[image]

Флуд на околорелигиозные темы

Обряды и прочее.
 
1 37 38 39 40 41 70
RU Александр50 #06.02.2016 18:11  @Balancer#06.02.2016 17:52
+
-
edit
 

Александр50

втянувшийся
☆★
Balancer> Даже не касаясь того вопроса, что да — кроме того я ещё и образованный человек.

Думаешь Иуда Христа по своей необразованности предал?


Balancer> Про них он бы, думаю, примерно также подумал бы


Что или кто тебя толкает за него думать?
   10.010.0
RU Balancer #06.02.2016 18:17  @Александр50#06.02.2016 18:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Александр50> Думаешь Иуда Христа по своей необразованности предал?

Не знаю, свидетелем не был, свечку не держал. Версии сего события разные бывают, так что я делать выводы на основании столь шаткой информации не буду.

Balancer>> Про них он бы, думаю, примерно также подумал бы
Александр50> Что или кто тебя толкает за него думать?

Я достаточно хорошо знаю христианскую мораль. Настоящую, не ханжескую. Не знаю, как ты, а Библию я читал и основную суть Нового Завета понял хорошо :)
   33
RU Александр50 #06.02.2016 18:28  @Balancer#06.02.2016 17:59
+
-
edit
 

Александр50

втянувшийся
☆★
Александр50>> по доброй воле от Христа отказался, де-факто предав его.
Balancer> Тю, опять тебя на чёрно-белом переклинило. Отказываются антитеисты.

Антитеисты отрицают Бога.

Balancer> Я Христа не отрицаю. Я просто перестал к нему обращаться.

Это и есть предательство. Если бы ты его отрицал то это еще могло послужить твоим оправданием.

Александр50>> Ты считаешь себя в праве за всех обобщения делать?
Balancer> Я не говорил за всех.

Верно. Ты делал обобщение за всех.

Александр50>> Я тебе уже говорил не бери на себя роль Христа
Balancer> А ты не суди. Я тебе тоже уже об этом говорил.

Это твой излюбленный прием закрыть рот оппоненту. При всей своей показной образованности ни как не разберешься со смыслом этого изречения или делаешь вид, что не разобрался.
   10.010.0

Kosh

опытный

ttt> Если это не оскорбление то что?

Это правда которая тебе глаза колет :D
   33
RU Kosh #06.02.2016 19:01  @Александр50#06.02.2016 17:10
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

Александр50> У тебя мама, папа, дедушка, прадедушка, прапрадедушка был?

Ну и как мое генеалогическое древо обосновывает страсть патриарха к роскошной жизни которую ты именуешь духовными корнями?
   33
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Ты христианин что ли? :)
Balancer> Даже не касаясь того вопроса, что да — кроме того я ещё и образованный человек :) И много посвятил изучению как христианства, так и других духовных систем.

Роман, я бы хотел немного объяснится и извинится за эту ремарку. Нехристиане могут так же обсуждать христианство вообще и православие в частности. Мой лучший друг долгий период жизни - мусульманин (дагестанец, родственники его воевали против басаевского вторжения в дагестан и он рвался). И ничего против других взглядов я не имею.

Теперь про Христа и смирение. Нельзя понимать смирение как абсолютный императив. Если бы так - христиане давно были бы прослойкой рабов. Не место тут для теологических дискуссий, но смирение никак не применимо к случаям противостояния с явным открытым врагом и и не брезгующим прямой ложью.

Если идет нормальная дискуссия, смирение есть естественный вид поведения. ИМХО я все время так себя веду, каждый человек достоин уважения. Но если общаешься с человеком, у которого нет никаких реальных аргументов, одна только диффамация и клевета - как тут соблюдать смирение? С человеком приходится общаться на его уровне - иначе он просто не поймет.
   43.043.0
RU Balancer #06.02.2016 22:24  @Александр50#06.02.2016 18:28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Александр50> Антитеисты отрицают Бога.

Да. Но я-то не антитеист.

Александр50> Это и есть предательство. Если бы ты его отрицал то это еще могло послужить твоим оправданием.

Это твоё скромное мнение. Которое я не разделяю.

Balancer>> Я не говорил за всех.
Александр50> Верно. Ты делал обобщение за всех.

Я не делал ни обобщения за всех, ни обобщения на всех (если это была неграмотная твоя формулировка).

Balancer>> А ты не суди. Я тебе тоже уже об этом говорил.
Александр50> Это твой излюбленный прием закрыть рот оппоненту. При всей своей показной образованности ни как не разберешься со смыслом этого изречения или делаешь вид, что не разобрался.

Да нет, это ты, как показывает практика общения, очень плохо во всём разобрался. Но это твои тараканы, и Бог бы с ними. Проблема в том, что ты с ними начинаешь агрессивно лезть в каждую щель.
   33
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> Теперь про Христа и смирение. Нельзя понимать смирение как абсолютный императив.

Я нигде не утверждал о таком понимании христианства :) Я отлично понимаю и принимаю даже священников, берущих в руки оружие во время войны, например, не говоря уже о простых христианах. Я воспринимаю христианство в первую очередь, как определённый набор моральных норм. Которые сам в подавляющем большинстве разделяю.

Вот с чем православие в моём понимании несовместимо — это в гордыне в форме активного подавления чужих мнений и навязывания своего. Я считаю это грехом и в общечеловеческом смысле, в том числе за иными атеистами. В том числе на Авиабазе. Но им хотя бы можно сделать скидку на то, что они изначально не позиционируют себя представителями соответствующего класса.

ttt> Если идет нормальная дискуссия, смирение есть естественный вид поведения. ИМХО я все время так себя веду, каждый человек достоин уважения.

Я, конечно, могу и ошибаться, а перечитывать десятки страниц перепалок жалко времени, но у меня сложилось мнение, что ты слишком часто агрессивно ввязываешься в спор, когда затрагивается моральный облик не христиан в целом, а лишь узкой их прослойки. А вступаться начинаешь так, как будто это было обвинение всех христиан скопом. Против последнего я и сам возражаю часто. А вот у тебя склонность пытаться обелить тех, кто действительно запятнан. При чём, как уже отмечал, в самоуверенной агрессивной форме. Что только убеждает твоих оппонентов в их правоте, считая, что твоё поведение характерно для христиан вообще.

Свою веру можно уверенно и убедительно защищать и в более спокойных формах. Самое забавное, что в таком случае твои противники получат куда большее воздействие.

У меня положительное впечатление о христианстве не от жестоких духовных воителей. Такие не могут оставить положительное впечатление. У меня положительное впечатление от духовно богатых, уверенных в своей Вере, не считающих имеющих другое мнение ниже себя и не пытающихся вести православный джихад.
   33
RU Александр50 #07.02.2016 10:48  @Виктор Банев#06.02.2016 17:31
+
-1
-
edit
 

Александр50

втянувшийся
☆★
В.Б.> Выходит "Маратик" такой.. лет 18-ти.Клейма негде ставить. Брючки дудочкой, длинные волосы,

В.Б.> Ну и что? Вера в Отца и Сына и Святаго духа от этого пострадала? Нифига. Репутация РПЦ, причем "черного духовенства"? Пожалуй.

В кинофильмах уже набил оскомину сюжет про двух полицейских, где один из них злой прямо и тупо и жестко воздействующий на подозреваемого обещающий ему массу неприятностей, а в торой слащавый в доску свой парень обещающий решить все его проблемы. Kosh> прямо и твердо бескомпромиссно борется с мракобесами выводя на свет грязное поведение иерархов и отдельных адептов. Ты же в доску свой парень в меру объективный лояльный к РПЦ, патриотично настроенный опираясь на свой опыт, тесного общения с церковными иерархами распространяешь информацию порочащую их. Ты уже не писал о том как с патриархом или на крайний случай с митрополитом прихватив девочек, расслаблялся сними в сауне, или ты приберегаешь это на потом когда аудитория созреет? По существу под маской не предвзятого патриота ты распространяешь сплетни, которые опровергнуть внимающим нет возможности, потому что они не присутствовали при описываемых тобой событиях, остается поверить твоей порядочности, что некоторые здесь на ура и делают, а у меня лично вызывает брезгливость. Думаю, твои заслуги в бросании камней в сторону РПЦ более значимы чем у Kosh>.
   10.010.0
RU Balancer #07.02.2016 10:50  @Александр50#07.02.2016 10:48
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Александр50> В кинофильмах уже набил оскомину сюжет про двух полицейских

   33

ttt

аксакал

Balancer> Вот с чем православие в моём понимании несовместимо — это в гордыне в форме активного подавления чужих мнений и навязывания своего.

Я не вижу у себя нигде подавления чужого мнения.

Если человек говорит что патриарху нельзя ездить в мерседесе, я просто объясняю ему почему патриарх ездит - это не его автомобиль, он предоставлен ФСО, он не может отказаться от автомобиля, он естественно может отказаться от ФСО, но учитывая обстановку в стране - почему?

Если же человек является на форум с откровенной дифамацией, оскорблениями, какое тут смирение? Если на форум явится некто и скажет твоя мать ... и твоя дочь ... ты что, станешь его смиренно переубеждать?

Отматеришь и забанишь, и любой так сделает, по другому с такими людьми нельзя.

Почему тогда я должен церемонится с мерзавцами кричащими что рпц религиозные жулики? Кто и что таким людям докажет? Смирение перед волками?
   43.043.0
RU Виктор Банев #07.02.2016 11:15  @Александр50#07.02.2016 10:48
+
+1
-
edit
 
В.Б.>> Выходит "Маратик" такой.. лет 18-ти.Клейма негде ставить. Брючки дудочкой, длинные волосы,
В.Б.>> Ну и что? Вера в Отца и Сына и Святаго духа от этого пострадала? Нифига. Репутация РПЦ, причем "черного духовенства"? Пожалуй.
Александр50> В кинофильмах уже набил оскомину сюжет про двух полицейских, где один из них злой прямо и тупо и жестко воздействующий на подозреваемого обещающий ему массу неприятностей, а в торой слащавый в доску свой парень обещающий решить все его проблемы. Kosh> прямо и твердо бескомпромиссно борется с мракобесами выводя на свет грязное поведение иерархов и отдельных адептов. Ты же в доску свой парень в меру объективный лояльный к РПЦ, патриотично настроенный опираясь на свой опыт, тесного общения с церковными иерархами распространяешь информацию порочащую их.
Ну, во-первых, я никому не в доску свой парень, а крепко себе на уме.Надеюсь.
Александр50> Ты уже не писал о том как с патриархом или на крайний случай с митрополитом прихватив девочек, расслаблялся сними в сауне, или ты приберегаешь это на потом когда аудитория созреет? ©
Не писал. И писать не буду того, чего не было. "Мне за всех хомут волочь скучно!"© :D
Александр50> По существу под маской не предвзятого патриота ты распространяешь сплетни, которые опровергнуть внимающим нет возможности,©
Сплетни, это когда ОБС. Или вам опять доказательства требуются? :D
Забодали уже...Извините, с Владыкой у меня фоткаться как-то желания не было, с Маратиком - тем более... :D
Александр50> потому что они не присутствовали при описываемых тобой событиях, остается поверить твоей порядочности, что некоторые здесь на ура и делают,©
С верой - это как раз в Церковь. Я совершенно не требую, и даже не жду, чтобы мне поверили. Потому что пишу только то, что было. Я не Пелевин. (к сожалению).
Александр50> а у меня лично вызывает брезгливость. Думаю, твои заслуги в бросании камней в сторону РПЦ более значимы чем у Kosh>.
У нас тут сюжетец такой сформировался - "поиск истины", а она всегда посредине. Я, конечно, в противовес могу рассказать об о. Федоре,с которым я всегда рад просто поговорить о жизни, или об о. Арсении, с которым столько выпито-перевыпито, говорено-переговорено. Умнейшие и достойные люди. Настоящие Духовники. Сдаётся мне, вы меня в этом случае во вранье не заподозрите? Ну, понятно: вам, в данном случае этого не надо. Вам надо в другом случает меня во вранье обвинить - когда не нравится то, что я говорю... :D
Глупо другого ожидать.
Но ничего. Привык. :D
   43.043.0
RU Александр50 #07.02.2016 18:19  @Kosh#05.02.2016 23:40
+
-
edit
 

Александр50

втянувшийся
☆★
Александр50>> Ты типа?:
Kosh> Мое происхождение никак не связанно с заблуждениями мракобесов, что лидер их секты должон катать свою жепку за гос. счет на дорогих машинах.

Твое происхождение, а вернее отказ от него и от духовных корней с полутора десятками поколений твоих предков независимо были они мусульманами, иудеями или христианами результат патологической ненависти к тому, что сформировало национальный менталитет историю и культуру, в частности русскую. Если бы Патриарх холил пешком, в истлевшей от времени рясе, питался сухарями и водой ты все равно нашел бы какой ни будь повод, вернее соус под каким показать свою личную праведность и святость по отношению к нему. Мечта госдепа опустить статус Патриарха Московского и Всея Руси до уровня Патриарха Сербии, а в идеале вообще упразднить, вместе с православием на крайний случай реформировать последнее в протестантизм. Американцев понять можно они считают себя пупом земли, вокруг которого должно вращаться всё и вся, они опупели от своей миссии гегемона. Осуществить свою мечту, не замарав рук и не напрягая бюджет США, лучше всего руками Иванов ненавидящих свои духовные корни. Они создали виртуальный инкубатор по выращиванию таких клонов по всему миру. Эти клоны как Владимир Ульянов по кличке Ленин выбирают себе национальность типа «революционер», «либерал» и т. п.. Эти «Иуды» благородными и справедливыми идеями сознательно подрывают стабильность в своих странах пытаясь переиначить устои и нравственные ценности ради технического и социального прогресса, когда этим «меньшинствам» дают отпор они взывают к тому, кто регулировал температуру инкубатора. Чем все заканчивается ярко видно на таких странах как Ирак, Ливия, Сирия. Ты лично не задавался вопросами:
Чего хотел Иуда?
Что Иуда реально сделал?
Что Иуда получил?
Чем Иуда жизнь закончил?
   10.010.0
RU Александр50 #07.02.2016 18:24  @Balancer#06.02.2016 18:17
+
-1
-
edit
 

Александр50

втянувшийся
☆★
Александр50>> Думаешь Иуда Христа по своей необразованности предал?
Balancer> Версии сего события разные бывают, так что я делать выводы на основании столь шаткой информации не буду.

Меня интересовало твое мнение по вполне конкретному и простому вопросу и отсылка, к каким то версиям просто уловка уйти от ответа.

Balancer>>> Про них он бы, думаю, примерно также подумал бы
Александр50>> Что или кто тебя толкает за него думать?
Balancer> Я достаточно хорошо знаю христианскую мораль. Настоящую, не ханжескую.

Твоему мнению о твоем знании цена ломаный грош.

Balancer>Не знаю, как ты, а Библию я читал и основную суть Нового Завета понял хорошо

Твое понимание Нового Завета не стоит, даже ломанного гроша.
«Чистые сердцем, Бога узрят». Твои умственные «научные» потуги путь в никуда. Не судите и не судимы будете это призыв очистить сердце от псевдо праведности. Теории к которые ты знаешь и которыми пытаешься разродиться это просто приманка на которую ты клюнул, она тешит твою гордыню настолько что ты несмотря не на какие ущербы, с крючка даже не захочешь уже слезть, а жаль.
   10.010.0
RU Balancer #07.02.2016 18:46  @Александр50#07.02.2016 18:24
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Александр50>>> Думаешь Иуда Христа по своей необразованности предал?
Balancer>> Версии сего события разные бывают
Александр50> Меня интересовало твое мнение по вполне конкретному и простому вопросу

Я дал предельно конкретный ответ. Если ты не осилил всё предложение, то повторяю коротко: я не знаю.

Александр50> Твоему мнению о твоем знании цена ломаный грош.

Твоему мнению о цене моего мнения цена ещё ниже :)

Александр50> Твое понимание Нового Завета не стоит, даже ломанного гроша.

В любом случае оно стоит много больше твоего. Ты уже не раз демонстрировал поведение, несовместимое с христианскими нормами. Но это твои тараканы.
   33
RU Kosh #07.02.2016 19:18  @Александр50#07.02.2016 18:19
+
+2
-
edit
 

Kosh

опытный

Александр50> Твое происхождение, а вернее отказ от него и от духовных корней с полутора десятками поколений твоих предков независимо были они мусульманами, иудеями или христианами результат патологической ненависти к тому, что сформировало национальный менталитет историю и культуру, в частности русскую.

Отказ от моего происхождения это как? Ты никакими препаратами не увлекаешься? Ненависть к чему? Вы слишком жалки в своем лицемерии и мракобесии чтобы вас ненавидеть.
Ну так в чем же заключаются ваши духовные корни? Вопрос задан был уже несколько раз.

И если уж и говорить о духовных корнях и отказах то прежде всего нужно вспомнить, что от веры предков отказался ваш равноапостольный Владимир. А вы продолжаете это дело :)

>Если бы Патриарх холил пешком,

Если бы у бабушки были ну и так далее... Но не ходит, а предпочитает шикарные и халявные авто, яхты и т.д.
   33

ED

аксакал
★★★☆
Kosh> И если уж и говорить о духовных корнях и отказах то прежде всего нужно вспомнить, что от веры предков отказался ваш равноапостольный Владимир.

Не. Прежде всего это сделал сам Христос и его прямые ученики/последователи. Ну и так далее веками. Владимир был дцатый в списке.

Александр50>(это) результат патологической ненависти к тому, что сформировало национальный менталитет историю и культуру

Ну вот и ты оказался в числе кричавших «распни, распни Его!» :(
   48.0.2564.10348.0.2564.103
RU Виктор Банев #07.02.2016 20:24  @ED#07.02.2016 20:16
+
+1
-
edit
 
Kosh>> И если уж и говорить о духовных корнях и отказах то прежде всего нужно вспомнить, что от веры предков отказался ваш равноапостольный Владимир.
ED> Не. Прежде всего это сделал сам Христос и его прямые ученики/последователи.
Не в бровь! Сразу вспомнился старинный анекдот: еврей приходит в Синагогу и спрашивает раввина: "Рэбе, у меня сын крестился в христиане, как мне быть?" Раввин говорит:"Вопрос сложный мне надо с Ним посоветоваться!" На следующий день бедняга, у которого сын-выкрест, приходит и спрашивает: "Рэбе, ну как, ты говорил с Ним?" "Да, говорит раввин, но Он сказал, что ничем помочь не может-у Него такая же проблема!"
   43.043.0
RU Виктор Банев #07.02.2016 20:38  @Александр50#07.02.2016 18:19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Александр50> Твое происхождение, а вернее отказ от него и от духовных корней с полутора десятками поколений твоих предков независимо были они мусульманами, иудеями или христианами результат патологической ненависти к тому, что сформировало национальный менталитет историю и культуру, в частности русскую.
Не надо преувеличивать значение Веры в формировании менталитета и культуры. В СССР успели 4 поколения воспитать в практически полной изоляции от религии. Это больше, чем 40 лет в пустыне. Что, плохой народ получился к 1990 году? ИМХО, очень хороший! Я бы сказал, лучший в мире!
   43.043.0

Kosh

опытный

ED> Не. Прежде всего это сделал сам Христос и его прямые ученики/последователи.

Ну так когда я прямо называю православие сектой (и ересью, т.к. одно и то же), это ранит нежные души почитателей сего "рыболовного кружка" и они сильно оскорбляются - "так, что аж кушать не могут" :D

А в примере именно Владимир, бо я не предполагаю, что у Александра50 корни аж из земли обетованной идут. Хотя при таком развитии событий его стремление к корням (точнее их интерпретация) приобретает совсем другой, вполне понятный смысл :)
   33
RU Iva #07.02.2016 22:17  @Виктор Банев#07.02.2016 20:38
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

В.Б.> Что, плохой народ получился к 1990 году? ИМХО, очень хороший! Я бы сказал, лучший в мире!

Очень плохой. Результаты мы сейчас хлебаем полной ложкой.
И еще долго будем хлебать.
   48.0.2564.10348.0.2564.103

Kosh

опытный

Iva> Очень плохой.

Да ты батенька либерал и белоленточник! :D
Где ж ты еще найдешь такой народ, который безропотно стерпит на себе все эти издевательства.
   33
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> Очень плохой. Результаты мы сейчас хлебаем полной ложкой.

Ну да, а 1917-м народ был лучше нашего. И нищенствовал духовнее, безграмотность была моральнее, пьянство — более высокого полёта...

Ох уж это ваше РКМП...
   33

Smile

втянувшийся

TEvg-2> Вряд ли более 10 чел по итогам событий попадут в Царство Небесное. В основном в Адъ.
Однозначно. Чтобы попасть в рай одной религии,надо заслужить ад всех остальныхю. Конкуренция однако. Продавцы бесмертия жестоки.
   44.044.0
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Очень плохой. Результаты мы сейчас хлебаем полной ложкой.
Balancer> Ну да, а 1917-м народ был лучше нашего. И нищенствовал духовнее, безграмотность была моральнее, пьянство — более высокого полёта...

Вот про пьянство не надо.
Я как то давно спросил у бабушки:
- а много у вас в деревне пьющих было?
- несколько человек ( на 200 дворов)
- и что они на улицах пьяные валялись?
- да ты, что! Когда стол в деревне накрывали - только им рюмки ставили. Остальным вообще рюмок не ставили.

Орловская губерния.

У русского нарда свои недостатки, у советского - свои. Но для существования СССР был необходим старый народ типа моей бабушки. А как стал доминировать советский народ - все СССР рухнул.
   48.0.2564.10348.0.2564.103
1 37 38 39 40 41 70

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru