Вывод денег из России

vtvitus> set troll_mode=on
vtvitus> commit
vtvitus> Китай, Япония, Германия и Швейцария в шаге от краха, ибо только они опережают Россию по выводу капитала из страны.

Из сей таблички отлично видно кто "в шаге от краха" - Греция, Испания и Италия США - чуть попозже. Что полностью и подтверждается событиями сей момент

MD> Основное качество таких людей - они разумны. В бытовом смысле. Рациональны. Делают вещи, которые представляются им правильными и полезными для них и их семьи. В основном не ведутся на идеологию, если она не подкреплена жизненной практикой.
и тут же, сразу после этого абзаца - идет махровая идеология.
Ну и как понимать? )) Или идеология - это любая идеология кроме собственной,а собственная - это рациональность? ))

MD> Потому что для описанного мной типа, как и многих подобных, "политическая стабильность" - это пустое слово.
а вот связь обьема инвестиций и полит-стабильности говоррит обратное
там, где её нет - начинать бизнес опасно, и вкладывать деньги опасно - они или сгорят, или их отнимут.
Разумеется, за 300% можно и рискнуть, но это азартные игры уже, а не бизнес.
И 300% еще надо найти как сделать.


>Он через 90е прожил, когда политической стабильности якобы не было, и начал свой бизнес тогда.
у него был выбор?

>Ему нужна не политическая, а ЕГО ЛИЧНАЯ стабильность. А вот ее нынешний режим обеспечить не может. И не хочет. В точности наоборот: он ХОЧЕТ, чтобы практические, делающие свое маленькое дело люди, ЗНАЛИ, что они от режима зависимы.
несвязанные утверждения.
Личная стабильность - есть стабильность условий, в которых ты варишься. Это НЕ означает свободу нарушать закон.

MD> начинал сам, с ларьков и скупки ваучеров по деревням для приватизационных аукционов, потом раскрутился постепенно. ..
Выкупы ваучеров за копейку, а потом приватизация за скупленные ваучеры по ценам НЕ рыночным, а "как для работников", номинальным? Помним, помним ))
Блатное занятие


MD> Так он мне совершенно четко сказал: "Посадка Ходорковского - это не ради Ходора и не ради Юкоса. Это четкий сигнал мне и десяткам тысяч таких как я, и тысячам более крупных, и сотням совсем крупных:"По шконкам, сявки. Теперь мы Дом держим, и дышать будете как мы сказали!"
В смысле, что придется платить налоги? А приватизировать не за бутылку или подарок "сторожу склада", а по нормальной цене? Ну понятна его злость )) Такой краник отняли!

MD> То есть, понятно что за 15 предыдущих лет он постоянно имел дело с чиновниками, решал какие-то вопросы, но тогда это можно было назвать ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ с госорганами и конкретными людьми из госорганов. А с приходом и укрепление у власти силовиков взаимодействие закончилось, началось подчинение. Платить при этом пришлось больше, и намного, и торговаться стало неуместно: хочешь тут жить и работать - с тебя столько сейчас, и по столько-вот каждый месяц. а если еще что-то нужно(на предвыборную компанию ЕР, к примеру) - тебе доведут. Понял? Свободен.
А теперь предлагаю приложить к родной америке сию ситуацию.
Что по вопросам налогов ты можешь "взаимодействовать" с каким-то чиновником, после чего твои налоги считаются "уплочены", в процессе "взаимодействия" с другим чиновником ты можешь получить за три копейки напр, центр города. "Провзаимодействовав" с третьим - добиться того, что ваш штат покупает турбобурбуляторы только у тебя, а платежи проходят не как обычно, а через банк твоего друга, который снимает маржу побольше..
Ну и т.д.
Отличная картинка, да? Не то, что сейчас - и платить надо больше, и торговаться с налоговиками как-то неуместно, не поймут, - скука и мордор прям, да?

Или тут включается логика "здесь вам не тут!" и то, что является нормой для той же канады, сша, и прочих нормальных стран, - означает страшный тоталитаризм в россии? А норма для россии, по-вашему, - это такое положение безвластия, какого дома вы ни за что не пожелаете?


MD> То есть, кратко: Отток капитала продолжается и ускоряется, потому что при существующей власти люди, у которых есть деньги, не чувствуют себя комфортабельно и в безопасности, и не верят (по крайней мере, не уверены) в стабильном и безопасном будущем.
Отчасти это можно обьяснить коррупцией, а отчасти - происхождением данных денег. На что-то амнистия, конечно, распространилась, но после амнистии было сколочено таки больше капиталов.. И далеко не всегда честно.


MD> Практически, по менталитету Россия и есть третий мир, только с болезненными воспоминаниями о национальном державном величии и с ядерным оружием.
я так понимаю, это призыв "ваше место возле параши!" - сесть и не вякать, когда белые люди говорят? И выполнять любые предписания колонизаторов?
Вспоминаем завоевание америки белыми?

MD> А люди смотрят на несколько факторов, в том числе насколько тут удобно или безопасно работать, и какие шансы преуспеть на незнакомом рынке.
Да, именно так.
Что не отменяет нюансы навроде того, что не только власть определяет безопасность. Последние полгода безопасность под вопросом именно в связи с неуверенностью в полит-стабильности. То есть, борцуны более всего гадят обычным коммерсам.

MD> И опять же вопрос: почему? Мое объяснение просто: в странах, где власть не создала ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ условия для бизнеса, бизнес уводит деньги туда, где лучше условия для их влажения: безопасно, надежно, НЕТ БОЯЗНИ ПРОИЗВОЛА ВЛАСТЕЙ, ИХ КОНКРЕТНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ И СВЯЗАННОГО С НИМИ БИЗНЕСА. Плюс квалифицированное и добросовестное население
А вот выделение капсом - зря
Потому как в отсутствие обозначенного капсом остальные условия вполне могут определять бегство капитала и владельцев его.

MD> В нашем пригороде Ванкувера рассматривалось(и решилось положительно) открытие компанией Бомбардье нового завода по производству подвижного состава метро. Так наши власти наизнанку вывернулись, чтобы этот завод получить, помогая Бомбардье (...)
MD> А я - так сложилось - оказался знаком с эпопеей открытия в Новосибирске магазина IKEA, еще в первый раз... Так вот, уровень требований по поборам (..)
Я главное выделил.
Организацию завода по производству, а не магазина по сбыту готовой продукции для сравнения можешь предложить?

(бла-бла пропущено)

MD> Будь у власти в России современная реинкарнация Сталина, Китай бы довольствовался объедками западного капитала, а в россии они бы конкурировали за право вложить копеечку.
Насколько я помню, при сталине западный капитал как-то не особо вкладывал в СССР.
Зато с радостью обьявляли его самого мёртвым
Так что, не надо преувеличивать роль РФ в данном процессе и преуменьшать роль обратной стороны.

MD> Как люди не равны между собой, так и страны тоже, и как люди проигрывают в конкуренции за успех, деньги, красивых и верных женщин и авторитет у детей, так и государства - за положение в мире, союзников, лучшие мозги, а также верность, талант и капитал своих граждан.
Ага. Есть такое.
Но вот вывод из этого - вы, дескать, смиритесь и сдайтесь, всё равно вас завалим - достаточно смешно выглядит.

MD> думаете, только мне бросилась в глаза беспрецедентно жесткая реакция России на возможные санкции против виз и личного капитала российских чиновников в США?
А что, есть прецеденты, при которых власть мировой державы обьявлялась вне закона и спокойно и добродушно с этим мирилась? Во время войны - понятно, власти противоборствующих сторон считались вне закона у их противников, а здесь чего ради?

>Подростки и молодёжь в России этого не видят? И не найдется внимательного и заинтересованного взрослого, который им это объяснит? И на какую лояльность и преданность ЭТИМ можно после этого от них рассчитывать?
Вот именно, что заинтересованные взрослые, которые обьясняют молодежи, что-де санкции хорошо, независимость плохо, - и есть основная причина появления быдляка и трололо культа. Метод, кстати, известен с глубокой древности Именно потому у противника детей забирали и воспитывали строго в соответствии со своими ценностями.

MD> На самом деле СТОЯЩИХ людей привлекают те же факторы, что и деньги... плюс ДОПОЛНИТЕЛЬНО, еще несколько. Скажем, бытовая честность жизни. Свобода. Понятное будущее СВОЕГО общества, и возможность на него хоть как-то влиять. Вообще отсутствие страха, ну или, скажем, опаски, перед сильными мира сего.
MD> Вот те, кто способен, и двигают туда же, куда и капитал. А результаты налицо.
Но почему-то вы, ратуя за эти же ценности, пропагандируете отказ от них же там, откуда бегут. Именно чтоб бежали быстрее, гуще, больше.
В принципе, логично - страны, куда капитал и лучшие убегают, расцветают на данной питательной среде, так что, некоторая личная заинтересованность имеет место быть
Но считать собеседников за идиотов - это таки некошерно
А вы считаете, и сильно злитесь, если ваши подмены не принимают за чистую монету )) Материтесь даж )) Словом, кирпичи )


MD> Осталось посмотреть, в какой именно стране или странах, а также в каких конктетно областях технологии и научно-промышленных регионах этих закадочных стран так сильно улучшилась ситуация с "человеческим капиталом". И задаться вопросом почему получилось так, а не иначе.
Потому что именно на такой результат и рассчитывали прилагавшие наибольшие усилия И именно в этом и был профит всей затеи

(опять тупая пропаганда поскипана)

Bredonosec> у него был выбор?
Это все такая же хрень как оправдание своей личной нечестности по отношению к государству.Типа пускай сначала оно начнет (это вообще инфантилизм и благоглупость чистой воды).Не будет честным комерс и вообще налогоплательщик пока над ним не будут стоять с палкой,не будет ...Это я как человек который многое видит изнутри.И истории со швейцарскими счетами как американских ,так и немецких граждан лишнее тому подверждение. Ну и по отношению к коррупции ,есть взяткополучатель и взяткодатель.Есть вот такой опросец,результаты его очень интересны....


Короче вывод денег комерсов это запасная гавань,аэродром ,поиск более комфортого существования.Ну а предлоги просто стандартые,неинтересные отмазки.Я вот кстати такое не люблю,уж если решил филки вывести - так и говори "А что такого?")))) про злобный режим -ЛПП.

Kuznets> ВЕДОМОСТИ - Как торгуют электричеством в России
Kuznets> пс статья про методы вывоза бабла на самом деле.

Типичный случай - учреждается на Кипре фирма с капиталом в один стул. Сидит в аренде. Выпускает кучу акций. Заключает кучу соглашений (мало к чему обязывающих) и вздувает отчётность. Потом "сидящяя на черпаке" российская компания (а чаще её дочка, сидящая у "мамки" на инвестконтракте) покупает акции этой заграничной "чудо-компашки" за чудо-мильёны. Тупым читателям тырнетной пурги только и запоминаются цитаты "освоение новых рынков, диверсификация рисков, увеличение доли, стратегический инвестор, стратегический альянс, вхождение в долю, российские инвестиции" и прочая-прочая...
А на самом деле - просто выгон.

В приведённой статье - ребята просто собирали выручку (создали компанию "на черпаке" с большим кэш-флоу) потребителей, и выгоняли их под покупку якобы ценных иностранных компаний. А с поставщиками расплачивались при помощи пирамиды им. Мавроди, создав временной лаг по расчётам.
На домик и небольшую лодку себе заработали.

Самое главное, что всё законно. Российский "черпак" обанкротят, но все уже с "прикупом" (мавр сделал своё дело).

Свободный ввод-вывод денег - это прямой путь к разорению и обнищанию страны, при наличии текущих реалий экономики - соотношения уровня развития сырьевого и обрабатывающего секторов в РФ и западных странах. Это первые главы учебника по экономике.

MD> Вот интересно, что даже такие умные и мыслящие люди как Факир, но не связанные с принятием решений в бизнесе какого-то уровня, НЕ ПОНИМАЮТ причин, по которым люди, принимающие такие решения, принимают их определенным образом. Ну, то есть... конечно, Факир понимает. Но, по каким-то парадоксальным для меня причинам, при формировании личного взгляда на практические события жизни верит в какие-то совсем другие причинно-следственные связи.

Вот одного понять не могу (не, ну в жизни-то многого не могу, но в рамках данного поста - главного одного): причём тут вообще моя скромная персона?

Текст процитированный принадлежит не мне, и даже отнюдь не представителю, скажем, КПРФ или другой партии из левого крыла оппозиции.
Если бы кто-то задался вопросом об авторе цитаты (скажем, меня бы спросил) - то он бы мог с удивлением убедиться, что это никто иной как известный экономист Сергей Гуриев, ректор РЭШ, гарвардский выпускник и большой либерал (отнюдь не сторонник и не поклонник Путин, не член ЕР, etcю).

Не, ну может быть там он и ведущие американские экономисты, на которых он ссылается, и впрямь чего-то сильно не понимают про мотивации принятия решений, и им надо бы растолковать на пальцах... Но я тут причём? Не понимаю

MD> В нашем пригороде Ванкувера рассматривалось(и решилось положительно) открытие компанией Бомбардье нового завода по производству подвижного состава метро. Так наши власти наизнанку вывернулись, чтобы этот завод получить, помогая Бомбардье с землеотводом, транспортной инфраструктурой и коммуникациями, открытием в местном техническом колледже специальностей по подготовке рабочих...
MD> А я - так сложилось - оказался знаком с эпопеей открытия в Новосибирске магазина IKEA, еще в первый раз... Так вот, уровень требований по поборам от чиновников и силовиков был таков, что шведы их просто послали и открыли где-то в другом месте.

Ну некорректно же сравнивать создание производства и нового магазина.
Я вовсе не утверждаю, что будь в Новосибе вместо ИКЕИ новое производство, то всё бы тут же шоколадно срослось - но методика просто некорректна.

Тут с год назад обсуждали вопрос о создании нового производства на базе старого завода (не в Мос. области) - так по предварительным договорённостям владельца завода с местными властями они были очень даже готовы помочь, и даже вернуть ему (минимум частично) путём какой-нибудь программы деньги, которые он получил бы от банка в виде кредита (и истратил на перевооружение производства и внедрение новой технологии). Получилось бы это или нет - проверить не удалось, т.к. другую половину денег (на НИОКР) выбить из министерства в этот раз, увы, не получилось. Но хозяин завода тамошней администрации верил.

Про Татарстан слышал, что тамошние начальства модернизации и "перенаправлению" заводов стараются всячески способствовать. Денег, может, и не дадут - но административное содействие оказывают.

MD> Будь у власти в России современная реинкарнация Сталина, Китай бы довольствовался объедками западного капитала, а в россии они бы конкурировали за право вложить копеечку.

Вряд ли даже реинкарнации Сталина удалось бы довести цену рабочей силы в России до китайской.

Я в другом топике приводил примеры состояния лёгкой промышленности - комбинат в Барнауле и комбинат в Тирасполе: в Барнауле еле теплится на армейских заказах, потому что ширпотреб не может конкурировать по цене с азиатским, но в Тирасполе ХБК пусть не процветает, но развивается, работая на европейский рынок. Что, из-за большей либеральности режима и большей законности чем в России? "Три ха-ха" (про тамошний "Шериф" можно дооолго говорить, в масштабах государства "путинская клика"(ТМ) будет в сравнении выглядеть редкостными либералами и законниками). Просто в Барнауле хошь не хошь, рабочему платить тыщ 10-15 рублей надо - а в Тирасполе зарплате в сто баксов рады-радёшеньки.

MD>> Будь у власти Fakir>
Ну да кроме личности Сталина нужна еще и нищая ,ограбленная деревня как резервуар супердешевой рабсилы.Работающая за еду и идеалы.Кроме того ограничения на трансфер технологий в РФ стали как бы не жестче чем во времена Иосифа Виссарионовича.

3X> что в 2 раза меньше запланированного на 2015г ($115 млрд)

После этой фразы там должен стоять грустный смайлик

Kuznets> После этой фразы там должен стоять грустный смайлик
у вас премии не выплатят за невыполнение плана?

Kuznets>> После этой фразы там должен стоять грустный смайлик
Bredonosec> у вас премии не выплатят за невыполнение плана?

не у нас а в цб

Bredonosec> у вас премии не выплатят за невыполнение плана?

просто денег больше НЕТ

Bredonosec>> у вас премии не выплатят за невыполнение плана?
A.I.> просто денег больше НЕТ

Скажем так, новых нет. Так, кто хотел, уже вывел, остальные бабки ждут будет ли очередной пипец.

Kuznets> не у нас а в цб
ну, если вы мне покажете такой план у цб - то тогда и рассказывайте сказки венского леса
А пока что я только у вас вижу подобную целеустремленность )

>Скажем так, новых нет. Так, кто хотел, уже вывел, остальные бабки ждут будет ли очередной пипец.
и это тоже была ложь...

>>Скажем так, новых нет. Так, кто хотел, уже вывел, остальные бабки ждут будет ли очередной пипец.
Bredonosec> и это тоже была ложь...

Ты бы еще в кокосию свалил и учил нас оттуда что ложь а что клади, чудо )))

Kuznets> Ты бы еще в кокосию свалил и учил нас оттуда что ложь а что клади, чудо )))
кокосия сюда пришла. Благодаря тому, что такие как вы решили, что вам оно не нужно более.
Так что, чудо здесь вы. )
И враль, кстати, тоже )

Kuznets>> Ты бы еще в кокосию свалил и учил нас оттуда что ложь а что клади, чудо )))
Bredonosec> кокосия сюда пришла. Благодаря тому, что такие как вы решили, что вам оно не нужно более.
Bredonosec> Так что, чудо здесь вы. )
Bredonosec> И враль, кстати, тоже )

У нас тут еще врачи неплохие говорят сохранились приезжай тебя подлечат )))

Kuznets> У нас тут еще врачи неплохие говорят сохранились приезжай тебя подлечат )))
О, врачи? Это многое объясняет в вашем поведении.
и часто их посещаете? )

Kuznets>> У нас тут еще врачи неплохие говорят сохранились приезжай тебя подлечат )))
Bredonosec> О, врачи? Это многое объясняет в вашем поведении.
Bredonosec> и часто их посещаете? )

дислексию тоже лечат. приезжай )))

Kuznets> дислексию тоже лечат. приезжай )))
ах вы и от этого лечитесь? Тогда откровенно неудачно. Болезнь у вас прогрессирует, голубчик

Kuznets>> дислексию тоже лечат. приезжай )))
Bredonosec> ах вы и от этого лечитесь? Тогда откровенно неудачно. Болезнь у вас прогрессирует, голубчик

что, коленки затряслись как представил что попадешь к нашим врачам? ))) то-то. сидите там в европах и не выделывайтесь ))

Kuznets> что, коленки затряслись как представил
мм, какие у вас, однако, реакции, голубчик. Вы так и не ответили, что принимаете?
>то-то. сидите там в европах и не выделывайтесь ))
да я-то сидеть могу где угодно, а вот под вашей жопой сковородка начинает греться, голубчик

Руководство Банка России должно прийти в Госдуму и отчитаться за вложения в гособлигации США (US Treasuries). Об этом заявил депутат от ЛДПР Александр Старовойтов, передает РИА Новости.

Он напомнил, что Россия в декабре 2015 года по сравнению с ноябрем нарастила вложения в US Treasuries на 4,1 миллиарда долларов до 92,1 миллиарда.

«В ноябре это произошло на сумму шесть миллиардов долларов. Наверное, для кого-то это пустые цифры, но маленькое сравнение: эти суммы за два месяца эквивалентны запланированным расходам государства на поддержку экономики РФ за весь 2016 год», — приводит агентство слова Старовойтова. Он отметил, что эта сумма на 30 процентов превышает годовые расходы государства на образование, на 54 процента — на здравоохранение.

Может быть, это какая-то хитрая экономическая уловка, может, действительно они владеют информацией, что это принесет стране существенную прибыль?

По данным Казначейства США, Россия владеет американскими гособлигациями на 92,1 миллиарда долларов. В списке крупнейших кредиторов Вашингтона Москва занимает 15 место. Лидером по вложениям в US Treasuries является Китай — страна инвестировала в бумаги 1,2 триллиона долларов. На втором месте — Япония (1,1 триллиона), на третьем — страны Карибского региона (351,6 миллиарда).