Норд-Ост и "фентанил"

"Витязь" В МВД участвовал где-то во втором эшелоне, на случай, если бы террористы разбежались. А штурмовала, понятное дело, "Альфа". Дозу действительно дали усиленную и были даже слухи, что тот, кто ее рассчитывал, пытался покончить с собой. Несколько алфовцев тоже потравилось но якобы потому, что противогазы у них были без мембраны (вынули, чтоб легче было на учениях).
А стрельба была самая настоящая и нешуточная - знакомый следователь описывал место происшествия, кругом засохшие лужи крови и следы от трупов, которые полочили.

Алдан-3, 29.05.2004 08:36:41 :

Она расказывала что когда начался штурм один из боевиков ломанулся по спинкам кресел к выходу. Спецназ открыл атоматный огонь и бегунка срезали. При этом тётенька весьма красочно описывала как сидяшему рядом парню пуля попала в глаз, и что они просили спецназ помочь ему но эти "уроды" убежали

 

Т.е. предполагается что кто-то из Альфовцев должен был отвлечься от атаки-преследования-уничтожения (когда каждый ствол на счету) и пойти спасать этого раненого? Т.е. в то время когда еще не ясно у кого главный взрыватель, по мнению некоторых, следовало-бы распалить силы на другие задачи, отличные от уничтожения боевиков?
ЧУШЬ!
Сзади (сразу после Альфы - ударного соединения) должно было идти подразделение удержания у которых главная задача - удостоверится что никто из боевиков даже в конвульсиях не сможет подорвать себя и других. Они должны были охранять каждую бомбу и помогать заложникам выйти из зала. Совместно с ними должна была зайти еще одна группа - эвакуации, на 70% состоящая из медиков. Вот именно эта группа и занялась раненными.

Так что там все было сделано безупречно. А пуля... она же дура, тем более шальная.

P.S. Я, например, слышал все с точностью наоборот. Какой-то мужчина проник за оцепление и пробежал в здание. (сам видел по трансляции ТВ) Его не остановили боевики т.к. подумали, что это кто-то из переговорщиков, но задержали у зала где он потребовал выпустить его сына. Боевики стали его избивать. Он вырвался и побежал по проходу наверх. По мужику стали стрелять и одной из пуль попали в глаз тому самому парнишке который сидел на крайнем кресле. При этом один из боевиков побежал за мужиком по спинкам кресел (с другой стороны зала). Тетка просила боевиков (а не Альфовцев) помочь раненному в глаз!
Чуете в чем разница!?
Сразу после начала стрельбы в зале (по мужику) начался штурм. Штурм начался не по сигналу из штаба, а по необходимости ибо стреляли в заложников. Именно по-этому иногда говорят, что штурм был спонтанным (не достаточно подготовленным).

Никольский А., 29.05.2004 17:30:18 :

А стрельба была самая настоящая и нешуточная - знакомый следователь описывал место происшествия, кругом засохшие лужи крови и следы от трупов, которые полочили.

 

А где именно было ЭТО место?
Что-то мне подсказывает что это то место где боевики окопались - коморка (их пресс-центр) которую закидали гранатами.
И что значит "кругом"? Кругом в зале или кругом в конкретном месте?
Ну а то что трупы волочили, так это не удивительно. В Чечне не всегда удавалось труп вынести, частенько действительно волочили...

кровища была, конечно, не в зале, где заложники, а в предбаннике, ну как там место перед залом называется, ну и в каморке, где они сидели, и даже в сортире вроде. Судя по всему, отстреливавшиеся боевики там преимущественно и были, в зале, кажется, только шахидки (ну и их тоже контрольно подстрелили, абсолютно правильно, но с них много крови не натекло, тех же боевиков в лапшу порубали).

1. По спецподразделениям. "Витязь" был во внешнем эшелоне. Нечто вроде группы блокировки, как я понимаю. Что бы никто не пролез случайно. По ублюдкам работали:

Первый эшелон - управление "В" (легендарный "Вымпел") Центра Специального Назначения ФСБ.
Второй эшелон - управление "А" (не менее легендарная "Альфа") Центра Специального Назначения ФСБ.

Почему "Вымпел" стал использоваться в качестве антитеррористического подразделения? Молитесь и радуйтесь, что он вообще используется и его вообще спасли. Ибо на протяжении почти всех 90-х годов это уникальное подразделение специального назначения топили все, у кого только лапки могли до него дотянуться. Что и есть понятно. Нагадить вымпеловцы могли многим - столь мощные навыки у ребят были (и есть до сих пор). Вот и давили. и слава богу, что не получилось.
Хочу отметить так же то, что второй специализацией "Вымпела" до сих пор остаются диверсии на объектах противника - преимущественно атомных.


2. По службам спасения. Не все так идеально. Во-первых, хочу отметить, что медики скорее всего готовились совсем к другому - к травмам, которые могут быть получены в результате взрыва. А информацию о газе ФСБ им банально могла не скинуть потому, что "везде есть уши".
Больше меня смущает другое. Говорил со знакомым медиком. По его словам, медицина катастроф могла буквально за сутки развернуть на ближайшем пустыре мощный полевой госпиталь - благо оборудование для этого у них есть в достатке. Да и рядом с центром было какое-то медучереждение, если я не ошибаюсь.
Почему их не стали использовать? Хотя бы для оказания первой помощи, и для последующей сортировки пострадавших?
Так что, имхо, медики сработали не идеально. Хотя... надеяться на идеал в такой ситуации не имеет смысла - кризис, причем серьезный.


3. Моя общая оценка. Да, людей жалко. Да, были просчеты. Но операция явно оказалась успешной. Ибо вылезти из такой глубокой ж*пы способны далеко не все мировые спецслужбы. Так что молодцы наши ФСБшники. Ну а парням из ЦСН ("Вымпел" и "Альфа") - благодарность отдельная. Это настоящие ГЕРОИ. Им памятники при жизни ставить надо.

Никольский А., 29.05.2004 20:22:24 :

кровища была, конечно, не в зале, где заложники, а в предбаннике, .... ну и в каморке, где они сидели, и даже в сортире вроде. Судя по всему, отстреливавшиеся боевики там преимущественно ....

 

Вот и я о том-же, а то вот так один сказал "там все в крови", а журноламер это понял так, что действительно ВСЕ!, и нарисовал себе картину врывающихся Альфовцев которые стреляют направо и налево не заботясь о заложниках. И далее этот журналюга написал в своей газетенке что наши бойцы поубивали кучу народа с особой жестокостью и цинизмом, а потому и действовали крайне некомпетентно. И т.д. и т.п.
Это я к тому, что по-аккуратнее со словами надо быть, господин Никольский А.

> 1.
> Первый эшелон - управление "В" (легендарный "Вымпел") Центра Специального Назначения ФСБ.
> Второй эшелон - управление "А" (не менее легендарная "Альфа") Центра Специального Назначения ФСБ.

Спасибо за уточнение!

> Вот и давили. и слава богу, что не получилось.

Воистину!
Молодцы, что уцелели!

> 2. По службам спасения. Не все так идеально.
>....
> По его словам, медицина катастроф могла буквально за сутки развернуть на ближайшем пустыре мощный полевой госпиталь - благо оборудование для этого у них есть в достатке.

Могла-бы! Если-б только соответствующие органы разрешение дали...

> Так что, имхо, медики сработали не идеально. Хотя...

Так что это не медиков минус, а силовиков. И минус - организаторско-обеспечивающего состава. Не продумали. А может просто не знали, что медики из мед.катастроф такое могут. (У нас так часто: одни не знают, что делают или могут другие...)

> 3. Моя общая оценка. Да, людей жалко. Да, были просчеты. Но операция явно оказалась успешной.

Всеми конечностями ЗА весь третий пункт!

RighteouS, 30.05.2004 19:59:53 :

...
2. По службам спасения. Не все так идеально. Во-первых, хочу отметить, что медики скорее всего готовились совсем к другому - к травмам, которые могут быть получены в результате взрыва. А информацию о газе ФСБ им банально могла не скинуть потому, что "везде есть уши".
Больше меня смущает другое. Говорил со знакомым медиком. По его словам, медицина катастроф могла буквально за сутки развернуть на ближайшем пустыре мощный полевой госпиталь - благо оборудование для этого у них есть в достатке. Да и рядом с центром было какое-то медучереждение, если я не ошибаюсь.
Почему их не стали использовать? Хотя бы для оказания первой помощи, и для последующей сортировки пострадавших?
Так что, имхо, медики сработали не идеально. Хотя... надеяться на идеал в такой ситуации не имеет смысла - кризис, причем серьезный.
...

 

А за сутки разворачивать - это когда? ДО штурма, или ПОСЛЕ? ПМСМ, до штурма нельзя - сами же пишете, что везде "уши", так что это будет явным предупреждением боевикам. После штурма - поздно. Если гипотеза о том, что большинство заложников умерло во сне до оказания помощи верна, то совсем поздно . Если не использовали близлежащую больницу - тоже надо разбираться почему. Наверно, зависит от её профиля. Менять его (подвозить оборудование, медикаменты и т.п.) - опять-таки опасно (а вдруг пронюхают).

Конечно, медобеспечение операции было не идеальным, но, судя по всему, и не было таким провалом и идиотизмом, как его пытались изобразить.

Mavr

Воистину!
Молодцы, что уцелели!

 

Молодцы, конечно.
Но, к сожалению, по просачивающимся "оттуда" данным нынешний "Вымпел" уже не ровня тому, что был при КГБ. Все-таки сильно его потрепало за прошедшие годы - и попытки сократить, и регулярные перекидывания от одного ведомства к другому.
Увы...
В этом контексте очень хотелось бы узнать про СВРвский "Заслон", на который сейчас возлагаются те же задачи, что и на "Вымпел" 80-х годов. Но фиг на него посмотришь - существование подразделения даже официально не признано никем.

А за сутки разворачивать - это когда? ДО штурма, или ПОСЛЕ? ПМСМ, до штурма нельзя - сами же пишете, что везде "уши", так что это будет явным предупреждением боевикам.

 

Здесь я с вами не согласен. О чем бы предупредило развертывание госпиталя боевиков? ИМХО, ни о чем. Вполне логичное действие. Захват такого количества заложников, при котором захватчики находятся в столь выгодных условиях - переплет серьезный, не ожидать жертв при нем будут только идиоты. Понятно, что федералы будут стараться всячески смягчить последствия, обеспечив максимальное медицинское сопровождение. И разворачивание госпиталя здесь будет на мой взгляд не большим предупреждением, чем стягивание машин скорой помощи к месту захвата.

Конечно, медобеспечение операции было не идеальным, но, судя по всему, и не было таким провалом и идиотизмом, как его пытались изобразить.

 

Я то же не считаю, что это был провал. Медики делали все, что в их силах. Выше правильно отметили - скорее всего командование просчиталось. Или были какие-то факторы, нам не известные, но не позволявшие усилить медобеспечение операции.

2 RighteouS:

Да, вообще-то мысль о том, что госпиталь понадобится в любом случае, мне в голову не приходила... Так что, может быть, Вы и правы...

Есть версия.
Госпиталь должен быть внутри охраняемого периметра.
Госпиталь будут разворачивать в одном из дворов.
Значит в строго охраняемый периметр попадут несколько многоквартирных домов.
Выселить оттуда жителей - проблематично, наблюдать за всеми - так-же не реально.

Госпиталь на все 1000 человек заложников разворачивать не имело-бы смысла т.к. это дало-бы ясно понять, что вскоре будет штурм.
Развернуть палатки на 10-20 мест имело смысл (куча родственников в толпе - инфаркты и т.п.) в случае начала штурма резко поставить палатки на 500 человек (за 10-15 минут успели-бы).

А нужен-ли госпиталь? (рассмотрим с другой стороны)
Освободили заложников. Первым делом бегло осмотрели (прямо на месте) и... в автобусы или машины скорой помощи, а дальше?... В этот мобильный госпиталь? Там что? Осмотрели более детально и опять в эти-же автобусы и по больницам, а может легче сразу автобусы в больницы отправить?
Сколько людей умерло по дороге? Вы думаете, что все они были в автобусах? Мне так кажется, что они были именно в машинах реанимации. Но всеравно умерли... :-( Так что и тут-бы мобильный госпиталь не помог-бы.
Так что ... если смотреть с точки зрения скорости оказания мед.помощи, то моб. госпиталь в данном случае помог-бы мало.

P.S. но всетаки... несколько мед.палаток я-бы всетаки поставил!

Госпиталь должен быть внутри охраняемого периметра.
Госпиталь будут разворачивать в одном из дворов.
Значит в строго охраняемый периметр попадут несколько многоквартирных домов.
Выселить оттуда жителей - проблематично, наблюдать за всеми - так-же не реально.

 

Так ведь вроде и так жителей выселяли. Правда масштабы этого выселения мне лично неизвестны.

Госпиталь на все 1000 человек заложников разворачивать не имело-бы смысла т.к. это дало-бы ясно понять, что вскоре будет штурм.

 

Почему? Ведь машин скорой помощи так же было стянуто очень много. По идее, их должно было хватать как раз на транспортировку той же самой 1000 человек.

А нужен-ли госпиталь? (рассмотрим с другой стороны)
Освободили заложников. Первым делом бегло осмотрели (прямо на месте) и... в автобусы или машины скорой помощи, а дальше?... В этот мобильный госпиталь? Там что? Осмотрели более детально и опять в эти-же автобусы и по больницам, а может легче сразу автобусы в больницы отправить?

 

Э-э-э, батенька. Вы слишком слабо оцениваете возможности настоящего полевого госпиталя, укомплектованного хорошими врачами. Там сложнейшие операции делать умудряются. И тем более его возможности в разы превосходили достаточно скудное оборудование реанимационных машин.

Хотя здесь, разумеется, нужно у медиков консультироваться. Насчет подробностей.

Поговаривают что автор газа некий Лавриновичс

"Как известно, фентанил был синтезирован в Бельгии в 1959 г. Paul Janssen для использования в качестве компонента нового метода анестезии, получившего название нейролептанальгезии (De Castro и Mundeleer, 1959). Согласно идее НЛА, для ее клинической реализации было необходимо располагать мощным и короткодействующим анальгетиком. Так появился фентанил. В СССР фентанил был синтезирован в 60-х гг. прошлого века Эдвардсом Лавриновичсом в лаборатории Академии наук Латвийской ССР, а фасовку препарата наладили на литовском заводе «Санитас». В отечественную медицинскую практику фента-нил был внедрен приказом Минздрава СССР от 13 декабря 1972 г.*). После распада СССР снабжать фентанилом российские лечебные учреждения стал Московский эндокринный завод."