку импорта в одной реальности с гипотетическим собственным производством в другой реальности?
VVSFalcon> Т.е. АвтоВАЗ это было "фактическая закупка импорта". Нуууу, если в такой парадигме, тыды канешна

А причём тут Автоваз?

Fakir> Даже не привязываясь к срокам - почему в этой гипотетической реальности не могло было бы быть ровно такой же закупки импорта?

1. по идеологическим.
2. валюта нужна, что бы закупать станки для ракет, подводных лодок и т.д. Для более важных целей государства, чем удовлетворение запросов населения.

Fakir>>> Какой смысл сравнивать фактическую закупку импорта в одной реальности с гипотетическим собственным производством в другой реальности?
VVSFalcon>> Т.е. АвтоВАЗ это было "фактическая закупка импорта". Нуууу, если в такой парадигме, тыды канешна
Fakir> А причём тут Автоваз?
А при чём (к посту Iva) "фактическая закупка импорта"?

Iva> 1. по идеологическим.

Ну да, конечно. На это так удобно списать любую ерунду - вернее, сославшись на идеологию, приписать любую ерунду

И совершенно неважно, что никакие идеологические причины не мешали закупать много чего импортного, когда была необходимость/возможность.

Iva> 2. валюта нужна, что бы закупать станки для ракет, подводных лодок и т.д. Для более важных целей государства, чем удовлетворение запросов населения.

За рыбу деньги....

VVSFalcon> А при чём (к посту Iva) "фактическая закупка импорта"?

За счёт чего произошла мобильнотелефонизация России в 1999-2010?
Или я чего-то не знаю, и под Москвой есть секретные подземные мармеладные телефонные заводы, делающие контрафактные копии Нокии?

Kostya-Vet> Я вот почему решил проанализировать ту эпоху, ведь там был такой лозунг: «Будь готов!» — призывал пионеров вожатый и слышал в ответ: «Всегда готов!» Это говорит о том, что тогда детей учили быть внимательными к проблемам общества и человека? Или все же учили непрекословности исполнения дел? Где здесь таится крот?

Э-э-э, батенька, а лозунг-то вы не полностью привели....
Полностью вот так он звучал:
"К борьбе за дело Коммунистической Партии будь готов! - Всегда готов!"
И при чем здесь проблемы общества и человека? Конечно, было такое движение "тимуровцы", но оно заглохло еще в начале 70-х. Мне лично был симпатичнее хулиган - нонконформист Мишка Квакин.
Так что исключительно идеологизированная контора была эта пионэрия. На проблемы общества и человека им было совершенно насрать. И воспитывали их только для того, чтобы они в будущем, своим самоотверженным трудом служили делу марксизма-ленинизма, и были готовы, ессно, сложить голову в героической борьбе за нашу советскую Родину.

Iva> А можно еще "несунов" вспомнить. Знаете что это такое? Это как с высокими идеалами можно связать? Реальность - большая часть страны несуны - и великие идеалы, которые им вбивали в голову?
К.И. Чуковский:
"Папа мне принес с работы
Настоящую пилу!"©
Несун.

Fakir> За счёт чего произошла мобильнотелефонизация России в 1999-2010?
Аааа, ты об этом. Ну, тогда ты прав, "до 2200", и пример Iva можно считать идеалистично оптимистичным

В.Б.> Так что исключительно идеологизированная контора была эта пионэрия. На проблемы общества и человека им было совершенно насрать.

такая массированная промывка мозгов.

Тут недавно с дочерьми был у сестры . Она стала вспоминать первый день в школе.
"прихожу я домой - на кухне сидят ты(я - старший брат уже 7-8 класс) и папа. Папа спрашивает, что было. Я говорю, что нам рассказывали про Павлика Морозова. И вдруг, вы оба почти синхронно поворачиваетесь ко мне и говорите - никогда не поступай, как ПМ! - на меня это произвело колоссальное впечатление. Именно несогласованная, но такая синхронная реакция."

Я, естественно, ничего такого не помню .

Но весь идеологический заряд мы смыли.

Fakir>> За счёт чего произошла мобильнотелефонизация России в 1999-2010?
VVSFalcon> Аааа, ты об этом. Ну, тогда ты прав, "до 2200", и пример Iva можно считать идеалистично оптимистичным

Когда и если была потребность и возможность - импорт что потребительский, что производственный вполне себе покупали. Ну деньги считали, ессно.
Почему купили у американцев СТЗ, а не трактора? Потому как посчитали, сколько валюты надо на то и на другое.\
И т.п.

Есличо - скажем, при Союзе вполне покупали импортную потребительскую электронику, хотя чаще - её компоненты. Скажем, цветные кинескопы покупали в Японии и Корее. И в самом деле - нафига покупать целиком телевизор, если корпус, резисторы и львиную долю потрохов можем сделать сами? Чего валюту перерасходовать? Поэтому иногда даже кинескопы покупали не готовые, а только незапаянную трубку (с люминофором, маской) - а пушки были уже свои, заварка-откачка на месте.

Fakir> Есличо - скажем, при Союзе вполне покупали импортную потребительскую электронику, хотя чаще - её компоненты.

в "мизерных" количествах. Телевизоров все равно не хватало.

Fakir> Скажем, цветные кинескопы покупали в Японии и Корее.

да, пока воронежский завод работал на них - его телевизоры были очень хорошими. Когда пошли наши - уже хуже.

VVSFalcon> Медицина и образование, формально, и сейчас бесплатны, хотя да, стало сложнее. А жильё, ну что жильё, я, вот, проживя в СССР 30 лет, так и не получил. И шансов получить бесплатно не было.

Это прискорбно. А мы получили. И другую получили. И третью предлагали, но предки фыркнули - на полтора квадрата больше, переезд - полпожара, не стоит связываться.
Если бы ты рискнул податься из Питера на Дальний Восток - то тоже бы дали на ура. И без всякого рабства пожизненного.

VVSFalcon> "Вот и сравнивайте." ©

Сравниваем (кликабельно):


идем на офицсайт | Аэропорт г.Омска

12.01.2016
«УТВЕРЖДАЮ»
Генеральный директор
ОАО «Омский аэропорт»
С.Н.Зезюля
РАСПИСАНИЕ ДВИЖЕНИЯ САМОЛЕТОВ ЧЕРЕЗ ОМСКИЙ АЭРОПОРТ С 25.10.2015г – 26.03.2016г.

1. А-320 С.Петербург – Омск – С.Петербург АК Уральские Авиалинии понедельник, четверг С 12 ноя по 24 мар – РО*; Выполнить 28,31 дек; 4,7,11 янв
2. ATР-42 Екатеринбург – Омск – Екатеринбург АК Таймыр вторник
3. ATР-42 Екатеринбург – Омск – Екатеринбург АК Таймыр пятница
4. АТР-72 Сургут – Омск – Сургут АК Ютэйр воскресенье
5. АТР-72 Сургут – Омск – Сургут АК Ютэйр среда через неделю 6,20 янв; 3,17 фев; 2,16 мар.
6. А-320 Домодедово – Омск – Домодедово АК Сибирь ежедневно
7. А-319 Домодедово – Омск – Домодедово АК Сибирь ежед, кр. субботы 1,13,14,15 янв; 21,22,24,25,26 фев; 6,7,9,10,11,мар – РО*
8. CRJ-200 Н.Сиб – Салехард-Омск-Салехард-Н.Сиб АК Ираэро суббота С 16 янв по 27 фев – РО*
9. CRJ-200 Н.Сиб – Н.Уренг– Омск – Н.Уренг – Н.Сиб АК Ираэро вторник С 19 янв по 23 фев – РО*
10. CRJ-200 Н.Сиб – Н.Варт – Омск – Н.Вартовск – Н.Сиб АК Ираэро четверг С 7 янв по 25 фев – РО*
11. А-320 Домодедово – Омск – Домодедово АК Уральские а/л ежед.,кр. воскресенья
12. А-320 Шереметьево – Омск – Шереметьево АК Аэрофлот ежедневно
13. А-320 Шереметьево – Омск – Шереметьево АК Аэрофлот ежедневно
14. Б-737 Домодедово – Омск – Домодедово АК Оренэйр ежедневно
15. А-319 / А-320 С.Петербург – Омск – С.Петербург АК Россия ежедневно

РО* - рейс отменен.

Iva> в "мизерных" количествах. Телевизоров все равно не хватало.

Телевизоров вполне хватало. Цветных было меньше, чем хотелось бы (но к концу Союза с этим стало лучше, были построены новые телезаводы, а некоторые строились, но до развала так и не успели ввести в строй) - и меньше, чем в некоторых капстранах.

Ну так фиглиж - мы бедная страна, отставание естественно. И представления, что "за бугром" в 80-х были сплошь цветные - оно совершенно ошибочное. Я графики постил в соотв. топике.

В 90-х тоже не мгновенно у всех импортные цветные появились. Очень далеко не.

Fakir>> Скажем, цветные кинескопы покупали в Японии и Корее.
Iva> да, пока воронежский завод работал на них - его телевизоры были очень хорошими. Когда пошли наши - уже хуже.

Как минимум некоторые телезаводы параллельно выпускали одну и ту же марку телевизоров с японскими, с корейскими и с отечественными кинескопами. Если не хватает мощностей производства трубок - чего ж недогружать телезавод.
Кстати, и телевизоры при этом никак не маркировались особо - кто с какой трубкой, шли на общих основаниях в продажу, и за "японский" никто не переплачивал и специально не доставал. Мы купили в 88 или в 89-м "на общих основаниях", и о том, что кинескоп японский - узнали совершенно случайно от чинившего его телемастера через несколько лет. Телевизор проработал больше 20-ти лет, и выкинули только потому, что накрылся как раз уже кинескоп - зелёная пушка скисла, да и люминофор выгорел.