Проблема крана

Urgen> А можно еще рычаг с пружиной и чеку, выдернул тросиком и краны открылись, двигатель с редуктором-то прилично весит.
Urgen> Как кстати успехи, краны подобрали? А то смотрю и на mosgird обновлений нету.

Всем доброй ночи! Я хоть долго странствовал но вернулся:)
Не в кране было дело. Кран потом купили обычный шаровой из нержавейки, хотя я предлагал самодельный в котором пережималась пластиковая трубка. Дело в неверном начальном выборе схемы двигателя на перекиси. Поэтому и возникла проблема с краном.
В разговорах с Олегом Лазутченко рассматривался вариант крана установленного прямо в баке( сравните со сливным бачком унитаза, если считать сам бачок баком ракеты.)
А вот Д.Петров предлагал просто уменьшить давление с50-ти до 25-ти бар и тогда кран подошёл бы обычный.
Причина неверного выбора схемы двигателя в том, что он просто не интересен и всем известен. Нет новизны. Я лет 5 назад познакомился с настоящим Гирдовцем Романенко Борисом Ивановичем - другом Кондратюка - Шаргея. Рассказал ему о работе над нашим перекисным движком, показал фотки. А он сказал, ну и зачем он нужен? Что в нём нового? Он сказал, что когда они начинали тема была новая, приходилось исследовать и изобретать, а сейчас это уже придумано и зачем тратить силы на повторы.
В общем, так и оказалось. Народ потерял интерес и разбежался кто куда:)
Но мораль в этом деле есть! Если чем-то заниматься, надо придумывать новое. Или делать старое, но по другому, тогда появляется смысл.

Маэстро, рад видеть.

Вот тут - Rocket Moonlighting: More Valves - любитель со стажем прожигов рассказывает о своих вентилях. На сегодня варианты выглядят заметно интереснее, чем то, что искалось в 2007 году. Давление тоже можно рассматривать ниже - даже 10 атм в камере любители рассматривают; не ставится задачи сразу добиться космических результатов...

Зачем это нужно - вопрос хороший и, для начала, можно заявить, что ракетолюбительство - это вид развлечения. А там посмотрим.

rsr13_2013> В разговорах с Олегом Лазутченко рассматривался вариант крана установленного прямо в баке( сравните со сливным бачком унитаза, если считать сам бачок баком ракеты.)
rsr13_2013> А вот Д.Петров предлагал просто уменьшить давление с50-ти до 25-ти бар и тогда кран подошёл бы обычный.
rsr13_2013> Причина неверного выбора схемы двигателя в том, что он просто не интересен и всем известен. Нет новизны.
__________________________
Хм, давление лучше не уменьшать, чтобы выжать из него максимум, импульс и так не очень : )
А как в баке его включать-то?
Насчёт отсутствия новизны, это как сказать, любая конструкция, собранная таким образом очень-очень интересна, даже просто посмотреть как и что реализовано, в таких сравнительно небольших размерах.
Видится, что просто-напросто текучка заедает, и как-то постепенно забываешь, что хотел сделать.
Остаётся лишь папка с кучей ксерокопий, тетрадкой с расчетами, несколько книжек, ну и коробка с деталями в гараже : )
Но совсем хоронить идею не стоит, лучше потихоньку делать, в меру сил, ведь это очень инетересно!

хоть и некропост.
Дауж очень жаль что проект накрылся - а я почти закончил чпу собирать - только недавно наткнулся на такой замечательный двигатель, хотел повторить - выточить, а проект закрылся.
Если этот двигатель летает - то думаю любителям было бы очень интересно испытать любительский жрд.

bustamax> хоть и некропост.
bustamax> Дауж очень жаль что проект накрылся - а я почти закончил чпу собирать - только недавно наткнулся на такой замечательный двигатель, хотел повторить - выточить, а проект закрылся.
bustamax> Если этот двигатель летает - то думаю любителям было бы очень интересно испытать любительский жрд.

Тот двигатель был спроектирован с ошибкой (слишком мала приведённая длина), поэтому номинальный режим на нём получить не удавалось. Сейчас мы делаем новый двигатель, двухкомпонентный, перекись-керосиновый, с завесным охлаждением и так далее. Состав группы изменился, название тоже, цели, ясен небосклон, модифицировались. Ну, то есть, одна из целей - запустить спутник ракетой своей разработки - осталась, но появилась задача коммерциализации разработки в целом.

r.2.> А вот Д.Петров предлагал просто уменьшить давление с50-ти до 25-ти бар и тогда кран подошёл бы обычный.
Вставлю свои пять копеек... Дмитрий, таки довел до железа это предложение. Вот так выглядел клапан на 30 атм. Хотя возможно он сработал бы и при большем давлении, но мы тогда задачу нахождения предела прочности не ставили.

r.2.>> А вот Д.Петров предлагал просто уменьшить давление с50-ти до 25-ти бар и тогда кран подошёл бы обычный.
Dieng> Вставлю свои пять копеек... Дмитрий, таки довел до железа это предложение. Вот так выглядел клапан на 30 атм. Хотя возможно он сработал бы и при большем давлении, но мы тогда задачу нахождения предела прочности не ставили.

у такого электропривода очень маленькая скорость закрывания.
Мы, в принципе, тогда нашли кран на 64 атмосферы, из фторопласта и нержавейки, и пытались сделать к нему подобный электропривод. Но оказалось, что при желаемой нами скорости закрывания выбег электропривода очень большой, да ещё и отличающийся от раза к разу. Т.е. нельзя так подогнать упреждение размыкания контактов, чтобы всегда и кран закрывался до конца, и привод не пытался порвать ось.
Мы делали демпфирующие узлы, но ни один не стал работать достаточно надёжно, поэтому электропривод так и не использовался.

Б.г.> у такого электропривода очень маленькая скорость закрывания.

А зачем на однокомпонентном двигателе высокая скорость закрывания/открывания? Катпак не мгновенно прогревается, следовательно быстрого выхода на режим сложно ожидать.
В приведенном варианте полное открывание/закрывание обеспечивалось за 2...2,5 сек. В принципе, можно было дать повышенное напряжение и уменьшить это значение.

Б.г.> ... Но оказалось, что при желаемой нами скорости закрывания выбег электропривода очень большой, да ещё и отличающийся от раза к разу. Т.е. нельзя так подогнать упреждение размыкания контактов, чтобы всегда и кран закрывался до конца, и привод не пытался порвать ось.

Шаровой кран в общем-то позволяет крутить себя на 360 градусов (если убрать ограничители). Хотя вашего крана я не видел может он несколько другой. Контактные выключатели тут действительно не самый лучший вариант, гораздо удобнее пользоваться оптопарой. В случае закрепления светодиода как на фото, точность позиционирования получалась где-то градусов 5. Если добавить фототранзисторов можно получить промежуточные положения клапана. Сам процесс поворота управлялся простейшей автоматикой на реле...

Б.г.> Мы делали демпфирующие узлы, но ни один не стал работать достаточно надёжно, поэтому электропривод так и не использовался.

Если нужна надежность, то самое простое мембрана или мембрана принудительного прорыва с пироножом, о которой говорил А. Суворов. Если есть необходимость быстро отсечь поток, то это пироклапан...

PS/ IMHO/ В случае с перекисным монодвижком быстрое отсечение поступающей перекиси, в общем-то, не так уж необходимо. Поскольку единственный, из доступных, способ тушения горящей перекиси - это залить её большим потоком воды. Чуть раньше, чуть позже отключишь двигатель, пожар мгновенно не потушится, всё равно всю площадку по полной проливать придется.

Еще наткнулся на научную статью
РАЗРАБОТКА ЖИДКОСТНОГО РАКЕТНОГО ДВИГАТЕЛЯ МАЛОЙ ТЯГИ, РАБОТАЮЩЕГО НА ПЕРЕКИСИ ВОДОРОДА И КЕРОСИНЕ Текст научной статьи по специальности «МАШИНОСТРОЕНИЕ»

bustamax> Еще наткнулся на научную статью
bustamax> РАЗРАБОТКА ЖИДКОСТНОГО РАКЕТНОГО ДВИГАТЕЛЯ МАЛОЙ ТЯГИ, РАБОТАЮЩЕГО НА ПЕРЕКИСИ ВОДОРОДА И КЕРОСИНЕ Текст научной статьи по специальности «МАШИНОСТРОЕНИЕ»

Как раз с этим А. Г. Воробьёвым мы сейчас и сотрудничаем, "заказали" ему движок на 1000 Н на 85% перекиси и керосине. Уже даже купили инконель 718 для огневой стенки.

Б.г.> Как раз с этим А. Г. Воробьёвым мы сейчас и сотрудничаем, "заказали" ему движок на 1000 Н на 85% перекиси и керосине. Уже даже купили инконель 718 для огневой стенки.

Доброго дня, и как успехи, двигатель готов?
А инконель этот, что из себя представляет, типа нержавейки, насколько дорогой?
Он аргоном варится?

Б.г.>> Как раз с этим А. Г. Воробьёвым мы сейчас и сотрудничаем, "заказали" ему движок на 1000 Н на 85% перекиси и керосине. Уже даже купили инконель 718 для огневой стенки.
Urgen> Доброго дня, и как успехи, двигатель готов?
Двигатель сейчас изготавливается, на МАКСе покажем, но прожечь к МАКСу ещё не успеем.

Urgen> А инконель этот, что из себя представляет, типа нержавейки, насколько дорогой?

Инконель 718 содержит 52,5% никеля, 19% хрома, 3% молибдена, 5% ниобия, по 1% кобальта и алюминия, по 0,33% кремния, титана и меди, остальное - примерно 18% - железо. Он ОЧЕНЬ дорогой, минимум вчетверо дороже нержавейки. Но просто никель тоже дорогой, минимум вдвое дороже электротехнической меди.

Urgen> Он аргоном варится?
Да, и можно к нему варить нержавейку 12Х18Н10Т. Но, в месте сварки он ослабляется, т.к. после прокатки он должен подвергаться термообработке при 600-900 градусах, в зависимости от будущей рабочей температуры.

Ясно, в общем процесс у вас движется, это очень радует Ждем-с фотографии)!
И хочу спросить, как раз можно сказать по кранам, вроде ясный вопрос, но всё же,
хотелось бы убедиться в правоте.
По поводу единиц давления - кое где в интернете пишут что PSI и lbs
это одно и то же, хотя 1 атмосфера (ед изм) вроде равна примерно
14,5 PSI а вот к lbs 1атм примерно равна 0,45 lbs, как такое может быть
что их приравнивают? Только из-за схожести расшифровки (дюймы, фунты, итд)?

Б.г.>>> Как раз с этим А. Г. Воробьёвым мы сейчас и сотрудничаем, "заказали" ему движок на 1000 Н на 85% перекиси и керосине. Уже даже купили инконель 718 для огневой стенки.


Здравствуйте, Александр, как ваши успехи, получилось двигатель доделать?

Б.г.>>>> Как раз с этим А. Г. Воробьёвым мы сейчас и сотрудничаем, "заказали" ему движок на 1000 Н на 85% перекиси и керосине. Уже даже купили инконель 718 для огневой стенки.
Urgen> Здравствуйте, Александр, как ваши успехи, получилось двигатель доделать?

в процессе. идут проливки форсунок и сортировка их по расходу и качеству распыла.
Только я не Александр, я Андрей Валерьевич. Впрочем, инициалы, всё равно, как у полководца.

Urgen> По поводу единиц давления - кое где в интернете пишут что PSI и lbs
Urgen> это одно и то же, хотя 1 атмосфера (ед изм) вроде равна примерно
Urgen> 14,5 PSI а вот к lbs 1атм примерно равна 0,45 lbs, как такое может быть

PSI - это pounds per square inch. Один квадратный дюйм - это 6,4516 квадратного сантиметра. А pound - это 0,454 килограмма. Если 6,4516 поделить на 0,454, то и получится 14,2 PSI = 1 кгс/см^2. А атмосфера - это, примерно, 1,033 кгс/см^2.
lbs - это просто "фунтов", т.е., речь идёт не о давлении, а о массе либо весе. lb - это от латинского libra. Это слово означало и весы, и, собственно, меру веса - фунт.

Ой, извиняюсь, запамятовал).
Да, насчет давления, там LBS/in², оказалось это просто сокращенное название величины фунт на квадратный дюйм, попадался такой маноменр, на нем написано просто "LBS", а подразумевается LBS/in².


Попробовал тут маленький кран на 1/4- 1/8 дюйма для использования при низкой температуре, сверху был жидкий азот, после охлаждения крана открыл его, никаких проблем нету, ходит легко, заедание происходит только при многократном открытии-закрытии, по-видимому с нижней стороны при закрытии оседает и замерзает влага. Однократно открыть с помощью любого привода пойдет.

Urgen>> По поводу единиц давления - кое где в интернете пишут что PSI и lbs
Urgen>> это одно и то же, хотя 1 атмосфера (ед изм) вроде равна примерно
Urgen>> 14,5 PSI а вот к lbs 1атм примерно равна 0,45 lbs, как такое может быть
Б.г.> PSI - это pounds per square inch. Один квадратный дюйм - это 6,4516 квадратного сантиметра. А pound - это 0,454 килограмма. Если 6,4516 поделить на 0,454, то и получится 14,2 PSI = 1 кгс/см^2. А атмосфера - это, примерно, 1,033 кгс/см^2.
Б.г.> lbs - это просто "фунтов", т.е., речь идёт не о давлении, а о массе либо весе. lb - это от латинского libra. Это слово означало и весы, и, собственно, меру веса - фунт.

Андрей Валерьевич здравствуйте, как ваш инконель поживает, уже обработали его)?

Urgen> Андрей Валерьевич здравствуйте, как ваш инконель поживает, уже обработали его)?
Нет, и, не исключено, никогда уже не обработаем. У Лина теперь идея - напечатать камеру на 3Д принтере из инконеля, так что болванка оказывается не при делах.

Urgen>> Андрей Валерьевич здравствуйте, как ваш инконель поживает, уже обработали его)?
Б.г.> Нет, и, не исключено, никогда уже не обработаем. У Лина теперь идея - напечатать камеру на 3Д принтере из инконеля, так что болванка оказывается не при делах.

Напечатать? Мне казалось таких технологий, чтобы получить металл по качеству равный литому и обработанному, не существует). Болванку то можно зажать в токарный станок и выточить разъемные детальки. Если он не сильно твердый, помягче нержавейки, то я могу попробовать, доступ к станку есть).

Б.г.>> У Лина теперь идея - напечатать камеру на 3Д принтере из инконеля, так что болванка оказывается не при делах.
Urgen> Напечатать? Мне казалось таких технологий, чтобы получить металл по качеству равный литому и обработанному, не существует).

Мне тоже так казалось, но технологии не стоят на месте. Уже Маск печатает Супердрако для своего космического корабля, уже в России есть подобные станки

Urgen> Если он не сильно твердый, помягче нержавейки, то я могу попробовать, доступ к станку есть).
Инконель твёрже обычной нержавейки, но, в принципе, хорошим инструментом обрабатывается без проблем. Скорость надо подобрать и т.д.

Б.г.>>> У Лина теперь идея - напечатать камеру на 3Д принтере из инконеля, так что болванка оказывается не при делах.
Urgen>> Напечатать? Мне казалось таких технологий, чтобы получить металл по качеству равный литому и обработанному, не существует).
Б.г.> Мне тоже так казалось, но технологии не стоят на месте. Уже Маск печатает Супердрако для своего космического корабля, уже в России есть подобные станки
Urgen>> Если он не сильно твердый, помягче нержавейки, то я могу попробовать, доступ к станку есть).
Б.г.> Инконель твёрже обычной нержавейки, но, в принципе, хорошим инструментом обрабатывается без проблем. Скорость надо подобрать и т.д.

а примерные размеры цилиндра какие ?

Urgen> а примерные размеры цилиндра какие ?

125 мм диаметр, 500 мм длина. 50,5 кг вес. У него плотность побольше, чем у стали, что-то типа 8,2-8,4 г/см³