"Поколение Саакашвили" бросило вызов Владимиру Путину

"Поколение Саакашвили" бросило вызов Владимиру Путину
Полный текст статьи президента Института национальной стратегии Станислава БелковскогоС первых дней своего второго президентского срока Владимир Путин столкнулся с проблемами, на которые старательно закрывал глаза, пока длился его первый срок. Переход Аджарии под юрисдикцию Грузии и смерть Ахмада Кадырова - естественный результат политики Кремля по отношению к бывшим советским сателлитам, построенной не на реальной политике, а на PR-технологиях. Свою оценку этой ситуации предлагает президент Института национальной стратегии Станислав Белковский. Сокращенный вариант его статьи под названием "Начало трагедии" опубликован 12 мая 2004 г. в газете "Ведомости". Vip.Lenta.Ru публикует полный текст статьи Белковского.

Трагедия Владимира Путина: эпизод I

Драматические события первой декады мая 2004 года еще раз подтвердили: второй срок Владимира Путина отнюдь не будет периодом спокойной стабильности и тихого благоденствия. Ближайшие 4 года потребуют от российского лидера недвусмысленных ответов на жесткие вопросы, поставленные Историей.

За 2 дня до инаугурации президента РФ Аджария перешла под полный контроль Грузии. Через 2 дня после инаугурации - убит поставленный Кремлем президент Чечни. И падение режима Аслана Абашидзе, и гибель Ахмата Кадырова - звенья одной цепи. Цепи трагических неотвратимых проблем, перед лицом которых стоит сегодня Россия. Проблем, прорывающихся на поверхность, несмотря на отчаянное сопротивление кремлевской интеллектуальной охраны.

Многие наблюдатели считают, что смена власти в Батуми имеет лишь локальное значение и затрагивает, конечно, российские интересы в Закавказье - но не более. Рискну с этой точкой зрения не согласиться. Крах Абашидзе порождает серьезные сомнения в дальнейшей жизнеспособности и целесообразности существования Содружества Независимых Государств (СНГ) как формы организации постсоветского пространства.

Содружество сформировалось в 1991-92 годах как трехуровневая структура. Первый уровень - Россия, единственный душеприказчик покойной барыни - Империи. Второй уровень - остальные союзные республики, которые нуждаются в экономической благосклонности душеприказчика и потому время от времени делают вид, что признают его лидирующую и направляющую роль. Третий уровень - непризнанные независимые государства (фактически к ним до 5 мая сего года относилась и Аджария), которые выживают благодаря плохо скрываемой военно-экономической поддержке со стороны Москвы и поддерживают стабильность конструкции в целом. Именно непризнанные государства позволяли России сохранять рычаги влияния, роль арбитра и лекаря в самых тяжелых постсоветских спорах, наконец, прямое военное присутствие в удаленных точках Содружества. То есть, в конечном счете, поддерживать однополярную модель СНГ.

Конец независимой Аджарии показывает, что Россия более не является гарантом существования государств третьего уровня - на ее военную и политическую помощь эти страны теперь рассчитывать не могут. Отныне Москва способна предложить только гарантии личной безопасности и неприкосновенности капиталов для лидеров этих стран, соглашающихся поступиться властью и независимостью. Подобная логика полностью отражает мировосприятие российской элиты 90-х годов, для которой легализация капиталов на Западе куда важнее понятий "государство" и "нация". Весьма вероятно, что вариант размена личной легализации на собственное государство будет предложен в ближайшее время наследникам Владислава Ардзинбы в Абхазии и приднестровскому президенту Игорю Смирнову. После чего упразднение абхазской и приднестровской республик станет проблемой технической - долго продержаться в новой реальности эти государства не смогут, не говоря уже о том, что отказ Москвы от поддержки своих сателлитов лишает их raison d'etre. Ведь изначально они боролись за то, чтобы оспорить хитроумные сталинские границы и войти, рано или поздно, в состав Российской Федерации - далёкой идеализируемой покровительницы.

Оставшись без России и ее военного присутствия (а окончательный вывод наших войск из Приднестровья и Грузии, уверен, случится раньше, чем Путин назовет имя своего преемника), страны третьего уровня должны будут либо сдаться на милость победителя, как Аджария, либо найти новых патронов, заинтересованных в них как очагах управляемого хаоса. В любом случае, пояс непризнанных государств как механизм обеспечения российского присутствия в ключевых точках бывшего СССР прекращает существование. А это означает, что рушится трехуровневая модель в целом. Страны СНГ утрачивают объективную потребность в России как в модераторе постсоветского пространства. В такой ситуации к следующей весне Содружество умрет - де-юре иди де-факто. Ему на смену придет конгломерат 12 равноправных стран, каждая из которых решает свои проблемы напрямую с глобальными (США, Евросоюзом, Китаем) и региональными (Турцией, Ираном) силами. Либо - несколько более мелких межгосударственных союзов, ни один из которых, впрочем, не будет иметь своим центром Москву. Формального же упразднения СНГ следует ожидать, скорее всего, в случае победы Виктора Ющенко на президентских выборах в Украине в октябре 2004 года. Этот проамериканский политик, представляющий собою "спокойную", дегероизированную версию Михаила Саакашвили, не сможет не воспользоваться шансом избавить, наконец, украинский народ от комплекса "младшего брата". И передать функции постылого союзоподобного СНГ например, ГУУАМу (со столицей в Киеве).

Владимир Путин не раз обнаруживал счастливую способность игнорировать угрозы и вызовы, о которых ему не хочется думать. Но нынешний президент России, несомненно, озабочен тем, что через 10 лет напишут о нем в школьном учебнике истории. И едва ли он захочет оказаться лидером, во время правления которого страна потеряла остатки влияния на каноническую территорию Российской Империи. Если это так, то Путин еще может использовать последнюю возможность зацепиться за первозданное СНГ. Но для этого нужно, в первую голову, восстановить доверие к России в странах третьего уровня и продлить их жизнь путем прямой поддержки - экономической, политической, а если нужно - и силовой. В последние же годы Кремль обращался с непризнанными государствами по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись". Чужие, правда, не испугались, а возрадовались. А "свои" уже сейчас стоят на грани горького разочарования в России-заступнице и судорожно пытаются понять, суждено ли им найти нового хозяина прежде, чем погибнуть.

Историческое значение имеет и взрыв в Грозном во время праздничного концерта. Ибо вместе с чеченскими лидерами 9 мая 2004 года погибла надежда на политические технологии как базовый способ решения реальных политических проблем.

Следуя максиме de mortius aut bene aut nihil, не скажу ничего дурного о покойном Ахмате Кадырове. Но об обстоятельствах его прихода к власти в одной отдельно взятой мятежной республике нельзя не вспомнить.

Кадыров стал главой самого неспокойного субъекта Российской Федерации вопреки мнению российских военных и спецслужб, которые безуспешно пытались обратить внимание Кремля на два обстоятельства: 1) бывший муфтий не обладает достаточной популярностью в собственном народе, и потому не способен в среднесрочной перспективе удержать ситуацию в Чечне под контролем; 2) он не настолько лоялен Москве, чтобы доверить ему масштабные силовые ресурсы. Но к силовикам не прислушались. Победила точка зрения кремлевских политтехнологов: надо создать краткосрочную иллюзию стабильности в Чечне, пережить муторную череду федеральных выборов 2003-2004 годов, день простоять да ночь продержаться, а там - придумаем что-нибудь еще. А для поддержания иллюзий Ахмат Кадыров подходил как никто другой. Не случайно он обещал подарить Владимиру Путину на День Победы Аслана Масхадова, живого или мертвого. Но мрачным подарком стала лишь смерть - самого Кадырова и связанных с ним PR-конструкций.

В прошлом году Кремль, следуя "политтехнологической" логике, не дал возможности баллотироваться на пост президента Чечни фаворитам выборов - Асламбеку Аслаханову и Руслану Хасбулатову. Чтобы задобрить Кадырова, в жертву был принесен полковник Юрий Буданов, что, мягко говоря, не повысило уровень доверия российской армии к своему Верховному Главнокомандующему. Сейчас Москва снова стоит перед выбором: довериться политтехнологам и умножать власть самообмана или же перейти к реальной политике, из плоти и крови. Второй путь может оказаться психологически трудным для тех, кто привык к государственно-политическому постмодернизму с его отсутствием реальных субъектов и поклонением телевизионной картинке. Но только он сегодня - спасителен. Если под флагом "стабильности и преемственности" вся полнота власти в республике будет мытьем или катаньем передана вооруженному формированию Кадырова-младшего, о Чечне как реальной составной части России можно будет забыть.

Первые дни второго срока Владимира Путина обнажили трагические стороны новейшего этапа российской истории. Распад СНГ и нависающий чеченский кризис - первые, но не последние акты трагедии. На очереди - социальные последствия реформы ЖКХ и монетизации социальных льгот (нельзя не заметить, что власть едва ли не нарочито пытается говорить со своим народом на не понятном ему языке). Чтобы понять дух трагедии и научиться жить в ее толще, достоверно играть по ее законам, нужны, как сказал Бердяев, жизнь и подвиг, усилие воли и целостный дух.

И на унылом, деморализованном и дезориентированном постсоветском пространстве нашелся государственный деятель, который обуреваем этим самым целостным духом, - Михаил Саакашвили. Триумфатор первых дней мая.

Сегодня он уже не кажется классическим комсомольским питомцем, слащавым и холеным, каким представлялся еще в осенние дни "революции роз". Саакашвили стал символом нового поколения лидеров. Поколения, которое только начинает дергать за усталые прокуренные бороды своих политических отцов.

Саакашвили не стоит перед выбором: легализация капитала или своё независимое государство. Он, в отличие от пасынков 90-х годов, понимает, что первое невозможно без второго.

Он искренне любит власть, ее иррациональную, мистическую природу, а не только комфорт, сопряженный с атрибутами власти. Он лишен расслабленного скептицизма своих предшественников, видевших цель пребывания на вершине только в том, чтобы "вовремя" (до первых залпов национальной катастрофы) выйти из игры и удалиться на благословенный Запад, к белым пескам и брызгам шампанского.

Он прекрасно понимает, что настоящая политика делается в прямом разговоре с народом, на улицах и площадях, а не в бюрократических комиссиях и рабочих группах. Что умение говорить с народом куда важнее навыка ублажения зарубежных дипломатических эмиссаров.

Саакашвили знает, что человеческая кровь и в XXI веке остается самой настоящей кровью, а вовсе не превратилась в вишневый сок из пошлого телевизионного ток-шоу. И призыв к страданию, к крови во имя Родины и веры воодушевляет нации куда сильнее, чем недостижимые и бессмысленные экономические фантомы типа "удвоения ВВП".

Саакашвили постиг, что прочным в политике и истории бывает не то, что написано на гербовой бумаге, а лишь то, что гарантировано реальной силой. Он понимает, что путь к миру лежит через войну.

Грузинский лидер не питает избыточного почтения к законам, римскому праву. С юридической точки зрения и выход из тюрьмы зятя Шеварднадзе за выкуп в $15,5 млн., и конфискация без суда и следствия имущества Аслана Абашидзе - полный нонсенс. Но Саакашвили идет на подобный беспредел, не страшась критики со стороны либеральной общественности: ведь пока он считается другом США, репутация либерала ему гарантирована безо всяких дополнительных усилий. А революции на то и революции, чтобы пренебрегать мирными буржуазными законами.

Саакашвили можно назвать американским ставленником, но этот ярлык не отражает сути грузинского президента как политического явления. Помощь США для него - то же самое, что немецкий пломбированный вагон для Ленина. Вашингтон помог Саакашвили прийти к власти, потребовав взамен ускоренного изгнания России из Грузии. Но Миша будет играть со всеми, и останется лоялен США лишь до тех пор, пока сверхдержава будет ему полезна. Потому что смысл его устремлений лежит в собственной стране. Так что он будет ее защищать любыми средствами - и, в отличие от старика Абашидзе, не убежит, бросив любимых животных на съедение победителям.

"Поколение Саакашвили" заполняет грандиозную нишу, оставленную его политическими предшественниками, архитекторами 90-х годов. Оно свободно от лишних воспоминаний, оно ничего не знает ни о дрожащих руках горбачевского Политбюро, ни о предынфарктных ельцинских увеселениях. Но оно обуреваемо инстинктом власти и потому оказывается сильнее мелких материальных привязанностей.

Человек этого поколения - некто, похожий на Саакашвили, - может стать преемником Владимира Путина.

Но Миша будет играть со всеми, и останется лоялен США лишь до тех пор, пока сверхдержава будет ему полезна.

 

А ему за самодеятельность ничего не будет? А то ведь всякое бывает.

Человек этого поколения - некто, похожий на Саакашвили, - может стать преемником Владимира Путина.

 

Ой, не надо.

Rada вы не прочуствовали статью... Прочтите еще раз. Ведь товарищ написавший статью совсем побоку Грузия, он даже открыто пишет о военной потдержке сепаратизма... Он пишет о реальном патриоте своей Родины.
И не аля Жирик или Рагозин,а кто то мощный и непогрязший в междуусобных войнах Кремля. Настоящий патриот.



P.S.
Россия опьянела от ПиарПатриотизма. Для меня это очевидно.

2 KILLO: не прочувствовал, что поделаешь. А почему для меня открытая поддержка сепаратизма должна восприниматься как плюс? Боже упаси, и ну нафиг таких авторов, и точек зрения, иже с ними.

Он пишет о реальном патриоте своей Родины.

 

Ну вот я и думаю, что Путин - такой вот патриот. Мы можем долго спорить по этому вопросу, но я именно так считаю, как и ты, что Саакашвили - патриот Грузии. Причём здесь Жирик вообще неясно - шут он, как был, так и есть.

А Саакашвили мне чем-то нравится, но боюсь, он очень наивен. Поэтому не хочу (пока), чтобы его поколение приходило на смену чему-то.

Единственная заслуга Саакашвили, это то что он четко понял какие лохи нынче у власти в России. Ну для этого большого ума не надо, не он первый. Это не его победа или заслуга, это именно наш проигрыш, системный. Даже эти клоуны уже всерьез Россию не воспринимают, дожились...

PS: хотя делов-то, срыть нахер эти 4-е блокпоста в ЮО, на том провокации бы и кончились, очень надолго

Единственная заслуга Саакашвили, это то что он четко понял какие лохи нынче у власти в России. Ну для этого большого ума не надо, не он первый. Это не его победа или заслуга, это именно наш проигрыш, системный. Даже эти клоуны уже всерьез Россию не воспринимают, дожились...

 

Россию не воспринимают серьезно тока идиоты. Но , а тупой системой РОссии пользуются многие, из за пределами и в самой стране.

PS: хотя делов-то, срыть нахер эти 4-е блокпоста в ЮО, на том провокации бы и кончились, очень надолго

 

Это война! Легче свет выключить( что и сделали)

>>Россию не воспринимают серьезно тока идиоты. Но , а тупой системой РОссии пользуются многие, из за пределами и в самой стране.

это одно и тоже, система и Россия существуют вместе а не отдельно

>>QUOTE
PS: хотя делов-то, срыть нахер эти 4-е блокпоста в ЮО, на том провокации бы и кончились, очень надолго

>>Это война! Легче свет выключить( что и сделали)

ЭЭЭ, как сказать, ну война, ну и Х с того? Просто предупреждаем что если в течении Х суток эти посты не рассосутся(бо как поставлены в нарушение договоренностей) сами собой их не станет. В день Х с неба просто падают 4-ре КАБ и посты исчезают, ни одного солдата РФ рядом. Как вариант один КАБ падает ну совсем рядом но пост не трогает, если не помогает то в следующий раз попадает. В случае чего также исчезнет и та дивизия к-ю товарищ Саахов с таким трудом наскреб.

А по поводу света... может конечно но я что-то не очень верю что есть спец бригада к-я специально бегает там и провода рвет высоковольтные когда надо....

Практически в первый раз я согласен с Килло :)

Дейстиветельно грамотная статья, кроме конечно мути по поводу самого тов. Саакашвили, являюшегося новым откровением г-сподним. Его используют, как использовали за историю сотни таких-же. Поставили его очень разумно - красивый, абсолютно безбашенный мужик, с красивой улыбкой, бегло и красиво говоряший на куче языков, с красивой и представительной женой (сравните с интервью Первого с Фрадковым на прошлой неделе - жалко было смотреть - его как по дороге в туалет с приступом поноса поймали). А самое главное - тем кто за етим следит, абсолютно недвусмыслено внушили, что он за свои действия не отвечает - он может говорить всё что угодно, опровергая сам себя каждые пять минут. Отдуваются и действительно делают работу другие - его жена, буржанадзе, барамидзе, да кто угодно - он просто красивое лицо. В принципе один к одному буш - только грузинский вариант.

Что в статье выведено просто блестяше: это время "доктрины Путина" подошло к концу. Пару лет назад услышал интересную фразу: "Доктрина Путина - это стратегическая неопределённость". То есть как говорил Жванет ский - Глаза горят, выглядит решительно - только слов не разобрать. Выглядит решительно, но позицию не принимает ни по одному вопросу. И в конце концов - всё плохое - это плохие чиновники, а хорошее - он это и имел ввиду. С 99 к нему не знали как подступиться, и видимо наконец-то нашли стратегию - просто давить его в угол, и он сам убежит. Цинично и грубо - но так и есть. Поетому и такая растерянность - миротворческие силы не знали что делать на етих выходных, МИД в лице Лаврова выло о чём-то сожалел, а от Путина - ни слова. Какое-то удвоение, какие-то приоритеты... По Первому заседания правительства всё более напоминают застой - сидит всё правительство - старший сам с собой разговаривает риторическими фразами - а министры с видом проворовавшихся котов считают минуты до конца дня.
Интересно конечно увидеть чем всё это закончится, но похоже что и Абхазия и ЮО скоро войдут в состав Грузии. И если для этого нужно будет сбить вертолёт с женой самого, или запустить несколько сотен беременных женшин на автоматы - это будет сделано. Путин похоже решение принять не может, а солдаты на местах на такое не решаться.

В-обшем, не в бровь а в глаз статья.

>Россия опьянела от ПиарПатриотизма. Для меня это очевидно.

Кто опьянел? Избиратели жирика и Рагозина? Да для них это перманентное состояние
А что касается статьи, автор (ИМХО) изобретает страшилки и раздувает из мухи слона. Аджария для России никогда не стояла даже на 150-м месте среди внешнеполитических приоритетов. Никакого ей проку от местного удельного князька не было и о его свержении, по-моему, не жалеет никто, кроме, разве что, Жоры Лужайкина, с которым тот был связан какими-то бизнес-делишками. Иными словами, аджарский триумф Саакашвили произошел не потому, что Россия ничего не смогла ему противопоставить, а потому, что она просто не захотела этого делать. Ну нафига ей это надо?
Сейчас Саакашвили пытается разыграть ту же карту в Осетии, но там, как видно, ситуация совсем иная. Вчерашнее "случайное" обесточивание Грузии показало, что эффект от его шагов может быть самым удивительным
Я уверен, что даже нынешняя компрадорская российская власть так просто не сдаст Осетию и Абхазию, т.к. это будет означать для нее не только "потерю лица", но и в перспективе риск потери всего Северного Кавказа. Вопрос лишь в том, достаточно ли Саакашвили умен, чтобы понять это и перестать играть с огнем.

кроме конечно мути по поводу самого тов. Саакашвили, являюшегося новым откровением г-сподним. Его используют, как использовали за историю сотни таких-же. Поставили его очень разумно - красивый, абсолютно безбашенный мужик, с красивой улыбкой, бегло и красиво говоряший на куче языков, с красивой и представительной женой (сравните с интервью Первого с Фрадковым на прошлой неделе - жалко было смотреть - его как по дороге в туалет с приступом поноса поймали). А самое главное - тем кто за етим следит, абсолютно недвусмыслено внушили, что он за свои действия не отвечает - он может говорить всё что угодно, опровергая сам себя каждые пять минут. Отдуваются и действительно делают работу другие - его жена, буржанадзе, барамидзе, да кто угодно - он просто красивое лицо. В принципе один к одному буш - только грузинский вариант.

 

Я не согласен с вами , вспомните что такое честь и самолюбие! Вы забыли что может сделать человек который хочет остаться в Истории, на века. Поймите у Саакашвили есть шанс остаться на века в Истории Грузии! Как царица Тамара, как Давид строитель. Этакий Михаил обьеденитель. И не смейтесь. Он очень честолюбив. И очень умен.

ЭЭЭ, как сказать, ну война, ну и Х с того? Просто предупреждаем что если в течении Х суток эти посты не рассосутся(бо как поставлены в нарушение договоренностей) сами собой их не станет. В день Х с неба просто падают 4-ре КАБ и посты исчезают, ни одного солдата РФ рядом. Как вариант один КАБ падает ну совсем рядом но пост не трогает, если не помогает то в следующий раз попадает. В случае чего также исчезнет и та дивизия к-ю товарищ Саахов с таким трудом наскреб.

 

Вы думаете в раскидыванье бомб заключается патриотизм? Чем вы лучше Жирика?

Кто опьянел? Избиратели жирика и Рагозина? Да для них это перманентное состояние
А что касается статьи, автор (ИМХО) изобретает страшилки и раздувает из мухи слона. Аджария для России никогда не стояла даже на 150-м месте среди внешнеполитических приоритетов. Никакого ей проку от местного удельного князька не было и о его свержении, по-моему, не жалеет никто, кроме, разве что, Жоры Лужайкина, с которым тот был связан какими-то бизнес-делишками. Иными словами, аджарский триумф Саакашвили произошел не потому, что Россия ничего не смогла ему противопоставить, а потому, что она просто не захотела этого делать. Ну нафига ей это надо?
Сейчас Саакашвили пытается разыграть ту же карту в Осетии, но там, как видно, ситуация совсем иная. Вчерашнее "случайное" обесточивание Грузии показало, что эффект от его шагов может быть самым удивительным

 

Это называется "успокою я себя"!

Сейчас Саакашвили пытается разыграть ту же карту в Осетии, но там, как видно, ситуация совсем иная. Вчерашнее "случайное" обесточивание Грузии показало, что эффект от его шагов может быть самым удивительным

 

Нука раскажите мне о эффектах?

Я уверен, что даже нынешняя компрадорская российская власть так просто не сдаст Осетию и Абхазию, т.к. это будет означать для нее не только "потерю лица", но и в перспективе риск потери всего Северного Кавказа. Вопрос лишь в том, достаточно ли Саакашвили умен, чтобы понять это и перестать играть с огнем.

 

ЮА и Абхазия...Это проблема для РОссии... Но это проблема не может длиться вечно. Ибо это не выгодно ни России, ни Грузии, ни вообще не одному государству на Кавказе.
Саакашвили не отступит. Он знает что делает.

Блин, так и хочется спросить - "Военный, а мы бахнем?" По-моему уже пора бахнуть...А то борзеют аднака.

И вообще офтопик. Я про Путина...А получается про то что, же тыщу раз писал. Может в другой теме?Хотя.....

>>Вы думаете в раскидыванье бомб заключается патриотизм?

нет, я думаю что хулигана(или врага) нужно осаживать как можно раньше, и чем жестче - тем меньше вероятность рецидива. если слов не понимает можно и бомбами, выбор средств широк. Но терапевтическое(или хирургическое) воздействие обязательно. наглость не должна сходить с рук.

>>Чем вы лучше Жирика?

всем

mamontyonok, 02.06.2004 01:15:26 :

Интересно конечно увидеть чем всё это закончится, но похоже что и Абхазия и ЮО скоро войдут в состав Грузии. И если для этого нужно будет сбить вертолёт с женой самого, или запустить несколько сотен беременных женшин на автоматы - это будет сделано. Путин похоже решение принять не может, а солдаты на местах на такое не решаться.

 

Скоро не войдут
В даннной ситуации мудрость Путина как раз и состоит в том, чтобы ничего не делать. По крайней мере, публично. Абхазы и осетины всё сделают сами или "как бы сами". Соответствующий опыт у них уже есть, желания хоть отбавляй, а помощники тоже найдутся.
PS. Один мой знакомый недавно побывал в Абхазии. По его словам, отношение к грузинам (тем, что "за речкой") там едва ли не хуже, чем у нас к гитлеровцам в разгар Великой Отечественной. В Аджарии ничего подобного даже близко не было. Поэтому проводить какие либо параллели более чем глупо.
PPS. Один из посетителей ВИФ-2 высказал мысль, что в случае эскалации конфликта может начаться террористический "отстрел" представителей грузинской диаспоры в России и других странах СНГ, дабы таким образом заставить Саакашвили отступить. Боюсь, что подобный вариант развития событий полностью исключать нельзя

Я про Путина...

 

Так Саакашвили не почему судить ещё - слишком мало времени прошло, чтобы оценить эффект. В отличие от Путина, у которого хочешь не хочешь, но некоторые успехи проверены временем. А в статье это преподносится как будто совсем зелёный ещё Саакашвили аж на две головы выше. Неубедительно.

Скоро не войдут

 

Присоеденятся)))

В даннной ситуации мудрость Путина как раз и состоит в том, чтобы ничего не делать. По крайней мере, публично. Абхазы и осетины всё сделают сами или "как бы сами". Соответствующий опыт у них уже есть, желания хоть отбавляй, а помощники тоже найдутся.

 

Хмм....Как все у вас просто... Что то не видно этой простоты ,в последнее время.

Один мой знакомый недавно побывал в Абхазии. По его словам, отношение к грузинам (тем, что "за речкой") там едва ли не хуже, чем у нас к гитлеровцам в разгар Великой Отечественной. В Аджарии ничего подобного даже близко не было. Поэтому проводить какие либо параллели более чем глупо.

 

Более чем глупо не проводить параллели. Вам с вашим знакомым не понять.
Слишком просто думаете.

PPS. Один из посетителей ВИФ-2 высказал мысль, что в случае эскалации конфликта может начаться террористический "отстрел" представителей грузинской диаспоры в России и других странах СНГ, дабы таким образом заставить Саакашвили отступить. Боюсь, что подобный вариант развития событий полностью исключать нельзя

 

Этот провакатор или слишком молод или слишкрм туп. Кто кого отстреливать будет??? Абхазцы грузин??? Или наоборот??? Или русские ради абхаз будут стрелятся с грузинами??? Что за бред!!! Виконд , ну нельзя столь глупые вещи пересказывать.....

P.S. Ваша подруга еще едет в Абхазию?

нет, я думаю что хулигана(или врага) нужно осаживать как можно раньше, и чем жестче - тем меньше вероятность рецидива. если слов не понимает можно и бомбами, выбор средств широк. Но терапевтическое(или хирургическое) воздействие обязательно. наглость не должна сходить с рук.

 

Это все было на територии Грузии.... Проснитесь.......
Ибо вектор в данном случае, такой могет быть!!!ОГОГО!!!
Вы еще не поняли , что Россия является заложником своих же игр на Кавказе??? Любая война скажеться на ситуации в Чечне. Все может резко измениться.

всем

 

Так Саакашвили не почему судить ещё - слишком мало времени прошло, чтобы оценить эффект. В отличие от Путина, у которого хочешь не хочешь, но некоторые успехи проверены временем. А в статье это преподносится как будто совсем зелёный ещё Саакашвили аж на две головы выше. Неубедительно.

 

Скажем так : Саакашвили сделал очень много, но вот что из этого выйдет узнаем со временем.

>>Это все было на територии Грузии.... Проснитесь.......

да хоть на Марсе, главное что это затрагивает интересы России

>>Ибо вектор в данном случае, такой могет быть!!!ОГОГО!!!

а с депутатского на русский перевести можно?

>>Вы еще не поняли , что Россия является заложником своих же игр на Кавказе???

все являются заложниками своих же действий, независимо от места. Это не новость.

>>Любая война скажеться на ситуации в Чечне. Все может резко измениться.

Войны не будет. Грузинская армия очень быстро кончиться может и тов. Саахов это думаю хорошо понимает. Как и Грузинская экономика, про свет уж не буду. И так ясно

>>

ну крутите

KILLO, 02.06.2004 02:12:19 :

Так Саакашвили не почему судить ещё - слишком мало времени прошло, чтобы оценить эффект. В отличие от Путина, у которого хочешь не хочешь, но некоторые успехи проверены временем. А в статье это преподносится как будто совсем зелёный ещё Саакашвили аж на две головы выше. Неубедительно.

 

Скажем так : Саакашвили сделал очень много, но вот что из этого выйдет узнаем со временем.

 

Да чего там - управлять страной, заниматься госстроительством, собирать земли - это работы на многие годы. А пока этап такой - революция, махание флагами, и показательные процессы. Вот когда выйдет Грузия из десятка беднейших стран, тогда можно будет поднять палец, и сказать "Саакашвили сделал много". А сейчас некорректно сравнивать пылкого революционера с Путиным. Не та лига. Не тот спорт.

KILLO, 02.06.2004 02:03:53 :

Этот провакатор или слишком молод или слишкрм туп. Кто кого отстреливать будет??? Абхазцы грузин??? Или наоборот??? Или русские ради абхаз будут стрелятся с грузинами??? Что за бред!!! Виконд , ну нельзя столь глупые вещи пересказывать.....

 

Русские, конечно же, не будут. А вот те же абхазы или горские "отморозки" могут... Угроза жизни грузинским бизнесменам в России или членам их семей вполне может заставить их "надавить" на Саакашвили, чтобы тот "нажал на тормоза". Тем более, что недавний пример Испании у всех не виду. Так что, увы, это не бред. Мы живем в эпоху расцвета терроризма, Россия уже познакомилась с ним по полной программе и не дай Бог Вам почувствовать на себе, что это такое.

>P.S. Ваша подруга еще едет в Абхазию?

Не знаю, вроде бы, в июле собирается...

да хоть на Марсе, главное что это затрагивает интересы России

 

Простота хуже воровства...

а с депутатского на русский перевести можно

 

Любая война скажеться на ситуации в Чечне. Все может резко измениться.
И это тока цветочки.

Войны не будет. Грузинская армия очень быстро кончиться может и тов. Саахов это думаю хорошо понимает. Как и Грузинская экономика, про свет уж не буду. И так ясно

 

Где не будет и где кончится... В Осетии? Вы уверенны? Откуда такая уверенность?
Ширше думать нужно, ширше! Про ЮА вы толком, я смотрю, вообще ничего не знаете.

все являются заложниками своих же действий, независимо от места. Это не новость.

 

Еще одна не новость .... Заложники иногда умирают.

ну крутите

 

Я ж за вас рад! А вы... :o

Да чего там - управлять страной, заниматься госстроительством, собирать земли - это работы на многие годы. А пока этап такой - революция, махание флагами, и показательные процессы. Вот когда выйдет Грузия из десятка беднейших стран, тогда можно будет поднять палец, и сказать "Саакашвили сделал много". А сейчас некорректно сравнивать пылкого революционера с Путиным. Не та лига. Не тот спорт.

 

Ну, а как же Аджария , таже армия и т.д.?? Или это не вщет?
А в целом вы правы Рада. И соглащусь про лигу, но в корне не соглашусь про спорт.

Русские, конечно же, не будут. А вот те же абхазы или горские "отморозки" могут... Угроза жизни грузинским бизнесменам в России или членам их семей вполне может заставить их "надавить" на Саакашвили, чтобы тот "нажал на тормоза". Тем более, что недавний пример Испании у всех не виду. Так что, увы, это не бред. Мы живем в эпоху расцвета терроризма, Россия уже познакомилась с ним по полной программе и не дай Бог Вам почувствовать на себе, что это такое

 

Дорогой Виконд.....Совсем не владеете инфой. Хотя пытаетесь разобратся..
Чтоб вы поняли обсурдность этой идеей, пару примеров.
1. В Москве абхазцы и грузины ни каким образом не враждуют между собой даже наоборот сотрудничают. Особенно ОГП.
2. Отличить абхаза от грузина, особенно западного грузина-мегрела, практически невозможно.( Я вот до сих пор не понял кто я ,абхаз или мингрел :huh: )
3.Тут все, повторяю все друг друга знают. И часто являются родственниками друг друга. Свадьба, похороны и тех и других полно.
Это так подбор слегка...

Не знаю, вроде бы, в июле собирается

 

Лучше в Гагры...Там спокойней всего.

не дай Бог Вам почувствовать на себе, что это такое.

 

Не надо так... Мы все в свое время горюшки хлебнули по самое не болуй...
И в Новейшей Истории тоже...