Пятая колонна в России

Mishka> А они выражены в рублях одного года? Если в разного, то надо смотреть инфляцию.

Ну гуд, в фиксированных ценах:

hcube> Ты хочешь сказать, что закручивание гаек ПРЕДОТВРАЩАЕТ вред? Нет! Оно его НАНОСИТ!

Расскажи это санэпиднадзору и противочумникам. Они вообще только тем и занимаются, что закручивают гайки. Они никого не лечат, а только озадачивают лечебные учреждения своими задачами и указаниями, на которые нельзя забить, да долбают всех проверками, а по их результатам - штрафами и постановлениями о закрытии или предписаниями об уничтожении поголовья скота. Это ж неправильно! Такого быть не должно! Дайте коммерсантам спокойно и свободно работать, а когда они устроят, например, вспышку сибирской язвы с десятком-другим трупов, невидимая рука рынка сама все разрулит

hcube> Например, Роснефть, ради спасения которой из карманов населения всего ГОД назад выдернули 50 миллиардов баксов - сейчас стоит ТРИНАДЦАТЬ.

Это как ты стоимость Роснефти посчитал?

hcube> А если сравнивать не с МНОГИМИ ДРУГИМИ местами, типа Сомали, и не с КНДР, а с местами, где ХОТЕЛОСЬ БЫ ЖИТЬ, типа Канады той же? А?

Если один врач не лечит ничего сложнее насморков, а другой лечит онкологических больных, то значит ли это, что первый врач лучше второго? Россия с 90ых выросла, а Канада - наоборот сильно деградировала.

U235>> У тех же военных начальников зарплаты и льготы как бы не выше управленцев аналогичного ранга.
hcube> И это немножко неправильно, не находишь? Потому как ресурсы идут не тем, кто производит реальный продукт, а тем, кто дует щеки.

То есть военные и пожарные таки дармоеды? Надувают щеки и не производят реального продукта, зато льготы и деньги от государства им идут

downpour> Вы бы такими словами не швырялись, величину именно ВНП не нашёл (был бы рад ссылке на показатели)

Это данные WorldBank Много интересного и полезного 0 выбирайте нужные страны и стройте графики
World Development Indicators - Google Public Data Explorer

matelot> Это данные WorldBank Много интересного и полезного 0 выбирайте нужные страны и стройте графики

Знаете, я вот живу в РФ, и привычнее в рублях считать. Никогда не понимал этой страсти к переводу всего и вся в доллары.

downpour> Знаете, я вот живу в РФ, и привычнее в рублях считать. Никогда не понимал этой страсти к переводу всего и вся в доллары.

Хорошая позиция настоящего патриота, только сравнивать экономики как будете? Ну если только с Белоруссией и Арменией, а остальные сто стран как?

downpour>> Знаете, я вот живу в РФ, и привычнее в рублях считать. Никогда не понимал этой страсти к переводу всего и вся в доллары.
matelot> Хорошая позиция настоящего патриота, только сравнивать экономики как будете? Ну если только с Белоруссией и Арменией, а остальные сто стран как?

Просто в процентном соотношении, не? Непатриоты очень любят бакс сувать везде куда придётся, и на этом основании всех ругать.
А давайте сравнивать по стоимости коммуналки, что, неудобно сразу будет, особливо в баксах\евро?

downpour> А давайте сравнивать по стоимости коммуналки, что, неудобно сразу будет, особливо в баксах\евро?

Оки, без проблем. Отношение коммуналки к зарплате берем. А то одно дело коммуналка в 1000 баксов при ЗП в 5000, и совсем другое - при ЗП в 500, да?

hcube> Оки, без проблем. Отношение коммуналки к зарплате берем. А то одно дело коммуналка в 1000 баксов при ЗП в 5000, и совсем другое - при ЗП в 500, да?
Ты, уж, если 5000 берёшь, тогда и тут не 500 бери. Спроси, вон, у Михаила, $5000 в месяц это как, рядовая зарплата в США?
Как у нас кто-то в год полтора лимона заработал, так ты сразу в крик, мол не за-что, а как там аналогичные, по сути, суммы, так прям видно, "в Валиноре все с золота едят, и только шестистопный ямб критикуют". Наводит на размышления.

VVSFalcon> Ты, уж, если 5000 берёшь, тогда и тут не 500 бери. Спроси, вон, у Михаила, $5000 в месяц это как, рядовая зарплата в США?

По ВНП - да. В ЕС примерно $3500, в США - несколько побольше. Может не 5К, но 4К - точно.

А у нас - $500. В принципе, по хорошему надо еще брать индекс потребительских цен, так что эквивалент будет ближе к $1000 - но все равно, явно не 4.

VVSFalcon> Как у нас кто-то в год полтора лимона заработал,

1.1 лимона, притом, что до перехода в представители, ЗП жены Холманского была 9-11 тысяч. Рублей. В год. Этот резкий рост с нуля до уровня раза в три выше средней по региону ОДНОВРЕМЕННО с ростом мужа в должности - весьма подозрителен, я так считаю.

hcube> Оки, без проблем. Отношение коммуналки к зарплате берем. А то одно дело коммуналка в 1000 баксов при ЗП в 5000, и совсем другое - при ЗП в 500, да?
А можно реальную цифирь, а не пертуберальные (ЗП 5000 баксов) фантазии? Вот, жители сопредельной территории страну из-за этих фантазий уделали.

hcube> По ВНП - да. В ЕС примерно $3500, в США - несколько побольше. Может не 5К, но 4К - точно.
Ты тут про ВНП не заливай, речь о доходах. $500 соответствует примерно 37 000р у нас, что близко к реальной зарплате. А вот насколько близко $5000 к реальным зарплатам в США, уточни.
hcube> А у нас - $500. В принципе, по хорошему надо еще брать индекс потребительских цен,
Зачем его брать, ты же сравниваешь соотношения, а это он и есть. Иль ты слова выучил, а значения этих слов "зачем мне это знать?" © Voenich?
hcube> должности - весьма подозрителен, я так считаю.
Журналами не приторговываешь, случаем?

hcube> По ВНП - да. В ЕС примерно $3500, в США - несколько побольше. Может не 5К, но 4К - точно.
hcube> А у нас - $500. В принципе, по хорошему надо еще брать индекс потребительских цен, так что эквивалент будет ближе к $1000 - но все равно, явно не 4.
Я не понимаю (искренне!), что, собственно, Вас так возмущает? У нас и подушевой ВВП примерно во столько же раз ниже, чем в США. И что? Вы не к той стране примериваетесь. С каких шаней мы будем иметь такие же оклады, как в США? Для этого нет абсолютно никаких оснований.
Эти сравнения со стороны т.н. "пятой колонны", или "оппозиции" кроме как смехотворными и нелепыми не назовёшь. А они вовсю ими пользуются.Но нам даже самые бессовестные обещальщики на раннем этапе демреформ, насколько я помню, не обещали, что мы через энное (и вообще через какое-нибудь) количество лет войдем по этому параметру хотя бы в первую двадцатку.
Так что, оставьте США в покое. Нам надо пока к подушевому ВВП Экваториальной Гвинеи стремиться - она на дюжину мест выше даже в 2013 году. Сейчас и не знаю...
При этом я бы посоветовал сравнить нашу какую-никакую, но медицину и какую-никакую, но социалку с таковой в Экваториальной Гвинее. Уверен, сравнение будет не в её пользу.
P.S. Кстати, опять в СМИ появляется привычка сравнивать с 13-м годом. Как в СССР с 1913 бесперечь всё сравнивали. Что за планида!

hcube> Оки, без проблем. Отношение коммуналки к зарплате берем. А то одно дело коммуналка в 1000 баксов при ЗП в 5000, и совсем другое - при ЗП в 500, да?

А при чём здесь ЗП? Это очень удобный приём сравнивать так, как удобно. Вы ещё проценты по ипотеке сравните.

Хотя, давайте сравним на Вашем примере - 1000 баксов при 5000 ЗП, это 1/5.
У меня, соотношение коммуналки к ЗП - около 1/17, и ЗП далеко не 5000 баксов.

VVSFalcon> Зачем его брать, ты же сравниваешь соотношения, а это он и есть. Иль ты слова выучил, а значения этих слов "зачем мне это знать?" © Voenich?

Структура цен в данный момент другая. Цены на импорт уже скакнули, а внутренние цены и зарплаты - к ним пока не подтянулись. Поэтому 'рублевые' $500 по каким-то позициям эквивалентны $500, а по каким-то - $1000.

Собственно, ситуация не новая - в СССР было примерно то же самое. Импорт дорогой, произведенное внутри - дешевое.

downpour> У меня, соотношение коммуналки к ЗП - около 1/17, и ЗП далеко не 5000 баксов.

Ммм... у меня получается что-то типа 1/15. Плюс-минус. Такое ощущение, что это типовое значение. Ессно, это для варианта своего жилья, а не выплат по ипотеке или съемному.

Хотелось бы заслушать американских коллег - как у них с этим дела обстоят. И по поводу средней ЗП, и по поводу среднего чека за коммуналку.

hcube> Структура цен в данный момент другая. Цены на импорт уже скакнули, а внутренние цены и зарплаты - к ним пока не подтянулись. Поэтому 'рублевые' $500 по каким-то позициям эквивалентны $500, а по каким-то - $1000.
Т.е. тезис "сравним плату за жильё исходя из зарплаты $5000 в США" есть фигня на постном масле, забудем? Ок, забудем. В очередной раз

hcube> Хотелось бы заслушать американских коллег - как у них с этим дела обстоят. И по поводу средней ЗП, и по поводу среднего чека за коммуналку.

Лучше "европейских", ближе оно, как-то.

hcube> Ессно, это для варианта своего жилья, а не выплат по ипотеке или съемному.

Ну, платежи по ипотеке\съёму, никак не эквиваленты коммуналке.

hcube> Ммм... у меня получается что-то типа 1/15. Плюс-минус. Такое ощущение . . .
Я бы тебе сказал, какое ощущение, но мы в приличном обществе.
hcube> Хотелось бы заслушать американских коллег . . .
Но, сначала, обязательно, надо было возопить про то, что тигру не докладывают мяса?

VVSFalcon> Но, сначала, обязательно, надо было возопить про то, что тигру не докладывают мяса?

Ну, вообще-то децильный коэфициент у нас почти одинаковый. Т.е. структура распределения дохода бедные-богатые - одна и та же. Т.е. соотношение 'средней ЗП' и 'ЗП большинства населения' тоже то же самое. То есть подушевой доход и ВНП на душу населения - хорошо кореллируют. Чтобы не сказать - равны.

VVSFalcon> Зачем его брать, ты же сравниваешь соотношения, а это он и есть. Иль ты слова выучил, а значения этих слов "зачем мне это знать?" © Voenich?
И опять оппоненты
1. переходят на персоналии
2. передёргивают
Я писал "зачем мне знать клоунов США" ?
А не "зачем мне знать это"
Ну кто бы удивился

энди> https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/...

Это ж Питер. Кабы не возле Мясной улицы.

yacc> Как же Кадырыч взболтнул это г...но ...

Да не вопрос. Кадырыч самолично выдал индульгенцию на убийство любого чеченца , ну и самого себя до кучи 'в целях самозащиты' - кто его знает, он мирный, или наслушался Кадырова и хочет всю оппозицию за Немцовым пустить.

И 100% - что следующие лет пять он не переживет. Желаешь зла другим - оно вернется к тебе самому. Подобный уровень шовинизма лечится только расстрелом.