Учение Маркса и Ленина - помощь в жизни молодежи, или задурманивание молодых умов?

Mishka> Кстати, прямое показание, что плановая экономика совсем не работала.

Ты не прав

Это было одной из характерных черт социализма. Предсказанных задолго до возникновения СССР и даже до рождения Маркса.

В 1979 в СССР переиздали Утопию Томаса Мора. Его казнили в 153? году.

В ней он описал утопическое общество. И являлся одним из источников марксизма © ВИЛ

Он поразительно предсказал и описал много черт советского общества.

1. Гулаг - преступников не казнят, а превращают в рабов и они выполняют работы, которые прочие утопийцы не хотят.

2. выезды горожан ( а не только студентов) на уборку урожая. "Они приезжают из городов и убирают урожай за один день".

3. магазины "Березка" и партийные распределители. "Хороший вещей на всех не хватит, поэтому хорошие вещи - старейшинам и иностранцам".
Какая фраза!!!! И главное я понял разницу между реальным и утопическим социализмом - реальный утверждал, что при коммунизме "каждому по потребности", а утопический честно говорил, что на всех всего не хватит.

4. иностранцы делятся на два класса - первые путешественники - их хорошо встречают, им лучшие вещи, чтобы они потом рассказывали, какая прекрасная страна Утопия. Вторая - это те люди, которые так хотят жить в Утопии, что готовы продать себя в рабы.
В 1979 я еще не знал, что мы уже стали завозить вьетнамцев на работы.

V.Stepan> Он был в СССР или нет?

Напоминаю, что ты сказал про авторитет просто, без указания места.

У Мошерова не было авторитета, как у коммуниста, особого, который бы выделялся на фоне других. И уж тем более на фоне Брежнева с Сусловым. А последним особо никто не верил.

V.Stepan> А с чего вдруг у демократа такое презрение к 10 млн людей?
Опять пытаешься спрыгнуть с темы?

Kostya-Vet> если ошибся в цифрах прошу меня извинить, я не особо хороший статист. Но факт остается фактом: Россия производит нужное количество зерна, и плюс еще экспортирует его.

Да, продаёт. И это хорошо. Только это не повод студентов таскать на помощь. У студентов свои задачи, которые они должны выполнять, и, за выполнение которых, надо с них спрашивать со всей строгостью.

Mishka> Конечно разные. В США и сейчас есть. Потому, что США

В нужный момент стали жульничать в экономике.

Mishka> до сих пор есть.

Как и любая другая империя, закончатся.

Mishka> А СССР закончился.

СССР слишком рано родился. Опередил время. Вот, и всё.

Mishka> В том числе и из-за джинс.

Это примерно то же самое, что заявлять, что "штангист XYZ не поднял штангу весом 350 кг, потому что на неё села бабочка". Формально абсолютная правда, реальность несколько другая.

Mishka> А СССР закончился.
Президент России Владимир Путин высказываясь тут недавно о Ленине вовсе не собирался давать развернутую оценку создателю СССР. Он сказал лишь о том, что в общем-то бесспорно: создание на месте Российской империи федеративного государства заложило под его фундамент бомбу замедленного действия. Которая и рванула в 1991-м – да так, что уже четверть века главный осколок – Российская Федерация все еще не может собрать историческую Россию воедино. И никто не знает, сколько еще десятилетий нам понадобиться на сращивание разорванного? учитывая то огромное сопротивление, которое оказывают внешние силы самому процессу реинтеграции русского мира и того, что называется странным термином «постсоветское пространство».

V.Stepan> Т.е. до 30 лет в СССР было всё в порядке? Это до 1947-го года. Я правильно тебя понял? Вот тогда был шанс всё исправить, ещё были здоровые силы в обществе, а вот уже, к примеру, в 1967-м было всё трагично. Верно?

Скажем так, я считаю, что в порядке особо не было никогда. Но часть рукововдителей это понимала и находу пыталась дело изменить. Тот же ВИЛ, к примеру. И НЭП, и построение социализма в отдельно взятой стране... А проблемы начались с "особоым цинизмом", когда решили, что надо рапортовать о выполнении любой ценой. Это было начало зарождения приписок и всяческих показух. Т.е. изначально, была очень большая идеологическая составляющая. Но потом за это надо было уже бить. И неограниченная власть партии породила тот самый механизм отбора в партию "своих". Впрочем, это есть везде. Как оказывается, это один из законов социального развития. Его надо принимать во внимание.

Mishka> У Мошерова не было авторитета, как у коммуниста, особого, который бы выделялся на фоне других.

Был. Он был не распиарен на союзном уровне, это да, но авторитет среди народа, с которым он пересекался и среди номенклатуры у него был. Раскрутить его до союзного лидера было проще простого.

Mishka> Опять пытаешься спрыгнуть с темы?

Я? Да и разу. Это ты попытался 10 млн. на "местечковость" перевести. Это, напомню, Москва.

V.Stepan> Выступать выступали, а межрасовую проблему не решили до сих пор.

Что значит не решили? Что ты считаешь решением? Я тебе могу сказать, ни СССР, ни РФ не решила ту же проблему в меньшем масштабе. Те же айзербажанцы с таджиками никогда не дружили.

Но США есть, а СССР нет. И это факт, от которого не уйти. И гражданином СССР я был. И был бы до сих пор, если бы он был. А вот гражданином РФ, скорее всего не буду.

V.Stepan> Что? Межрасовую проблему?
Другие проблемы. Например, этнические.

Mishka> А проблемы начались с "особоым цинизмом", когда решили, что надо рапортовать о выполнении любой ценой. Это было начало зарождения приписок и всяческих показух.

Я был очень удивлён, когда узнал, какие были приписки и показухи при Сталине. Собсна, "большой террор" и был вызван именно этими экономическими причинами. Так что, повторяю, что 30 лет, что 70 лет — непринципиально.

Iva> Ты не прав

Что значит "не прав"? Она давала большие сбои. Я проходил практику в НИИ Планирования после первого курса. Директором там был один из наших профессоров. Много интереного узнаёшь. А после универа моя жена работала на ГВЦ ЦСУ МССР. Там никто не имел толком представления о защите данных. Моих знаний, которые я получил в универе и на практике, с лихвой хватало, чтобы обойти с помощью JCL все их защиты и получить доступ к самым разным данным, когда помогал жене.

Iva> В 1979 я еще не знал, что мы уже стали завозить вьетнамцев на работы.

С вьетнамцами всегда вопрос был особый. У нас в двух группах на курсе училось 5 вьетнамцев (на факультете около 30). Кстати, все "мои" вьетнамцы сейчас очень большие люди во Вьетнаме.

V.Stepan> В нужный момент стали жульничать в экономике.

СССР развалился не чисто по экономическим причинам. Но СССР мёртв, а США — нет.

V.Stepan> Как и любая другая империя, закончатся.

СССР уже закончился. И этим всё сказано. На 70 лет хватило.


V.Stepan> СССР слишком рано родился. Опередил время. Вот, и всё.

Недоношенным был?

V.Stepan> Это примерно то же самое, что заявлять, что "штангист XYZ не поднял штангу весом 350 кг, потому что на неё села бабочка". Формально абсолютная правда, реальность несколько другая.

Нет, аналогия в корне не верная. Верная будет такая: штангист не поднял, потому, что вместо лечения трамвы, мазал это место тональным кремом, чтобы не видно было.

Iva>> Ты не прав
Mishka> Что значит "не прав"? Она давала большие сбои.

Это была шутка.

Не прав в том, смысле, что выезд горожан это не баг плановой системы, а давно задуманная фича нового общества

Но конечно это недостаток планирования. Но это ошибка даже не планирования, а всей организации жизни в СССР.

А в реале плановая система не работала без нарушений планов и установленных правил снабжения.
Если бы в ней все действовали строго по правилам - она не достигла бы тех показателей производства, которые реально достигала.

вот такие реалии плановой системы. Несбалансированные планы у нее были всегда, еще со сталинских времен.

V.Stepan> Я был очень удивлён, когда узнал, какие были приписки и показухи при Сталине. Собсна, "большой террор" и был вызван именно этими экономическими причинами. Так что, повторяю, что 30 лет, что 70 лет — непринципиально.

Стахановцы — это что? Это приписки чистой воды. Но была идеологическая составляющая. Потом она ушла в незначительные. И в этот момент надо было начинать бить. А при Брежневе всё это расцвело пышным цветом. Хрущёв тоже там был, ты не беспокойся. Просто при Брежневе был расцвет. И было "время и деньги", чтобы попытаться что-то поправить. И даже попытки были...

Mishka> Что значит не решили?

То и значит. Недавно негры возмутились, что среди лауреатов Оскара нет негров. Это решённая пролема?

Mishka> Те же айзербажанцы с таджиками никогда не дружили.

А чего им дружить?

Омывается водами Каспийского моря. Имеет сухопутную границу с Россией, Грузией, Арменией и Ираном.

 

Так что про Таджикистан надо говорить в переложении на нынешние Штаты, что "не враждовали". Ладно бы Армению упомянул. И то — азербайджанец Магомаев и армянин Бабаджанян прекрасно совместно творили и на весь Союз гремели.

Mishka> Но США есть, а СССР нет. И это факт, от которого не уйти.

И?

Mishka> Другие проблемы. Например, этнические.

Которые в расцвете СССР были на уровне бытовых.

Mishka> Только это не повод студентов таскать на помощь. У студентов свои задачи, которые они должны выполнять, и, за выполнение которых, надо с них спрашивать со всей строгостью.
вы не поверите, мы рады были лишний раз съездить на картошку в поля, помочь хозяйству. И все с хорошим настроением всегда ехали, и не из под палки. А сознательно добровольно!

Kostya-Vet> вы не поверите, мы рады были лишний раз съездить на картошку в поля, помочь хозяйству. И все с хорошим настроением всегда ехали, и не из под палки. А сознательно добровольно!


Лишь бы не учиться??

Kostya-Vet>> вы не поверите, мы рады были лишний раз съездить на картошку в поля, помочь хозяйству. И все с хорошим настроением всегда ехали, и не из под палки. А сознательно добровольно!
Iva> Лишь бы не учиться??
нет. Это помощь хозяйству, если вы думаете что нам кто-то делал бонусы, это ошибочное мнение. Освоение КТП (календарно-тематического плана) никто не отменял.

Kostya-Vet> нет. Это помощь хозяйству, если вы думаете что нам кто-то делал бонусы, это ошибочное мнение. Освоение КТП (календарно-тематического плана) никто не отменял.

тогда радости не понимаю. Или КТП такой - расслабленый.

V.Stepan>> СССР слишком рано родился. Опередил время. Вот, и всё.
Mishka> Недоношенным был?

Не совсем точная аналогия, но её можно применять. "Недоношенный ребёнок" != "ущербный ребёнок". Скорее, СССР это "внезапный ребёнок", которого быть по всем признакам не должно.

Mishka> Нет, аналогия в корне не верная.

Верная-верная. Не надо доказывать, что джинсы были такой травмой СССР, что его уничтожила. Я напомню, что перед развалом СССР с джинсами никаких проблем не было.

Mishka> Стахановцы — это что? Это приписки чистой воды.

Конкретно по Стаханову нет. Но и так, как подавали в СМИ, тоже неправда.

Mishka>> Только это не повод студентов таскать на помощь. У студентов свои задачи, которые они должны выполнять, и, за выполнение которых, надо с них спрашивать со всей строгостью.
Kostya-Vet> вы не поверите, мы рады были лишний раз съездить на картошку в поля, помочь хозяйству. И все с хорошим настроением всегда ехали, и не из под палки. А сознательно добровольно!
На денек прикольно, а если на пару недель и жить в бараке, по двадцать человек в комнате?

Kostya-Vet>> вы не поверите, мы рады были лишний раз съездить на картошку в поля, помочь хозяйству. И все с хорошим настроением всегда ехали, и не из под палки. А сознательно добровольно!
Iva> Лишь бы не учиться??

По-моему уважительная причина, не находите?
Я например с удовольствием ездил в колхоз. Даже удостаивался благодарности за хорошую работу. И себя не забывал - десяток-другой ведер картошки для дома, для семьи, имхо в жилу.

Конечно в казенное время. На каникулах хрен бы кто загнал меня туда.

Мы и на работе вполне добровольно ходили на субботники. Часика три г**но поубирать и восьмерка в табеле.
А ежели типа дорого платить за три часа дворника, как за 8 часов инженера - то не мы же, а начальство решило так. Жираф большой, ему видней. Добавлю, что такие порядки продолжают процветать во втором десятилетии двадцать первого века т.е. при развитом капитализме.

Нимиц> На денек прикольно, а если на пару недель и жить в бараке, по двадцать человек в комнате?

И? Какая проблема на пару недель? Лишь бы не храпел кто-нибудь.

V.Stepan> И? Какая проблема на пару недель? Лишь бы не храпел кто-нибудь.
При вашем рационе наверно целый месяц

\V.Stepan> В точности прямо. В то время у СССР не было реальных проблем, а в США их было предостаточно.
То-то СССР беспроблемно цветёт сейчас, а США загибаются.
Дети, не ходите в Африку гулять, там гориллы и злые крокодилы!