Настоящая демократия

Реально работающая схема ИМХО такая: давать оружие только членам добровольных военизированных организаций и резервистам. Условия такие: после медкомиссий и проверки добропорядочности и лояльности Вас зачисляют на военные курсы и гоняют в лагере по полной программе. Кандидаты проходят обучение по нужной специальности, а заодно и курсы по стрельбе и обращению с оружием. Шизанутых и инфантильных в такой обстановке видно сразу и отсеять их никаких проблем не составляет.

 

В таком случае оружие будет доступно 1%. Тогда какое влияние оно окажет на защиту от бандитов?

В руках этого 1% оно будет куда эффективнее, чем у остальных 99% вместе взятых, тем более что многие из них скорее чего-нибудь натворят с ним, чем сделают что-то полезное. Право на ношение оружия необходимо заслужить. Если хотя бы один из сотни прохожих является подготовленным стрелком с пушкой в кармане, то уличный гоп-стоп становится весьма опасным занятием, особенно если команды этих парней занимаются ночным патрулированием кварталов.

MIKLE, 27.05.2004 19:14:07 :

А на счёт гопников, удара сзади по голове и пр. Оружие есть не только у жертвы, но и у прочих. Велик шанс в процесе шмонания жертвы получить пулю...

 

Ага, рассматриваем ситуацию. У человека случился на улице сердечный приступ, он лежит в полубессознательном состоянии и даже имени своего внятно промычать не сможет. К нему подходит добропорядочный гражданин с целью оказать посильную помощь, и дабы выяснить кто это ищит у него какие либо документы. В это время из соседней подворотни выходит, молодой, вооруженный и идиализированый начинающий ковбой (поборник правды). Что он видит? Как проклятый приступник избил прохожего и ищет у него бумажник. Храбрый ковбой ловко извлекает свой Пустынный орел и Банг-Банг.... Ловко расправляется с "преступником".

Сергей-4030, 27.05.2004 20:12:52 :

Кстати, еще немного о применении оружия неопытными людьми. В прошлом веке во Флориде была как-то проблема изнасилований. Официальные лица в конце концов признали неспособность справиться и разрешили носить частным лицам оружие. И те самые неопытные и неумелые в области стреляния дилетанты раз и навсегда проблему решили.

 

Не вижу причин, невозможности получения потенциальным носильником лицензии на оружие. А с оружием, видимо, насиловать то сподручнее.

Mayh3M, 27.05.2004 23:06:06 :

Кстати говоря --- немного ушли от темы... Я впринципе не ставил вопрос "решит ли такая мера проблему с преступностью" (то что решит я даже не сомневаюсь)... Только один человек заметил главную так сказать цель всего этого мероприятия...

 

А я вот не сомневаюсь, что в лучшем случае не решит, а худшем усилит проблему.

А к демократиии, имхо оружие ни кокого отношения не имеет. За примерами далеко ходить не надо.

U235, 28.05.2004 06:42:40 :

Реально работающая схема ИМХО такая: давать оружие только членам добровольных военизированных организаций и резервистам.

 

Ну это уже выход. Тем более на медни закон вроде принимают по поводу дружинников. И как пилотный проект покатит.

Моему брату, когда он учился на следователя, дали в качестве учебной задачи воттакой реальный случай, достойный премии Дарвина:

Гражданка С шла по темной неосвещенной улицы сзади нее шел гражданин М. Гражданка, обеспокоенная торопливыми шагами сзади, прибавила шаг. В это время гражданин М увидел свой автобус, который подъезжал к остановке и бросился бежать. Гражданка С, расценив это как "явное нападение на пост", вдарила по гражданину из газового балончика и начало его колотить чем придется и куда придется. В ходе всего этого дела оба повалились на землю. И в этот самый интересный момент появился гражданин К, который увидев на земле визжащую женщину и матерящегося мужчину не долго думая взял с земли булыжник и огрел им по голове несчастного гражданина М. В итоге гражданин М попал в больницу с тяжелой черепно-мозговой многочисленными сопутствующими травмами. Вопрос там был чисто юридический: кто за все это будет отвечать. Но можно подумать и над другим вопросом: что было бы с тем несчастным гражданином, будь там у кого-нибудь из участников оружие.

Беня>А к демократиии, имхо оружие ни кокого отношения не имеет

Прямой связи вооруженный народ - демократия, конечно нет. Но в становлении Закона во многих странах наличие у граждан оружия, а значит, возможность защищать свои интересы, роль сыграло.

В тоже время, в СССР например, в 30-х годах на руках было довольно много оружия - у различных "ответственных работников", партийных, комсомольских, профсоюзных активистов и т.д. На уровне демократии это не сказалось
Охотничье оружие было в свободной продаже, не требовалась даже его регистрация. Дед мой в 1934 году тульскую двустволку купил просто на рынке, вместе со швейной машинкой "Зингер"
Количество стволов после войны вообще не поддается учету, трофеев привезли с войны много, часть была легализована, как наградное оружие, значительно больше стволов, хотя и были снабжены табличками типа "Васе от роты связи на добрую память" - наградным официально не являлись. Но на это милиция, как ни странно, смотрела сквозь пальцы (как и на стволы, не снабженные вообще никакими табличками). Т.е. при обнаружении изымали, но строго за это не спрашивали.
Даже не знаю, когда навели в этом деле порядок, кажется к концу 50-х.
Относительно строгий учет гладскоствольного охотничьего оружия ввели где-то в 70-х годах.
Помню, что дед мой тогда, чтобы не заморачиваться с переоформлением ненужного ему ружья, подарил его своему родственнику - отставному егерю.

AlexDrozd, 28.05.2004 08:57:10 :

Прямой связи вооруженный народ - демократия, конечно нет. Но в становлении Закона во многих странах наличие у граждан оружия, а значит, возможность защищать свои интересы, роль сыграло.

 

В Афганистане оружие есть практически у всех. Это не делает его оплотом демократии. И таких примеров можно приводить массу.
Имхо, только долгий эволюционный путь.

>Относительно строгий учет гладскоствольного охотничьего оружия ввели где-то в 70-х годах.

Ну не знаю, какой этот учет относительно строгий, но в некоторых деревнях Приморского края на один легальный ствол приходится 3 нелегальных. Причем как минимум один ствол в доме есть у всех, в среднем где-то по два, а в некоторых домах такие арсеналы, что Шамиль Басаев может позавидовать. У одного деда вон после его смерти из сарая бережно припрятанный "Максим" в хорошем состоянии выкатили. Хоть прямо сейчас заряжай ленту и жми на гашетку. Правда пистолетов нет совсем: в большинстве свое гладкостволки, но полно и нарезных карабинов. У некоторых даже тротил имеется, дабы рыбу глушить. Местные менты про это прекрасно знают, но закрывают глаза: там все друг-другу родственники или знакомые, да и у самих у них обычно нелегального оружия хватает.

U235>Ну не знаю, какой этот учет относительно строгий

Я же про учет легального оружия
Я уже не помню, что там и как было, но усложнили и удорожили хранение зарегистрированного охотничьего оружия.

А нелегального и в Ленобласти хватает. Пистолеты, конечно, баловство, а двустволки, карабины имеются.
Вот про одно село: "Водку берите обязательно. Без нее в Сторожно, как без ружья… Если вам скажут, что человека в Сторожно завалить, все равно что колбасу порезать - рекомендую верить. В деревне все вооружены, по словам дяди Вани, у него на болотах закопан "Дегтярев", а рыбинспектора не спалили только потому, что его дом стоял в центре деревни."



Ну и как туда без оружия ездить?

2 Fakir
По поводу 'Удар'-а и вообще на эту тему грамотно и интересно расписано на Оружейный портал Guns.ru. Конкретно: Удар и все о нем : Guns.ru Talks оружейные форумы Только вы это... На Базу возвращайтесь потом, ладно?

Перечивав последную страницу, в голову неожиданно ударила такая идея: демократия американского типа появилась не благодаря наличию оружия у населения, а скорей вопреки.

Просто, пока особо одиозные граждане друг дружку резали, государство в лице шерифа и ополчений ( posse ) неожиданно для всех окрепло, и получило возможность и решимость оставшихся одиозных товаришей замочить уже побыструхе. Как различных Баффоло Биллов и Каламити Джане. Например, уже при Клинтоне не мудрсвуя лукаво замочили Бранч Давидианс в Вако, Штат Теxас, и чудика в Руби Ридже, последнего даже с женой и малолетним сыном. И никаких разбирательств. То есть каналы и газеты об этом, конечно говорили, но основные ни разу не перешагнули формулировку, что мол неприятно, но случилось и уж теперь ничего не поделать. Например, в тепершней России, это бы звучало в других тонах: "Доколе...! или Деспот Путин душит проблески свободы!".

А по поводу почему после усиления здешнее правительство не изьяло оставшееся оружие? Я думаю, тут уже были политико/економические соображения. Например, если нападут какие-нибудь мексиканцы или марсиане, зашита граждан была по большей части в их собственных руках. А по економике: есть такой график - вложенные усилия, и полученный бенефит: сначала даже небольшие вложения вызывают просто огромное улучшение ситуации (отстрел наиболее одиозных), а затем за всё больше усилий результата всё меньше и меньше. То есть можно было бы изьять всё - но для этого нужно многократно увеличить штать отбирателей, ввести все органы контроля, и переодической перепроверки. А так остаётся красивый миф, что мол кольт или СВ сделали демократию, который более чем благоприятно сказывается на заработках етих компаний по всему миру. И очередной идиот (всё таки большинство владельцев оружия), наивно полагает, что он более демократичен чем его безоружный сосед.

Причины я уже указывал - убить или сильно покалечить из него нельзя, а "выключает" противника на достаточное время, чтобы успеть убежать
И думать "стрелять-не стрелять" не надо, пали, потом разберешься

 

Чушь. Когда-то давно я лично получал резинкой от Сайги 410 калибра в район пупка, не скажу, что меня бы это остановило. Правда, кому как. Ощущения не оргастические, но и не смертельно. Расстояние 20-25 метров, на спор стреляли, на слабо, в общем, подловили. Про "Осу" не знаю, но не думаю, что у нее патрон сильнее...

AGRESSOR, 28.05.2004 12:58:40 :

Причины я уже указывал - убить или сильно покалечить из него нельзя, а "выключает" противника на достаточное время, чтобы успеть убежать
И думать "стрелять-не стрелять" не надо, пали, потом разберешься

 

Чушь. Когда-то давно я лично получал резинкой от Сайги 410 калибра в район пупка, не скажу, что меня бы это остановило. Правда, кому как. Ощущения не оргастические, но и не смертельно. Расстояние 20-25 метров, на спор стреляли, на слабо, в общем, подловили. Про "Осу" не знаю, но не думаю, что у нее патрон сильнее...

 

Понятно. Чего выспорил-то хоть?

MD>Понятно. Чего выспорил-то хоть?
Не выспорил, а проспорил. Как в анекдоте.

AGRESSOR, 28.05.2004 22:58:40 :

Чушь. Когда-то давно я лично получал резинкой от Сайги 410 калибра в район пупка, не скажу, что меня бы это остановило. Правда, кому как. Ощущения не оргастические, но и не смертельно. Расстояние 20-25 метров, на спор стреляли, на слабо, в общем, подловили. Про "Осу" не знаю, но не думаю, что у нее патрон сильнее...

 

Останавливающее действие у нее (ИМХО) сильнее. Калибр 18 мм всеж-таки. Тем более, при стрельбе с 3-5 м (а для более дальних дистанций она и не предназначена).
Кстати, в "осе" четыре заряда. Так что, если один не остановил, то ведь всегда можно и добавить...

Да, блин, как в анекдоте было... Я с Винни-Пухом на глаз поспорил, что он мне ногу не оторвет. Ездили значит на рыбалку (с Сайгой гы-гы ), а там пьянка-гулянка, много народу собралось. Один орел говорит, мол, у кого пузо сильное? Говорит, мол, кто сдюжит резинкой, тому ящик "Реми". В общем, поспорили блин... Но алкоголя я не получил!!! Согнуло... Синячище был, думаю, представляете какой - будто "Кировец" переехал. Стыдно даже теперь, хотя дело давнее уже.

К примеру таким макаром можно было бы укомплектовать народные дружины, которые бы помогали милиции в патрулировании жилых кварталов, или спасателей-внештатников в помощь МЧС, скорой и пожарным.

 

Щас! Пусть это гре...аное агенство им. Чипа и Дейла само разбирается со своими головняками. Я им простить не могу ярый выпендреж по ТВ и эмблему "EMERCOM" (правильно, чтобы за границей узнавали, это же рашен спасатель - янки-то русский не учат)... Гамадрилы блин! И как Шойгу пиарил, прыгая в каком-то кафе во время футбольного матча - вожак стаи гамадрилов. Кстати, наверное МЧС так и расшифровывается Мартышечья Чокнутая Стая...

PS. Если что, спасаться буду сам!!! :ph34r:

Агрессор, крут ты однако. Это-ж все-ж хоть и не сапиенс, но гомо.

U235, 28.05.2004 08:45:47 :

Моему брату, когда он учился на следователя, дали в качестве учебной задачи воттакой реальный случай, достойный премии Дарвина:

Гражданка С шла по темной неосвещенной улицы сзади нее шел гражданин М. Гражданка, обеспокоенная торопливыми шагами сзади, прибавила шаг. В это время гражданин М увидел свой автобус, который подъезжал к остановке и бросился бежать. Гражданка С, расценив это как "явное нападение на пост", вдарила по гражданину из газового балончика и начало его колотить чем придется и куда придется. В ходе всего этого дела оба повалились на землю. И в этот самый интересный момент появился гражданин К, который увидев на земле визжащую женщину и матерящегося мужчину не долго думая взял с земли булыжник и огрел им по голове несчастного гражданина М. В итоге гражданин М попал в больницу с тяжелой черепно-мозговой многочисленными сопутствующими травмами. Вопрос там был чисто юридический: кто за все это будет отвечать. Но можно подумать и над другим вопросом: что было бы с тем несчастным гражданином, будь там у кого-нибудь из участников оружие.

 

Вот в данном конкретном случае - если бы у гражданки С. был револьвер - то гражданин М. только опоздал бы на автобус. Поскольку спасаясь от беспорядочной стрельбы, он очевидно отступил бы назад. Само собой - гражданка С. ни в кого бы не попала. Ну, и соответственно, гражданин М. не получил бы по башке булыжником от гражданина К.

Я не уменьшаю значения "Кольта" для становления американской демократии. Но я хотел бы напомнить, что и судья Линч много потрудился в её славу.

>AidarM
> 2 Fakir
>По поводу 'Удар'-а и вообще на эту тему грамотно и интересно расписано на Оружейный портал Guns.ru. Конкретно: Удар и все о нем : Guns.ru Talks оружейные форумы

Спасибо, посмотрю.

>Только вы это... На Базу возвращайтесь потом, ладно?

Ух-х... Неужто такое жуткое место, откель никто не возвращался? Уже сомненья берут - стоит ли ходить?

Кстати, насколько мне известно, в некоторых бывших союзных республиках оружие уже несколько лет как разрешено (например, в Молдавии). Интересно, каковы последствия? Кто-нибудь в курсе?

Опять все упирается в какие то фундаментальные вещи.
Не даст нам сучья власть никогда оружия. невыгодно им.
потому как убивать тварей начнут.
Я считаю, что автоматическое огнестрельное оружие должно быть у каждого мужчины, который служил в армии, или у женщины а также не служивших мужчин прошедших специальные государственные курсы.
Причем, выдавать его государство должно бесплатно.
Автомат калашникова должен стоять у каждого дома в сейфе.
Тиры открыть надо, и разрешить отстреливать всяких абрамовичей и тварей всяких.
но это я так считаю. а вообще - не дадут.