Чисто гипотетический конфликт

Dark_Ray, 27.05.2004 09:44:37 :

В данном раскладе если новые лодки встанут на боевое дежурство - то мину у побереьжья прийдется отменять, как я читал дельфины по шумности близки к нашим варшавянкам и иже с ними, а в тех местах где предполагаються вести разборки им дальности хватит, а у побередий при прочих равнух условиях большинство апл шумнее чем дл, со всеми вытекающими

 

А что мешает организовать то же дежурство с теми же "Варшавянками" и с базами снабжения с тех же удаленных НК или где-нибудб в Алжире -с последующим разменом 1:1 или даже 2:1? Опять дело сводится к тому, у кого ресурсов больше- и это явно не Израиль будет

Конструктор, 27.05.2004 09:57:57 :

 

To конструктор

Т.е. вы с ходу предполагаете, что на российских кораблях нет систем РЭБ ?

 

???? :o ВЫ собираетесь боротся РЭБом против РЕБа ?

F-16 умеет таскать "Гарпуны" начиная с Block-50/52. Израиль заказал 50 машин Block-50+( пишу 50+ - как это указано было в источниках). Сколько машин поставлено данных нет. Что-то мне подсказывает, что возможно F-16I сможет нести "Гарпун", но первый полёт был им совершён ( ай-яй-яй!) 23 декабря прошлого года в Fort Worth-е. Так что, насчёт "по двойке" это надо ещё разбираться.

 

С чего вы решили что начиная с block-50? Вот Египет получил Гарпуны для Ф-16 еще раньше чем Израиль,а у него block-50 даже в обозримом будущем не будет.

Корабли, сбив своими ЗРК ракеты продолжили успешное выполнение поставленной задачи. Детский сад, чесслово (с). И т.д. и т.п.

 

Похоже на сообшение арабского радио,в шестидневной войне .

А что мешает организовать то же дежурство с теми же "Варшавянками" и с базами снабжения с тех же удаленных НК или где-нибудб в Алжире -с последующим разменом 1:1 или даже 2:1? Опять дело сводится к тому, у кого ресурсов больше- и это явно не Израиль будет

 

А что мешает изралитянам задействовать противолодочные вертолеты?
Тогда всем АПЛ придется уйти на глубину, при чем подальше от берега если конечно не хотят поиграть на малых глубинах в-"догони меня торпеда".
А вот там им уж не как не определить над ними танкер каторый идет в Израиль или же он с Египта в Турцию направляется.Разве что курс расщитают,но ведь танкеры то нестандартными маршрутами пойдут.

>To конструктор

Не ув.Конструктор, а я. Но это не суть важно

>?? ВЫ собираетесь боротся РЭБом против РЕБа ?
И что же подразумеваете под РЕБ-ом ? Средства Радио-Електронной Борьбы ? Так в их задачи входит, в том числе и противодействие друг-другу.

>С чего вы решили что начиная с block-50?

The Block 50/52 is the first F-16 version to integrate the AGM-84 Harpoon antishipping missile. The aircraft can launch the Harpoon in line-of-sight, bearing-only, and range/bearing modes. The addition of the Harpoon gives the F-16 a significant standoff range antishipping capability. When the Harpoon is combined with optional 600-gallon fuel tanks, the Block 50/52 has an unmatched maritime patrol and attack capability.

 

Кстати, обратите внимание на возможнсти по наведению/пуску.

>Вот Египет получил Гарпуны для Ф-16 еще раньше чем Израиль,а у него >block-50 даже в обозримом будущем не будет.

У них Block 40, но с дополнительной модернизацией

>Похоже на сообшение арабского радио в шестидневной войне .

Т.е. средств ПВО на российских кораблях нет ? Так и запишем.

>А что мешает изралитянам задействовать противолодочные вертолеты?

Коих у Израиля, судя по статье на waronline.org 5 ажно штук ?

>Тогда всем АПЛ придется уйти на глубину, при чем >подальше от берега если >конечно не хотят поиграть на малых глубинах в-"догони меня торпеда".

5 AS-565SA это несеръёзно.

>А вот там им уж не как не определить над ними >танкер каторый идет в Израиль или же он с Египта в >Турцию направляется.
А зачем разбираться ? ( конфликт-тогипотетический) – "топи их всех!" (с)

To Kestrel

>И что же подразумеваете под РЕБ-ом ? Средства Радио-Електронной >Борьбы ? Так в их задачи входит, в том числе и противодействие друг-другу.

В задачи Средств Радио Електронной Борьбы входит противодействие РЛС и средствам связи,но не противодействие друг другу.
Приведу простой пример- излучатель помех для РЛС он всего лиш излучает радио сигналы(помехи) но не принемает их,у него эта функция просто отсуствует,по этому воздействовать на его работу активными средствами РЕБ не возможно.

>У них Block 40, но с дополнительной модернизацией

Обратите внимание на то что Израиль постоянно модернезирует свои Ф-16.
А так как эти машины могут нести на себе по две ракеты POPEYE каторые тежелее и длиннее ГАРПУНА в полне логично что они могут таскать и его.
Кроме того,ГАРПУН-ракета "fire and forget", особого изменения авионики самолета не требуется.

> Т.е. средств ПВО на российских кораблях нет ? Так и запишем.

Средства ПВО есть, но их эфективность будет сильно снижена РЕБом и ложными целями. Плюс по 16 ГАРПУНОВ и 30 HARM одновременно по каждому кораблю.
Вы вот представьте себе что экраны радаров сплош залиты помехами и связь с другими кораблями соеденения постоянно прерывается, к тому же HARMы летят премиком в роботающие РЛС ПВО.У любого корабля будет очень мало шансов отбить такую атаку.

>Коих у Израиля, судя по статье на waronline.org 5 ажно штук ?

Израиль может в срочном порядке закупить еще штук 5 SEAHAWK. Я думаю лишних 5 вертолетов у амеров найдутся. Количество мизерное и сумма сделки не большая,и доставить их в Израиль не составляет особого труда. Так что проблем с этим не будет. А 10 противолодочных вертолетов+ 3 современные ДЛ в полне достаточно для поставленой задачи.
Обратите внимание на то что АПЛ не могут не чего предпринять против вертолетов кроме того как повернуть зад и сматыватся.

>А зачем разбираться ? ( конфликт-тогипотетический) – "топи их всех!" (с)

Тогда и воевать придется со всеми а не только с Израилем.

to Конструктор
а помешает скорее всего 6 флот штатов, после первого подорвавшегося или торпедированного танкера, после этого начнется все быстро проверятся ауг vs батон, ауг vs полк да, амовский про vs российские рвсн

Dark_Ray, 28.05.2004 09:18:23 :

to Конструктор
а помешает скорее всего 6 флот штатов, после первого подорвавшегося или торпедированного танкера, после этого начнется все быстро проверятся ауг vs батон, ауг vs полк да, амовский про vs российские рвсн

 

Ну понятно. Топик называется "РФ против Израиля", а главным и последним аргументом со вашей стороны является Америка. Как в детской песочнице старший брат Но, поскольку в теме есть слово "гипотетический", то что надо сделать Израилю, что бы попасть в такую ситуацию? Убить всех российских туристов в одночасье? Сбит десяток гражданских самолетов? Утопить несколько судов под флагом РФ? А не думаете ли вы, что в таком случае 6-й флот в лучшем для вас будет соблюдать нейтралитет, а в худшем- скажем, будет обеспечивать воздушное прикрытие блокаде?

Конструктор, 28.05.2004 10:10:06 :

Dark_Ray, 28.05.2004 09:18:23 :

to Конструктор
а помешает скорее всего 6 флот штатов, после первого подорвавшегося или торпедированного танкера, после этого начнется все быстро проверятся ауг vs батон, ауг vs полк да, амовский про vs российские рвсн

 

Ну понятно. Топик называется "РФ против Израиля", а главным и последним аргументом со вашей стороны является Америка. Как в детской песочнице старший брат Но, поскольку в теме есть слово "гипотетический", то что надо сделать Израилю, что бы попасть в такую ситуацию? Убить всех российских туристов в одночасье? Сбит десяток гражданских самолетов? Утопить несколько судов под флагом РФ? А не думаете ли вы, что в таком случае 6-й флот в лучшем для вас будет соблюдать нейтралитет, а в худшем- скажем, будет обеспечивать воздушное прикрытие блокаде?

 

1. Если бы РФ и Израиль граничили по суше или на море - тогда рассматривать только их отдельно возможно было бы. А в данной ситуации, надо и мнение других стран учитывать.

2. Привлечь сильного союзника - очень даже распространенный способ защиты.

3. США будут участвовать в блокаде Израиля??? И это если ВМФ РФ будет топить танкеры и сухогрузы под американским флагом?
Мощный план курите, или чем "покрепче" балуетесь?

Ко всем.
Конфликт гипотетический.
Но давайте его рассматривать из сегодняшних реалий, ибо других у нас нет. Не придумывая десятки полков Су-35 или F-22.

Итак, предлагаю начать с того, что войне предшествует напряженность на дипломатическом уровне. То есть
1. обе стороны знают о вероятном конфликте и готовятся к нему.
2. возможные заинтересованные сторны догадываются о вероятном конфликте и имеют свою позицию по отношению к нему.

Итак, все начинается с морской блокады Израиля.
Просьба указать, какие именно силы будут в ней участвовать, в каком количестве, откуда и каким образом они окажутся в Средиземном море, как будут обеспечиваться, какова их боеготовность? (тут инфа от моряков, в первую очередь, нужна)

[quote|Конструктор, 28.05.2004 10:10:06 :]Топик называется "РФ против Израиля", а главным и последним аргументом со вашей стороны является Америка.[/quote]

А это в общем-то отражает реальность правильно. Есть такое слово Usrael. В нём кроется ответ

Кстати, никто не определил серьёзность конфликта: хулиганы дали по морде израильскому/российскому послу, или СВР/Шинбет случайно взорвали штаб ЦАХАЛ/ГРУ со всем содержимым? Как сильно поссорились-то?

au, 28.05.2004 12:53:09 :

Конструктор, 28.05.2004 10:10:06 :

Топик называется "РФ против Израиля", а главным и последним аргументом со вашей стороны является Америка.

 

А это в общем-то отражает реальность правильно. Есть такое слово Usrael. В нём кроется ответ

Кстати, никто не определил серьёзность конфликта: хулиганы дали по морде израильскому/российскому послу, или СВР/Шинбет случайно взорвали штаб ЦАХАЛ/ГРУ со всем содержимым? Как сильно поссорились-то?

 

Дык, война, кажисть.

[quote|Bird Man, 28.05.2004 13:10:32 :]Дык, война, кажисть. :)[/quote]

Война разная бывает. Бывает что из автоматов стреляют, а бывает что баллистические ракеты летают косяками. Вот я и предложил определиться.

Ну раз пошла такая пъянка - израиль испытывает новую бр. Сбой в управлении - неважно кто постарался свр, терористы, ну или юса - ракета вместо ну скажем индийского океана или тихого улетает в подмосковье, в какой нить закрытый нии - понимаю маловероятно но гипотетически пойдет, ну че затравки хватает?, если нет, то нии вирусологии с утечкой биологической гадости в город и освобждением жилплощади в районе на 100 - 150 т. койко мест, этого я думаю точно хватит

Из-за падения ракеты на испытаниях никто войну не начнёт. Виновные сами извинятся и компенсируют, иначе будет то же, но по суду и в 10 раз больше. А вот как из НИИ вирусологии в Израиле/России гадость долетит в Россию/Израиль, не позаражав по дороге пол-континента, я представить не смог Но если это случайность, то аналогично случаю с ракетой. Если нет злого умысла, смысла в войне нет никакого.

Лу4ник

>В задачи Средств Радио Електронной Борьбы входит >противодействие РЛС и средствам связи,но не противодействие друг >другу.

В том числе и противодействие друг другу. Это набор комплексных мероприятий.

>Приведу простой пример- излучатель помех для РЛС он всего лиш >излучает радио сигналы(помехи) но не >принемает их,у него эта >функция просто отсуствует,по этому воздействовать на его работу >активными средствами РЕБ не возможно.

Вы свои "примеры" в других местах приводите.:D Потому что одной из задач подразделений РЭБ будет установление местонахождения вашего излучателя.

>Обратите внимание на то что Израиль постоянно модернезирует свои >Ф-16.

Про модернизацию в этом ключе заговорили только в конце 2003-начале 2004 года.

>А так как эти машины могут нести на себе по две ракеты POPEYE >каторые тежелее и длиннее ГАРПУНА в полне логично что они могут >таскать и его.

А дело не в тяжести и длине.


>Кроме того,ГАРПУН-ракета "fire and forget", особого изменения >авионики самолета не требуется.

Специально для вас, повторяю :

The aircraft can launch the Harpoon in line-of-sight, bearing-only, and range/bearing modes

 

Вчитайтесь внимательно

Ваши выкладки по флоту – просто смешны, и комментировать я их не буду – времени жаль. Такое ощущение, что вы считаете, что к вам придут не боевые корабли, а с сухогрузы.

To Kestrel

>Вы свои "примеры" в других местах приводите.:D Потому что одной из задач подразделений РЭБ будет установление местонахождения вашего излучателя.

Ну и что вам это даст? Обясните мне пожалуйста как вы собираетесь воздействовать на излучатель- средствами ваших РЕБ?

>Про модернизацию в этом ключе заговорили только в конце 2003-начале 2004 года.

:o О какой стране вы говорите?

>The aircraft can launch the Harpoon in line-of-sight, bearing-only, and range/bearing modes

И чем это делает модернизацию проблематичной? Вы хоть раз видели консуль наведения Гарпунов?

>Ваши выкладки по флоту – просто смешны, и комментировать я их не буду – времени жаль. Такое ощущение, что вы считаете, что к вам придут не боевые корабли, а с сухогрузы.

Я детально описал план противодействия боевым кораблям.А вы мне так и не чего не противопоставили,кроме замечаний про РЕБ.
Но дествительно зачем вам,такому великому специалисту,с кем то спорить.
И вобше вам не нужно не каких кораблей,вы же ВМС израиля просто шапками закидаите .

Лу4ник, 29.05.2004 15:07:16 :

.

 

>Ну и что вам это даст? Обясните мне пожалуйста как вы собираетесь >воздействовать на излучатель- средствами ваших РЕБ?

Читайте внимательно, что вам говорят , договорились ? А не выдумывайте за оппонента

> :o О какой стране вы говорите?

Об Израиле. У Росссии F-16 нету

>И чем это делает модернизацию проблематичной?

А вы внимательно читайте, думайте. Поймёте.

>Я детально описал план противодействия боевым кораблям.

То что вы описали - это полная херня, извините за грубость. Поехали :

1. Вы собрались пускать HARM-ы и Гарпуны одновременно. У вас ничего не выйдет, допустим - вы собираетесь пускать Гарпун со 100 км. Ок, но вот максимальная дальность пуска HARM-а - 30 миль ( что равняется примерно 48 км). Понятное дело, что максимальная дальность полёта ракеты достигается не с любого профиля полёта носителя но это уже мелочи, к которым мы придираться не будем.

2. Вы хотите сравнить мощность средств РЭБ кораблей и самолётов ? Это уже смешно.

3. Ну выкинете вы облако облако отражателей ( к слову, если вы собрались делать это с F-15 - флаг вам в руки барабан на шею, вы бы ещё микроскопом гвозди забивать решили) - про такую вещь как СДЦ слышали ?

4.Корабли будут ставить те же дипольные отражатели (которые будут иметь успех - всё таки корабли не летают)

5. сколько "гарпунов" потеряют цель сами по себе? ( не надо говорить "нисколько")

6. сколько будут сбиты? цель ведь непростая, но и не самая сложная. Вполне себе дозвуковая такая цель.

7. HARM.... сколько их потеряют свои цели после банального выключения РЛС?

8. Горючего вам хватит на F-16, чтобы долететь, нанести удар и ивернуться ? Кто вам сказал, что корабли у берегов Израиля будут ?

9. Корабли, обеспечивающие блокаду, будут образовывать единое РЛ поле, а не отбиваться по одному от ваших F-16.

10. Про то, что сможет ли AN/APG-68 ( в лучшем случае, в худшем - AN/APG-66) обеспечить пуск "Гарпуна" за 100 км - тоже задумайтесь.


С вас достаточно.

>Но дествительно зачем вам,такому великому специалисту,с кем то спорить.

Обратите внимание - я вам не хамил, и, тем более, ни на какую великость не претендовал.

>И вобше вам не нужно не каких кораблей,вы же ВМС израиля просто шапками >закидаите

Опять же - про закидывание шапками ни слова с моей стороны не было. Но 3 ПЛ и 15 РКА - это мощь Сила Практически, Гроза морей Тьфу, мелко плаваю - Мирового океана

P.S. Традиционная ситуация - когда сказать нечего, начинают хамить.

To Kestrel

Я вовсе не собирался вам хамить,но так как в предидущих reply вы толком не на что не ответили,при этом называя мои доводы смешными,я и вставил последние замечание.

P.S - Ответ на ваш последний reply я дам позже,сейчас нет времени.

Аналитик
Я все могу понять, за исключением двух вещей:
Дальность прямого выстрела АКСУ 350м
Предельная дальность Узи 200м
На каких дистанциях должны вести мехводы бой?
и например сравним останавливающее действие пули 5,45x39 и 9x19mm Luger/Para на дистанции 300м?
И каким образом Вы определяете точность оружия?

Tenet: Аналитику.
Я все могу понять, за исключением двух вещей:
Дальность прямого выстрела АКСУ 350м
Предельная дальность Узи 200м
На каких дистанциях должны вести мехводы бой?
и например сравним останавливающее действие пули 5,45x39 и 9x19mm Luger/Para на дистанции 300м?
И каким образом Вы определяете точность оружия?
Дальность прямого выстрела АКСУ 350м
Предельная дальность Узи 200м
И каким образом Вы определяете точность оружия?

 

Я сам лично из АКСУ не стрелял и просто передаю впечатления тех, кто это делал. Могу лишь предположить следующее. Хорошая дальность прямого выстрела, являющаяся следствием достаточно высокой начальной скорости – это хорошо. Но это только одна составляющая для обеспечения точности выстрела. Очень важна также стабилизация пули в полете, в частности - достаточной скоростью вращения. А при укорочении ствола и сохранении прежней крутизны нарезов, скорость вращения пули уменьшается и, как следствие, растет ее отклонение от своей траектории полета. В результате, падает точность. Возможно, в АКСУ крутизну нарезов все же увеличили, но этого было недостаточно чтобы полностью компенсировать укорочение ствола. Ведь АКСУ использует стандартные патроны для АК-74 с тем же пороховым зарядом.

На каких дистанциях должны вести мехводы бой?

Порядка 100 - 150 м. Не забывайте, во ВМВ значительная часть советской пехоты была вооружена пистолетами-пулеметами, а это ведь была пехота.

...и например сравним останавливающее действие пули 5,45x39 и 9x19mm Luger/Para на дистанции 300м?

Дело вот в чем.
Во-первых пуля большего диаметра обладает лучшим останавливающим действием, т.к. в силу большего диаметра она соприкасается с большей площадью цели.
Во-вторых, более тяжелая 9-мм пуля также имеет тенденцию к лучшему останавливающему действию, чем более легкая 5,45-мм пуля. Хотя теоретически, более высокая скорость более легкой пули должна перекрывать этот недостаток, но на практике оружейные эксперты пришли к выводу, что вес пули влияет на ее останавливающее действие больше, чем ее энергия. А наша 9-мм пуля более чем вдвое тяжелее 5,45-мм пули.
В-третьих, в действие вступает феномен инерции тела. Как известно, более тяжелое тело теряет скорость медленнее, чем более легкое тело. А это означает, что чем дальше летят пули, тем больше сокращается разница в их скорости по сравнению с разницей их начальных скоростей. То есть, если, предположим, начальная скорость легкой пули была на 30% выше скорости тяжелой пули, то на расстоянии 200 м разница в их скоростях может уменьшиться, скажем, до 15%. Это тоже действует в сторону нивелирования в разнице энергии.

Аналитик, 30.05.2004 00:29:58 :

На каких дистанциях должны вести мехводы бой?

Порядка 100 - 150 м. Не забывайте, во ВМВ значительная часть советской пехоты была вооружена пистолетами-пулеметами, а это ведь была пехота.

 

Ну приехали! Сравним дллину ствола например МР-38/40 и Узи? При этом эффективная дальность его 100м. Причем для того чтобы попасть на дальность в 100м приходилось задирать ствол вверх и целиться на 1,5м выше цели.
Что это означает на практике? Что 90% всех пуль было выпущено для того чтобы противник не поднимал голову. Поскольку на дистанции 100м можно было вести эффективную стрельбу только по ростовой мишени.
Узи в руках не держал, но мне кажется, что там примерно также как и на АПС примерно 25-50м оптимальная дистанция. Идеальная машинка для тесных помещений, но не для поля.

Во-первых пуля большего диаметра обладает лучшим останавливающим действием, т.к. в силу большего диаметра она соприкасается с большей площадью цели.
Во-вторых, более тяжелая 9-мм пуля также имеет тенденцию к лучшему останавливающему действию, чем более легкая 5,45-мм пуля. Хотя теоретически, более высокая скорость более легкой пули должна перекрывать этот недостаток, но на практике оружейные эксперты пришли к выводу, что вес пули влияет на ее останавливающее действие больше, чем ее энергия. А наша 9-мм пуля более чем вдвое тяжелее 5,45-мм пули.
В-третьих, в действие вступает феномен инерции тела. Как известно, более тяжелое тело теряет скорость медленнее, чем более легкое тело. А это означает, что чем дальше летят пули, тем больше сокращается разница в их скорости по сравнению с разницей их начальных скоростей. То есть, если, предположим, начальная скорость легкой пули была на 30% выше скорости тяжелой пули, то на расстоянии 200 м разница в их скоростях может уменьшиться, скажем, до 15%. Это тоже действует в сторону нивелирования в разнице энергии.

 

Брррр... Сорри. но это бред. Особенно назвать закон сохранения импульса феноменом.
Теперь по пунктам:
1. Я не знаю, что вы понимаете под "останавливающим действием", поскольку я всегда считал, что это способность пули после попадания в жизненно важные органы выводить цель из строя. (маленькая поправка с утра: не способность, а скорость выведения из строя.)Она растет конечно с увеличением калибра, но имеет смысл лишь на малых дистанциях. На дистанции 100-150 метров нас больше будет интересовать убойность пули.
2. Убойность пули - энергия пули в момент встречи с целью. Вычисляется по формуле (вес пули х скорость пули в квадрате)/ускорение свободного падения.
Сравнивать будем?
3. Воздействие пули на цель зависит не только от энергии, но и от собственных свойств пули. Номенклатура боеприпасов АК весьма широка. Пуля 9х19 деформируется слабо, при этом полуоболочка 5,45х39 деформируется очень хорошо. Более того гидродинамический эффект проявляется только при скорости пули выше 700м/с. На практике это может означать, что раневой канал пули 5,45 будет более витееватым, причем область и сила поражения выше.
4. Баллистика: поперечная нагрузка 9х19 Para 9,46 г/см2, а 5,45х39 14,57г/см2
плюс остроконечная форма пули калашникова говорят о чем? О том, что пуля АК теряет скорость чуть ли не в два раза медленнее чем Пара. Настильность траектории рассматривать будем?

To Kestrel

>1. Вы собрались пускать HARM-ы и Гарпуны одновременно. У вас ничего не выйдет, допустим - вы собираетесь пускать Гарпун со 100 км. Ок, но вот максимальная дальность пуска HARM-а - 30 миль ( что равняется примерно 48 км). Понятное дело, что максимальная дальность полёта ракеты достигается не с любого профиля полёта носителя но это уже мелочи, к которым мы придираться не будем.

Harm запустят как только гарпуны окажутся на растоянии 50км.Самолеты носители harm сокротят дистанцию на максимально низкой высоте( 20м )под прекрытием систем РЕБа.

>2. Вы хотите сравнить мощность средств РЭБ кораблей и самолётов ? Это уже смешно.

Корабельные РЕБ будут воздействовать на гарпуны и РЛС самих самолетов,израильские же РЕБ-на РЛС и ваше ПВО.Две совершенно разные задачи,зачем мне их вобще сравнивать?

>3. Ну выкинете вы облако облако отражателей ( к слову, если вы собрались делать это с F-15 - флаг вам в руки барабан на шею, вы бы ещё микроскопом гвозди забивать решили) - про такую вещь как СДЦ слышали ?

НЕ обычные chaf ф-15, а тактические отражатели-специально предназначеные для создания ложных целей.
Про обривиатуру СДЦ не слыхал.

>4.Корабли будут ставить те же дипольные отражатели.

Само собой.

>сколько "гарпунов" потеряют цель сами по себе? ( не надо говорить "нисколько")
>. сколько будут сбиты? цель ведь непростая, но и не самая сложная. Вполне себе дозвуковая такая цель.

А на сколько эфективными будут системы ПВО при воздействии на них средствами активного РЕБ?

>HARM.... сколько их потеряют свои цели после банального выключения РЛС?

После отключения РЛС, harm продолжат по прежнему курсу(хотя корабль и в движении) либо найдут другую цель( думаю когда амеры их проектировали то скорее всего предусмотрели такой банальный вариант).
А как вы собираетесь сбивать гарпуны с выключеными РЛС?
Да и смогут ли во время определить что это именно HARM,она то не чего не излучает.

>8. Горючего вам хватит на F-16, чтобы долететь, нанести удар и ивернуться ? Кто вам сказал, что корабли у берегов Израиля будут ?

На большом растоянии блокада будет просто не эфективной. По средиземноморью ходят сотни судов из разных стран.Собираетесь топить их всех? Или остонавливать и проверять все суда что идут по средиземноморью? Сколько кораблей вам понадобится для этого?

>9. Корабли, обеспечивающие блокаду, будут образовывать единое РЛ поле, а не отбиваться по одному от ваших F-16.

Что лбом что по по лбу,атаковать будут их всех одновременно.А ведь каждому предется сначало от "своих" ракет отбиватся а патом уже другим помогать. Тем более с координацией деиствий между ними будет проблема,связь тоже будут блокировать.

>10. Про то, что сможет ли AN/APG-68 ( в лучшем случае, в худшем - AN/APG-66) обеспечить пуск "Гарпуна" за 100 км - тоже задумайтесь.

Сможет, цели то не меленькие.

И еше-без авиаподдержки инициатива будет целиком в руках Израильских ВВС. Они и будут выбирать удобный момент для атаки.А в случае не удачи, удар можно повторить,и изменить тактику.

Опять же - про закидывание шапками ни слова с моей стороны не было. Но 3 ПЛ и 15 РКА - это мощь Сила Практически, Гроза морей Тьфу, мелко плаваю - Мирового океана

 

На грозу морей эти ВМС не претендуют.Но они хотя бы в море выходят и постоянно тренируются.И задачи свои выполняют. А когда надо пускать ракеты то пускают а не..."УСЛОВНО" .
За то Росийские ВМС в последние время ну просто...зашибись!
Так и господствуют во всю, по морям и океанам

to Лу4ник:

>Самолеты носители harm сокротят дистанцию на максимально низкой высоте( 20м )под прекрытием систем РЕБа.

Минимальную высоту пуска ХАРМа не напомните? Кроме того станции РЭБ на кораблях,скажем так,малость помощней самолетных станций

> Корабельные РЕБ будут воздействовать на гарпуны и РЛС самих самолетов,израильские же РЕБ-на РЛС и ваше ПВО.Две совершенно разные задачи,зачем мне их вобще сравнивать?

Скажем так- тут просто вступает в силу закон "кто сильней"(грубо). Т.е.- тот же "Газетчик" ставит такие помехи,что вы на БРЭО самолета вообще ничего не увидите.Как ракеты будете запускать? Или на ХАРМ/Гарпун ЯБЧ поставите? Ну тогда будьте любезны поиметь какой-нить "Тополь-М".

>НЕ обычные chaf ф-15, а тактические отражатели-специально предназначеные для создания ложных целей.
Про обривиатуру СДЦ не слыхал.

Пардон-это какие-такие "тактические отражатели"? Я могу понять запуск ложных целей типа TALD- но их не Ф-15,не Ф-16 не носит.
СДЦ- селекция движущихся целей.(РЛС "отсеивает" самолет от выброшенных им ДО,т.к. последние сразу начинают резко терять в скорости-в отличии от самолета).
В случае с кораблями СДЦ не сработает- скорости одного порядка.

>После отключения РЛС, harm продолжат по прежнему курсу

Если пуск в режиме по заранее разведанным целям-то не продолжит,а самоликвидируется.

>(хотя корабль и в движении)

.. точность попадания по ИНС не высока,а если цель еще и движется..

>либо найдут другую цель

..только если рядом и частоты одинаковы.

>( думаю когда амеры их проектировали то скорее всего предусмотрели такой банальный вариант).

Вы прям из ХАРМ этакий вундерваффе сотворили..
"Основная антирадарная ракета NATO.В США фактически полностью заменила AGM-45 Shrike и AGM-78 Standart.
Имеет малодымный твердотопливный двигатель.Настройка ГСН производится заранее на земле-или по известным
целям,или по наиболее вероятным на данный момент.ХАРМ имеет три режима пуска:по заранее известным целям,по
обнаруженной цели и режим "самозащиты".При пуске в режиме по заранее известным целям пуск производится по
высокой траектории-после чего ракета активирует ГСН,и если имеется излучение радара,то летит к цели.Но если в
данном режиме излучающий радар был выключен-ракета самоликвидируется.В режиме "самозащиты" СПО носителя
обнаруживает излучение,анализирует угрозы и выдает команды на пуск ракеты.В режиме пуска по обнаруженной цели
излучение обнаруживается непосредственно ГСН ракеты и пуск можно производить без участия СПО носителя.
Последние два способа значительно уменьшают диапазоны запуска,но в данном случае ракета не
самоликвидируется,даже если излучающий радар был выключен-действует инерциальная система,но точность
попадания снижается в данном случае.Модификация:AGM-88C- другая БЧ,удвоена чувствительность диапазона ГСН
для противодействия новейшим радарным системам и улучшенный режим пуска в режиме "по обнаруженной цели".
Носители:F-4J,F-16 специализированные для подавления ПВО,F/A-18C/D/E."

>А как вы собираетесь сбивать гарпуны с выключеными РЛС?

Нет конечно,только тут свои хитрости имеются..

>Да и смогут ли во время определить что это именно HARM,она то не чего не излучает.

По скорости-ни Гарпуны,ни самолеты с такой скоростью не летают.

>Что лбом что по по лбу,атаковать будут их всех одновременно.А ведь каждому предется сначало от "своих" ракет отбиватся а патом уже другим помогать. Тем более с координацией деиствий между ними будет проблема,связь тоже будут блокировать.

Что в лоб,что по лбу . Дальность пуска ХАРМ какая? Дальность пуска Гарпуна какая? Дальность стрельбы Форта какая? Связь будут блокировать? А чем,если не секрет? Самолетными станциями РЭБ? Или может телепатически?

>Сможет, цели то не меленькие.

Конечно не маленькие. Такие,что когда включат РЭБ-у самолетов одна сплошная цель будет..В виде помехи Гарпун умеет на помехи наводиться?

>И еше-без авиаподдержки инициатива будет целиком в руках Израильских ВВС. Они и будут выбирать удобный момент для атаки.А в случае не удачи, удар можно повторить,и изменить тактику.

Для начала зависит от удаления от берега.Потом Кузнецов еще не затонул.Да и ВВС Израиля хватит работы-летящие КР сбивать то же требуется.

>Так и господствуют во всю, по морям и океанам

Нет-в ВМС России проблем выше крыше.. Но как бы вы тут не пытались отбрыкиваться-образно говоря Израиль "не тянет" Упирайся-не упирайся,а без внешней помощи не обойтись-ресурсы не те..

flogger 11

>Или на ХАРМ/Гарпун ЯБЧ поставите?

Справедливости ради, слушки по поводу ЯБЧ на израильских лодочных "Гарпунах" бегали, но пока на уровне слухов.

> Вы прям из ХАРМ этакий вундерваффе сотворили..
>"Основная антирадарная ракета NATO.В США фактически полностью >заменила AGM-45 Shrike и AGM-78 Standart.

Ладно бы было ещё сказано, что ракеты ( Гарпуны и ХАРМ-ы) будет пускать F-14 или МиГ-31 ( я имею ввиду РЛС), а то F-16, со своей коптелкой за 100 км с высоты 20 м

>Носители:F-4J,F-16 специализированные для подавления ПВО,F/A->18C/D/E."

F-4J Израилю вроде как не поставлялись, поставлялись ли F-16CJ ( Block 50D/52D) – не в курсе.

Block 50D/52D Wild Weasel F-16CJ (CJ means block 50) comes in C-Model (1 seat) and D-Model (2 seat) versions. It is best recognized for its ability to carry the AGM-88 HARM and the AN/ASQ-213 HARM Targeting System (HTS) in the suppression of enemy air defenses [SEAD] mission. The HTS allows HARM to be employed in the range-known mode providing longer range shots with greater target specificity. This specialized version of the F-16, which can also carry the ALQ-119 Electronic Jamming Pod for self protection, became the sole provider for Air Force SEAD missions when the F-4G Wild Weasel was retired from the Air Force inventory. The lethal SEAD mission now rests solely on the shoulders of the F-16 Harm Targeting System. Although F-18s and EA-6Bs are HARM capable, the F-16 provides the ability to use the HARM in its most effective mode.

 

Про F-18 и говорить не стоит

>Но как бы вы тут не пытались отбрыкиваться-образно говоря Израиль "не >тянет" Упирайся-не упирайся,а без внешней помощи не обойтись-ресурсы >не те..

Самое смешное, что несмотря на всю абсурдность "конфликта" люди этого не понимают

Кстати, в России не ВМС, а ВМФ


2 Лу4ник

>Так и господствуют во всю, по морям и океанам

Видите ли… Кризисы и проблемы существую у любых государств в той или иной степени. А русский флот был, есть и будет океанским, несмотря на всяких зарвавшихся Курвоедовых(с) и пр. Кстати, вы там на "условные" пуски сильно не уповайте – там проблема не с ракетами была и вообще не связанная с неполадками матчасти.

Kestrel, 31.05.2004 08:26:25 :

Кстати, вы там на "условные" пуски сильно не уповайте – там проблема не с ракетами была и вообще не связанная с неполадками матчасти.

 

А в какую версию Вы верите ?

to Kestrel:

>Справедливости ради, слушки по поводу ЯБЧ на израильских лодочных "Гарпунах" бегали, но пока на уровне слухов.

Так это.. В таком случае один залп одной "БДРМ"(я уж про "Тайфун" и всякие "Тополя" скромно умолчу) - и где там весь израильский флот(вместе с территорией и частью соседей) окажется? :ph34r:
Ведь ЯО не рассматривается,ЕМНИП..

>Ладно бы было ещё сказано, что ракеты ( Гарпуны и ХАРМ-ы) будет пускать F-14 или МиГ-31 ( я имею ввиду РЛС), а то F-16, со своей коптелкой за 100 км с высоты 20 м

Вы сюда: http://www.waronline.org/IDF/Articles/air_force_weapons.htm -загляните,и узреете что из авиационных ПКР наличиствует только "Габры" (Кстати о наличае ХАРМа там то же сказано).

>F-4J Израилю вроде как не поставлялись, поставлялись ли F-16CJ ( Block 50D/52D) – не в курсе.

Да дело не в этом.Уж чего-чего,а уж разработать и "приделать" что-то типа HARM Targeting Pod израильтяне вполне способны- не сомневайтесь Вопрос будет стоять только в дальностях пуска(и естессно в наличии хорошего кол-ва ракет.

>Про F-18 и говорить не стоит

Сейчас некоторые господа начнут утверждать,что их срочно закупят в немерянных количествах(да еще и в версии "EI"-т.е. "СуперХорнит для Израиля").

>Самое смешное, что несмотря на всю абсурдность "конфликта" люди этого не понимают

Во-во. У Израиля ОТЛИЧНЫЕ ВС-только они заточены под более реальные задачи,с которыми успешно справляются уже много-много лет.. Но видно некоторым людям не дают покоя лавры "самых-самых слонявых слонов"

>Кстати, в России не ВМС, а ВМФ

Сорри- ночь,хотел спать и все такое...

Luchnik, 31.05.2004 09:38:59 :

Kestrel, 31.05.2004 08:26:25 :

Кстати, вы там на "условные" пуски сильно не уповайте – там проблема не с ракетами была и вообще не связанная с неполадками матчасти.

 

А в какую версию Вы верите ?

 

Прошу прощения, а не alter ego Лу4ника ли вы ?
P.S. этот вопрос не для этого форума, вам не кажется ? Насколько я в курсе - там проблемы были организационные+подготовка л/c.