Массовый снос московских ларьков

hcube> А тут кстати очень просто натянуть чисто формально. 3 метра от границы участка и 8 метров от ближайшего железобетонного строения.

Хватит, говорю тебе, глупости писать. У меня, скажем, дом по меже построен - на то есть писулька с согласием соседа.

hcube> Не соблюдено? Под снос.

Не под снос, родной, а в суд - вспомни, что ты постом выше декларировал. Где ты насчет сноса отсосешь по седьмой усиленной программе.

hcube> Ну вот так и должно быть с самого начала. Причем нелегальный самострой должен пресекаться инспекторами еще на этапе заливки фундамента...

Ты каким местом читаешь? С чего он нелегальный самострой? Он легальный, по проекту. Имеет гражданин построить себе индивидуальный дом в три этажа с мансардой и полуподвалом (под гараж на десять машин)?

Voennich>> Тут построено - со справками.
Mishka> У тебя есть доказательство, что всё "тут" построенно со справками? Не выложишь на форуме?
(Повторяем диалог с U235)
А почему "всё"? А если половина? А если всего 20 или 10 из 104 то можно сносить всё?
Доказательства в виде завершённой постановки на кадастровый учёт я в теме приводил. Повторять?
Неоднократные упоминания выигранных (и находящихся в процессе) судов - тоже не доказательство?
Или оппоненты потребуют
- сканы регистрации права
- разрешения на реализуемые виды деятельности
- ИНН владельца
- справку от психиатра
...
на все 104 объекта?

Какая разница если Собянин прямым текстом сказал, что ему плевать на любые документы которые есть ибо он априори их жульническими считает.

Mishka> Нет, я вижу по той же прессе, что предупреждали заранее. Никаких сценариев, как у тебя.
Предупреждали, это когда заранее вывесили по-объектный список и предупредили (повесткой или ещё как) всех владельцев, дав время на ответ.

ED> Трудно, да. Но вполне вероятно. Знаю не один такой случай.

Покладистые у вас граждане. По сведениям от наших риелтеров, занимающихся услугами такого рода, дело дохлое, если денег немерянно не заплатить.

hcube>'Дорожная карта' - слышал?

Извольте изъясняься по-русски.

Mishka> Не, не придётся. Леонов обрисовал уже. Брали в ту же аренду с правом постройки жилого дома и построили жилой дом без нарушений, но без разрешения — можно легализовать. А построили магазин — сносить. И показательно сносить — за счёт того, кто решился на такое. Без срока давности. Иначе не построить правового государства.
Согласен, при одном замечании.
Если перед этим, лет 10 назад, не "закрыли глаза" на нарушение и не зарегистрировали право на соответствующий объект. Тогда только через суд.
И если суд решит, что "увы сносить нельзя" то выкупать и сносить.

И да, если построили "дом", а потом переоборудовали в "лабаз"/"ресторан", в т.ч. с переделкой, но без согласования и регистрации изменений - тоже преследовать.

Только вот эти объекты стояли многие годы и все соответствующие чиновники были в курсе.

hcube> Собственно - чем ниже уровень личной свободы - тем ниже продуктивность социума. Условно, на одном конце шкалы предельно-свободная Швейцария с ВНП в 80 килобаксов на человека, а на другом - КНДР с 2 килобаксами. Больше свободы - больше продуктивность социума, взаимосвязь однозначна.

И что характерно - хоть кто-нибудь хоть раз встречал пишущего такие строки из Швейцарии?

Mishka> Во-первых, ты с чего решил, что их прошли?
Потому, что я вижу регистрацию на объекты в кадастре
Потому, что я знаю некоторые особенности работы этой системы, что построенное с нарушениями успешно регистрируется, правдами(устраняя недочёты) и неправдами(оформляя задним числом документы и разрешения)
Потому как право собственности и прочие бумажки потребуются для оформления ещё чего нибудь (лицензии, разрешения на торговлю и т.п.)

А ты (как и в случае с Платоном) проецируешь опыт какой то другой страны.

Mishka> Отсутствие документов уже является поводом. Ты должен эти документы иметь. А не кричать: "У меня их нет — надо разобраться почему?"
Они их имеют (наверняка не все)
На некоторых сносимых ларьках даже висели копии постановлений суда.

Mishka> И потихоньку надо всех этих ребят трахать.
Ну вот давай тебе пример.
Город Х, построили пром. объект (аптечный склад) со всеми разрешениями и т.п.
Пока строили, ушлые чиновники соседний участок оформили под строительство коттеджей, продали и наделали их там.
Оба-на теперь ранее имевший все разрешения объект реконструировать нельзя ибо строить объекты такого класса, так близко от жилья - не можно.
Правовая коллизия, ни один собственник формально не виноват, только чиновники.
Но современным нормам по безопасности - не удовлетворяет.
Но е***ть и доить будут бизнес.
Вот так это в РФ происходит.

hcube> Лучше уж Лужков. При нем такой хрени как 'сегодня в парковке потребности нет' не было.
hcube> Собственно - чем ниже уровень личной свободы - тем ниже продуктивность социума.
Тоесть эти кределя, паркующие свои автосараи на пешеходных тротуарах сиимволы свободы? А мне, извините, где ходить?

hcube> Да. ЛЮБОЕ имущество. Мешает? Иди в суд
Вот зачем фигню нести на голубом глазу?

hcube> а ПОТОМ уже - бизнесмен, которому не дали
hcube> это наказание бизнеса

Это не бизнесмены, это жулики и воры и вам это прекрасно известно. Скажите, что вас сподвигло встать на сторону жуликов и воров, кубик? Неужели личная материальная заинтересованность?

Voennich> Не можно.

Но не проходили. Выходит можно.

Voennich> Можно. Но тогда надо выловить обязательно обе стороны.

Это ни чем не отличается от совсем не проходить.

Voennich> В противном случае чиновники опять оценят это как вседозволенность.

Только для этого предпринематель должен заяву написать, что дал. А он не хочет. Иначе доказать никак.

Voennich> Я? ни с кем меня не путаешь?

Ты же говоришь, что нельзя сносить.


Voennich> Назначь срок "показать все документы", выпиши предписание.

Срок простой. Пришли с проверкой — должны быть. Нет — это уже тут же твои проблемы.

Voennich> Потому, что по закону обязан бумажку иметь.

Именно. Как и все бумажки на строение.


Voennich> Нет это не отмазки.

Это отмазки.

Voennich> Нужно очень осторожно применять законы "обратным числом".

Там не совсем обратным числом. Строение было незаконным и тогда. Просто схему разрешения конфликта изменили, а не закон по которому стало незаконным.

Voennich> Проверять-перепроверять.
Нет. Ты должен документы показать. Нет документов — пролетаешь.

Mishka> Но не проходили. Выходит можно.
[morror mode on] с чего ты взял ?

Mishka> Только для этого предпринематель должен заяву написать, что дал. А он не хочет. Иначе доказать никак.
Элементарно.
Берётся кадастровый реестр, берётся чиновник (от мосметро и прочих ответственных за безопасность стратегических коммуникаций), лучше несколько и новых и ставится задача "найти, какие объекты не могли быть согласованы в соответствии с правилами действовавшими на тот момент?".
Выявляется список объектов, инициируется проверка и ревизия всех документов. Смотрится чьи подписи.
Только, желательно выявлять ЛицПринимавшихРешения, а не клерков.

Mishka> Ты же говоришь, что нельзя сносить.
И поэтому ты меня "взяткодателем" называешь.

Mishka> Срок простой. Пришли с проверкой — должны быть. Нет — это уже тут же твои проблемы.
А если пришли и не проверяя снесли ?


Mishka> Нет. Ты должен документы показать. Нет документов — пролетаешь.
Документы - есть.
Повторюсь в пятый раз, Собянин прямо сказал, что его чутьё говорит ему о незаконности бумажек. Не проверяя.

Voennich> [morror mode on] с чего ты взял ?

Да вот такой же знакомый был, как у Энди. Бизнесмен, выросший в 90-х. Делал, как хотел. Правда, потом деньги потерял и сел. Ему проще было никаких бумаг не делать, потом, чтобы в суд подали, он бы пару раз пропустил (задержки образовывались у суда), потом ещё немного потянуть, всё отбить и прибыль получить. А потом — гори оно синим пламенем.

Voennich> Элементарно.
Voennich> Берётся кадастровый реестр, берётся чиновник (от мосметро и прочих ответственных за безопасность стратегических коммуникаций), лучше несколько и новых и ставится задача "найти, какие объекты не могли быть согласованы в соответствии с правилами действовавшими на тот момент?".

Да ну? Я тут понимаешь на свой дом в США не могу данные все найти (точный год постройки), а ты мне рассказываешь, что в тех же 90-х в РФ всё полностью в кадастре есть? Кстати, какой статус в кадастре?

Кстати, ты сам не пробовал выполнить такой поиск? Далее, документы должны быть (ДОЛЖНЫ) у собвственника. Если нет, то это его проблемы. И их никто за него не будет решать. И не должен. Только за деньги.



Voennich> Выявляется список объектов, инициируется проверка и ревизия всех документов. Смотрится чьи подписи.

Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Как говорит Рома, да, проблема есть, но в этой теме это оффтоп.


Voennich> Только, желательно выявлять ЛицПринимавшихРешения, а не клерков.

Это вообще почти невозможно, т.к. никто не признаётся, что взятку давал. Соотвественно, никто не признается, что брал.

Voennich> И поэтому ты меня "взяткодателем" называешь.

Потому, что у тебя, как и у Кубика, все суждения по себе.

Voennich> А если пришли и не проверяя снесли ?

Где такое? Там везде заранее предупреждали.


Voennich> Документы - есть.

Нет.

Voennich> Повторюсь в пятый раз, Собянин прямо сказал, что его чутьё говорит ему о незаконности бумажек. Не проверяя.

Дык, над метро точно можно не проверяя.

Mishka> Потому, что у тебя, как и у Кубика, все суждения по себе.

Гы-гы. Ларчик просто открывался. Вангую, что на этом 'благоустройстве' (деньги на которое, кстати, идут с другого планово-убыточного проекта мэрии - платных парковок) - попилят не менее 2/3 от рекомого миллиарда рублей. Примерно так, как это было на Тверской.

Национальная чиновничья идея, ничего не поделаешь.

Smile> Тоесть эти кределя, паркующие свои автосараи на пешеходных тротуарах сиимволы свободы? А мне, извините, где ходить?

А это ты у мэрии спроси, которая из наличных 1.7М паркомест на 4.2М автомобилей, на глаз, с четверть вывела из эксплуатации, понаставив крестов 3.27 и пустив эвакуаторы. Не ДОБАВИЛА паркомест, а УБРАЛА. Город для автомобилей? Не, не слышал, у нас все больше на нартах ©.

C.d.> Это не бизнесмены, это жулики и воры и вам это прекрасно известно.

Где у нас сидят реальные жулики и воры, мне отлично известно. Вам, кстати, тоже.

А это - люди, которые в отличии от ТЕХ жуликов и воров - реально, а не на словах, создавали рабочие места и удобство для населения. Но поскольку властям на удобство населения срать - то власти это не заметили, снеся законно возведенное в угоду своему попильному проекту.

Ждем очередного Георгадзе, чо.

hcube> А это ты у мэрии спроси, которая из наличных 1.7М паркомест на 4.2М автомобилей, на глаз, с четверть вывела из эксплуатации, понаставив крестов 3.27 и пустив эвакуаторы. Не ДОБАВИЛА паркомест, а УБРАЛА.

Так вот почему у Кубика подгорает в этой теме! Если бы мэрия места после снесённых ларьков отдала бы не под благоустройство, а под парковки железных гробиков, Куб был бы самым ярым защитником сноса ларьков, но, увы, мир крутится не вокруг кубиков, как бы им ни хотелось иного.

HolyBoy> Так вот почему у Кубика подгорает в этой теме! Если бы мэрия места после снесённых ларьков отдала бы не под благоустройство, а под парковки железных гробиков, Куб был бы самым ярым защитником сноса ларьков, но, увы, мир крутится не вокруг кубиков, как бы им ни хотелось иного.

Ну не. Не надо упрощать. Кубик обдумывает конструкцию механизированных парковок. В один уровень Москва явно не запаркуется. А вот 3-4 уровня компактного хранения - это уже интересно.

А вот по поводу судов и 'пролетарского чутья' :

hcube> А вот по поводу судов и 'пролетарского чутья' :

Люди классику вспоминают

– Злодей! – кричал синьор Помидор. – Разбойник! Вор! Мятежник! Бунтовщик! Ты построил этот дворец на земле, которая принадлежит графиням Вишням, и собираешься провести остаток своих дней в безделье, нарушая священные права двух бедных престарелых синьор-вдов и круглых сирот. Вот я тебе покажу!
– Ваша милость, – взмолился кум Тыква, – уверяю вас, что у меня было разрешение на постройку домика! Мне его дал когда-то сам синьор граф Вишня!
– Граф Вишня умер тридцать лет тому назад – мир его праху! – а теперь земля принадлежит двум благополучно здравствующим графиням. Поэтому убирайся отсюда вон без всяких разговоров! Остальное тебе разъяснит адвокат…

hcube> Город для автомобилей? Не, не слышал, ©.
Гм.. А я думал что город - для людей.

S.I.> Гм.. А я думал что город - для людей.

Ага. Особенно хорошо это чувствуется в час пик в метро. Там кстати тоже все для людей сделано - короткие интервалы убирают задолго до окончания часа пик. Ну, чтобы чувство локтя воспитать, видимо.

S.I.>> Гм.. А я думал что город - для людей.
hcube> Ага. Особенно хорошо это чувствуется в час пик в метро.
Понятия не имею. Не люблю города с метро.

S.I.> Понятия не имею. Не люблю города с метро.

Тем не менее - лезешь советовать москвичам, на чем им ездить. Вот переедешь СЮДА, почувствуешь на себе весь властный идиотизм - махом в пятую колонну побежишь записываться.

hcube> Тем не менее - лезешь советовать москвичам, на чем им ездить. Вот переедешь СЮДА, почувствуешь на себе весь властный идиотизм - махом в пятую колонну побежишь записываться.
Зачем? В РФ много городов.